به نظرم بحث زیاد جالبی راه نیفتاده.
بچه ها خواهشا" تمومش کنید.
انقدر هم کل کل نکنید.
به جاش بیاین سر موضوعی که جناب مدیر گفتن بحث کنید.
گفت و گوهای خودمانی بچه های IT
- شروع کننده موضوع psychic
- تاریخ شروع
به نظرم بحث زیاد جالبی راه نیفتاده.
بچه ها خواهشا" تمومش کنید.
انقدر هم کل کل نکنید.
به جاش بیاین سر موضوعی که جناب مدیر گفتن بحث کنید.
آینده IT
ايني كه الان ميخوام بگم زياد موضوع اصلي بحث نيست جز حاشيه حسابش كنيد
حرف شما كاملا درست...ولي مگه يه كارخونه چندتا مهندس و طراح نياز داره...فوقش 100 تا...پس تكليف اون 500 كارگري كه قبلا كار ماشينارو انجام ميدادن چي ميشه؟؟!!!
يكي دلايل ركود اقتصادي كشورهاي غربي همينه...كه ماشينارو بجاي ادما بكار گرفتن و اكثرا در فقر بسر ميبرند
خوب اینم در نظر بگیر که با پیشرفت تکنولوژی چند شغل جدید ایجاد میشه مثلا قبلا کارگر کار می کرد حالا این همه زمینه کار شبکه ,طراحی و.. ایجاد شده به نظر من فقط نوع کارها فرق کرده یعنی بعضی شغل ها از رده خارج میشن بعضی شغل ها جایگزین میشن .
آخرین ویرایش:
چه سند و مدرکی دارید که تو فقر باشن ؟همه ش فضا سازیه
آخرین ویرایش:
ترم قبل یه تحقیق راجع به IT در ایران داشتیم بچه ها به اکثر اداره ها رفته بودن
تو همه ی اداره ها گفته بودن با دیجیتالی شدن سیستم خ از کارمندا دیگه در اصل کاری ندارن. یعنی فقط میرن سر کار!
به نظر منم بیکار کردن افرادش خ بیشتر از ایجاد شغل کردنشه.
آخرین ویرایش:
ترم قبل یه تحقیق راجع به IT در ایران داشتیم بچه ها به اکثر اداره ها رفته بودن
تو همه ی اداره ها گفته بودن با دیجیتالی شدن سیستم خ از کارمندا دیگه در اصل کاری ندارن. یعنی فقط میرن سر کار!
به نظر منم بیکار کردن افرادش خ بیشتر از ایجاد شغل کردنشه.
آخرین ویرایش:
اول از همه تشکر میکنم از sanamsayna و دانیال و مدیر برای سعی در ایجاد گفت و گوی مفید
انسانها نباید کار جسمی،کاری که نیاز به زور داشته باشه بکنن؛ یعنی کارایی کافی ندارند،ماشینها بهتر + سریعتر +کم هزینه‌تر هستن،اشتباه نمیکنن،خسته نمیشن.
انسانها باید فکر کنن،انسانها باید متخصص باشن،کارشناس باشن.
راستش وقتی خواستم پست بزارم نخواستم جواب همه رو بدم،اما الان افتادم روی دور!
بله ماشینها کار کارگرها رو ازشون میگیرن،اما این موضوع دوران انقلاب صنعتی مشکل حساب میشد،نه الان!! این حرف مال ۲۰۰ سال پیشه.ما الان در عصر اطلاعات هستیم،یعنی حتی تاثیر صنعت کمتر از اطلاعات شده،کشوری موفق تر+مرفه تر هست که بتونه بیشتر و بهتر اطلاعات رو جمع آوری،تحلیل و استفاده کنه.البته بحث از کشور هم گذشته،با بحث جهانی سازی به جایی میرسیم که باید بگیم این سازمان موفق تر از اون سازمانه،کشور معنی نداره.(قرار نیست در مورد خوبی یا بدی جهانی سازی صحبت کنیم،شاید به وقتش این کارو بکنیم)
اینکه کارمندها میرن سرکار و کاری ندارن که انجام بدن دوتا جنبه داره :
۱.آیا طبقه بالا پایین رفتن و از این اتاق به اون اتاق رفتن "کار" حساب میشه که با دیجیتالی شدن سیستم (به اصطلاح اتوماسیون) دیگه این "کار" وجود نداشته باشه؟
۲.اقتصاد دیجیتالی فرصت شغلی زیادی ایجاد میکنه،این دیگه وظیفه دولت و سازمان‌های مربوطه است که بتونن کنترل و هدایت کنن.بله،با راه اندازی اتوماسیون اداری،پیک(بخوانید نامه رسان) اداره بیکار میشه،اما این آدم نباید وقت و انرژیشو بزاره روی نامه رساندن،باید تخصص کسب کنه و در راه پیاده‌سازی زیرساخت ارسال الکترونیکی فعال بشه.عصر اطلاعات جایی برای افراد بیسواد (منظور تخصص هست،نه سواد خواندن نوشتن) نداره.
==========
از امروز ظهر تا اطلاع ثانوی اینترنتم داره کار میکنه،اگه یهو ۲-۳ روز نیومدم بدونین باز همون بساطه!
به نظر من با توجه به اینکه علم آی تی داره به بلوغ میرسه و دیگه یه چیز تازه نیست،بحث بر روی تعیین استانداردها و همخوانی بیشتر و گسترده تر خواهد شد.اما مهارت هایی که نیاز داریم علاوه بر چیزهایی که گفتید مثل مجازی سازی،فکر میکنم مسائلی مثل "معماری سیستم"،روش ها و practice هاش (ترجمه اش رو بگید عوض میکنم) هم در بر میگیره.دپارتمان های IT از حالت یه بخش پشتیبانی در میاد و بسیاری از تصمیمات سازمانها رو جهت دهی میکنه.
رکود اقتصادی در کشورهای غربی؟! کدوم رکود رو میگید؟ کشورهای غربی در فقر به سر میبرن؟؟ بعد مثلا کدوم کشورها که صنعتی نیستن و تعداد کارگراشون بیشتر از متخصص هاست در رفاه هستند؟
انسانها نباید کار جسمی،کاری که نیاز به زور داشته باشه بکنن؛ یعنی کارایی کافی ندارند،ماشینها بهتر + سریعتر +کم هزینه‌تر هستن،اشتباه نمیکنن،خسته نمیشن.
انسانها باید فکر کنن،انسانها باید متخصص باشن،کارشناس باشن.
راستش وقتی خواستم پست بزارم نخواستم جواب همه رو بدم،اما الان افتادم روی دور!
بله ماشینها کار کارگرها رو ازشون میگیرن،اما این موضوع دوران انقلاب صنعتی مشکل حساب میشد،نه الان!! این حرف مال ۲۰۰ سال پیشه.ما الان در عصر اطلاعات هستیم،یعنی حتی تاثیر صنعت کمتر از اطلاعات شده،کشوری موفق تر+مرفه تر هست که بتونه بیشتر و بهتر اطلاعات رو جمع آوری،تحلیل و استفاده کنه.البته بحث از کشور هم گذشته،با بحث جهانی سازی به جایی میرسیم که باید بگیم این سازمان موفق تر از اون سازمانه،کشور معنی نداره.(قرار نیست در مورد خوبی یا بدی جهانی سازی صحبت کنیم،شاید به وقتش این کارو بکنیم)
اینکه کارمندها میرن سرکار و کاری ندارن که انجام بدن دوتا جنبه داره :
۱.آیا طبقه بالا پایین رفتن و از این اتاق به اون اتاق رفتن "کار" حساب میشه که با دیجیتالی شدن سیستم (به اصطلاح اتوماسیون) دیگه این "کار" وجود نداشته باشه؟
۲.اقتصاد دیجیتالی فرصت شغلی زیادی ایجاد میکنه،این دیگه وظیفه دولت و سازمان‌های مربوطه است که بتونن کنترل و هدایت کنن.بله،با راه اندازی اتوماسیون اداری،پیک(بخوانید نامه رسان) اداره بیکار میشه،اما این آدم نباید وقت و انرژیشو بزاره روی نامه رساندن،باید تخصص کسب کنه و در راه پیاده‌سازی زیرساخت ارسال الکترونیکی فعال بشه.عصر اطلاعات جایی برای افراد بیسواد (منظور تخصص هست،نه سواد خواندن نوشتن) نداره.
==========
از امروز ظهر تا اطلاع ثانوی اینترنتم داره کار میکنه،اگه یهو ۲-۳ روز نیومدم بدونین باز همون بساطه!
آخرین ویرایش:
سلام مهندس خوش اومدی .نت ات درست شد؟ممنون ولی پیشنهاد من خیلی ابتدایی بود و جای بحث نداشت
آقا امیر دیگه فارغ التحصیل شدی یه چند تاپیک تخصصی بزنین استفاده کنیم قدیما ابونتو بود از سوادتون استفاده می کردیم اونم که تموم شد
جمعا 5 نفر ترم بالا و فارغ التحصیل داریم که هر کدوم سرشون به یه چیزی گرمه و دیگه مطلب تخصصی نمیذارن
سلام . ببخشید دوستای عزیز فرصت نمیکنم که تک تک نقل قول بزنم ، میخوام جمعی حرف بزنم ولی تک تک پست هاتون رو به دقت خوندم . تقریبا کلیه موضوعات گفته شد .
من کاملا مخالف فقر و بیکاری هستم چرا ؟؟چون همونطور که میدونیم عصر عصر اطلاعات و ارتباطات هستش . الان برای برنده شدن باید خلاقیت و نواوری داشته باشی والا بازنده حساب میشی و اصلا هم مهم نیست که چقدر سواد داری . نواوری نداشته باشی باختی .
عصر اطلاعات جایی برای افراد بیسواد (منظور تخصص هست،نه سواد خواندن نوشتن) نداره.
کاملا موافق این جمله هستم.الان تخصص + نواوری حرف اول رو میزنه نه سواد و مدرک.
من دیدم کارگری که از 100 تا مهندس بیشتر حرف برای گفتن داره.
دوستای عزیز تو بحث تجارت الکترونیکی هم الان CRM خیلی تو زمینه ای تی حرف برا گفتن داره و خیلی جا برای پیشرفت.
در ضمن الان مدیریت دانش که داره طوفان میکنه . اینم یکی از بهترین زمینه ها میتونه باشه تو ای تی .
امان از دست مدیر، ببین چیکار کردید. حالا ما نخوایم کسی متوجه حضور ما بشه ، کی رو باید ببینیم !!!!؟؟؟
من کاملا مخالف فقر و بیکاری هستم چرا ؟؟چون همونطور که میدونیم عصر عصر اطلاعات و ارتباطات هستش . الان برای برنده شدن باید خلاقیت و نواوری داشته باشی والا بازنده حساب میشی و اصلا هم مهم نیست که چقدر سواد داری . نواوری نداشته باشی باختی .
عصر اطلاعات جایی برای افراد بیسواد (منظور تخصص هست،نه سواد خواندن نوشتن) نداره.
کاملا موافق این جمله هستم.الان تخصص + نواوری حرف اول رو میزنه نه سواد و مدرک.
من دیدم کارگری که از 100 تا مهندس بیشتر حرف برای گفتن داره.
دوستای عزیز تو بحث تجارت الکترونیکی هم الان CRM خیلی تو زمینه ای تی حرف برا گفتن داره و خیلی جا برای پیشرفت.
در ضمن الان مدیریت دانش که داره طوفان میکنه . اینم یکی از بهترین زمینه ها میتونه باشه تو ای تی .
امان از دست مدیر، ببین چیکار کردید. حالا ما نخوایم کسی متوجه حضور ما بشه ، کی رو باید ببینیم !!!!؟؟؟
اگه نظرتون تکراری هم باشه اشکالی نداره. مهم اینه که نظرتون رو بگید. قراره اینجا تبادل نظر داشته باشیم تا اطلاعات همگیمون بالاتر بره.
این که اکثر افراد در کشورهای غربی در فقر به سر میبرند ریشه در افکار غلط و همچنین تبلیغات تلویزیون کشورمون داره. وگرنا همین تورم ایران رو هم در نظر بگیرید اصلا حرف این موضوع رو هم نمیزنید. چون خیلی خنده داره.
در این مورد چون چند سال با بازار بورس سروکار داشتم , میتونم کاملا اقتصادی و با شاخص ها و امار ها و ... باهاتون بحث کنم. البته قبلا هم چندین بار در این موارد اقتصادی پست داشتم.
در مورد اینکه یه کارخونه مگه چند نفر کارگر داره و چند نفر مهندس هم باز به نظر من طرز فکر اشتباهه.
یه مثال میتونم بزنم. شاید افرادی بودن که وقتی کامپیوتر میخواست ساخته بشه. میگفتن با اومدن کامپیوتر خیلی از افراد بیکار میشن. چون مثلا قبلا 10 نفر با چرتکه میخواستن یه چیز رو حساب کنن. حالا ماشین حساب یا کامپیوتر در زمان چند ثانیه این کار رو انجام میده. نیاز به شخصی هم برای حساب کردن نیست.
اون موقع شاید به دلیل بی اطلاعی میگفتن که پس کامپیوتر که بیاد . خیلی از افراد بیکار میشن. ولی خودتون میتونید ببینید که با اومدن کامپیوتر چقدر شغل های تخصصی ایجاد شد.
شاید یه عده که کامپیوتر بلد نبودن بیکار شدن یا نتونستن کاری انجام بدن. ولی خیلی از افراد متخصص صاحب کار شدن و همینجور شغل های بیشتری نیز ایجاد میشه.
یادمه ترم 2 که بودیم. تو درس مبانی فناوری اطلاعات در این مورد بحث کردیم و نتیجه این شده بود که با مکانیزه شدن درسته یه سری شغل از بین میره. ولی شغل های بیشتر دیگه ای ایجاد میشه. فکر هم میکنم تو اون کتاب قبلی مبانی فناوری اطلاعات چنین چیزی بود.
در این مورد میشه مثال های بیشتری نیز زد.
ولی این یه اصل هست که جامعه داره به سویی میره که کارهای فیزیکی رو ماشین ها انجام بدن و کارهای فکری و تخصصی و مهندسی رو انسان ها انجام بدن.
همیشه باید یادمون باشه فرقمون با حیوانات فقط در همین فکر هست . وگرنا کارهای فیزیکی رو اون ها هم انجام میدادن.
در این مورد میشه مثال اینکه با گاو زمین ها رو شخم میزدن رو به کار برد. اون موقع هم میشد گفت که اگه گاو ها بیان شخم بزنن کلی از ادم ها کاری ندارن انجام بدن و مثلا بیکار میشن که الان شاید براتون ایده مسخره ای باشه.
آقا امیر دیگه فارغ التحصیل شدی یه چند تاپیک تخصصی بزنین استفاده کنیم قدیما ابونتو بود از سوادتون استفاده می کردیم اونم که تموم شد
در این رشته نیاز نیست که حتما افراد فارغ التحصیل بشن تا مطالب تخصصی قرار بدن.
من قبلا که پست های قدیم رو میخوندم. میدیم دوستانی مثل امیر drago یا الهام رضایی یا امیرخان پست های تخصصی بیشتری داشتن.
درسته که الان تجربه و همچنین اطلاعاتشون بیشتر شده. ولی قبلا که ترم های پایین هم بودن بسیار فعال بودن و کلی مطلب تخصصی از خودشون به جا گذاشتن.
فکر میکنم قبلا اینجا 5 نفر فارغ التحصیل هم نداشت. پس اگه وقت دارید دست به کار بشید .مخصوصا که اینجا شلوغ هم شده و میشه از اینکه افراد فعال زیادی هستن استفاده کرد.
با این جمله و همچنین پست امیر drago کاملا موافقم.
آخرین ویرایش:
سلام به همه تون
آقایون و خانومای مهندس بابت چند پست قبلم عذر خواهی میکنم . به هرحال همه تون واسه م عزیزید وگرنه وقته مو اینجا صرف نمیکردم.
اما خب این پستم به جز عذرخواهی واسه یه چیز دیگه م هستش و اونم یه راهنمایی از طرف شماست.
دوستان میشه بگید بهتره کدوم درس های پیش رو مرور کنم ؟ دیفرانسیل ؟ فیزیک ؟ ... . حالا از اینا کدوم فصل هاشو بهتره مرور کنم؟
خودم شنیدم که انتگرال خیلی لازمه . درسته ؟
آقایون و خانومای مهندس بابت چند پست قبلم عذر خواهی میکنم . به هرحال همه تون واسه م عزیزید وگرنه وقته مو اینجا صرف نمیکردم.
اما خب این پستم به جز عذرخواهی واسه یه چیز دیگه م هستش و اونم یه راهنمایی از طرف شماست.
دوستان میشه بگید بهتره کدوم درس های پیش رو مرور کنم ؟ دیفرانسیل ؟ فیزیک ؟ ... . حالا از اینا کدوم فصل هاشو بهتره مرور کنم؟
خودم شنیدم که انتگرال خیلی لازمه . درسته ؟
به نظر من تجارت الکترونیک یکی از مهمترین مباحث مربوط به زمینه فناوری اطلاعات هست.
متاسفانه تو کشورهائی که هنوز IT و ارتباطات به صورت پیشرفته شکل نگرفته، مردم اون کشور در روز زمان زیادیو صرف کارهای روزمره خودشون و رفت و آمدها برای انجام امور اداری و تجاری میکنن، که اگه بخوایم این مسئله رو به مدیریت زمان ربط بدیم متوجه میشیم که زمان زیادی صرف کارهائی میشه که برای انجام اونها راه های سریعتر و راحت تری هم وجود داره( که این یه عامل مهم برای عدم پیشرفت در انجام امور هست). استفاده از مهارتهای روز IT باعث میشه ما از زمان،بهتر استفاده کنیم. که یکی از این مهارتها میتونه تجارت الکترونیک باشه.
سلام
برای اینکه بهتر جواب بگیرید، سوالات بعدی رو تو تاپیک سوالات و مشکلات مطرح کنید.
هدفتون برای مرور دروس پیش چیه؟ قراره در آزمونی شرکت کنید یا برای بهتر متوجه شدن دروس ریاضیات دانشگاه؟
دومی مد نظرم هستش. واسه اینکه تو دانشگاه برا دروس ریاضیاتو اینا مجبور نباشم مسائل پایه رو مرور کنم
اگه فرصت دارید برای مرور، میتونه براتون مفید باشه وگرنه به نظر من وقتتون رو برای یادگیری دروس مربوط به IT صرف کنید بهتره.
دیفرانسیل 1 و 2 (مشتق و انتگرال، حدو پیوستگی، سری ها، کرانداری، کاربرد مشتق...)، ریاضیات گسسته (گراف، الگوریتم و مبناها، معادلات خطی...) و فیزیک 1 و 2 (بردارها، حرکت، ترمودینامیک ...)
خب من خودم شخصا از یه مهندس پرسیدم..ایشون با چند نفر دیگه برای دیدن یه سری اموزشا به المان رفته بودن...و بعد از برگشتنشون اعلام کردن که قراره یه دستگاه از المان وارد بشه که دقیقا کار 60 نفرو انجام میده...نه اینکه بگم دستگاه 60 تا دست داره ها...مستقیم و غیر مستقیم تاثیر میذاره
و خوب اونام مجبور میشن کارگرارو از شرکت اخراج کنن...
خب تا اینجا قبوول...
من بیشتر نظرم د رمورد ادمایی بود که تخصص کافی ندارن...نمیگم با شغل کارگری در رفاهن...ولی خب همین شغل بهتر از بیکاری نیست؟!
ایا بهره هوشی همه یکسانه و همه میتونن متخصص بشن؟...
بله اقای درگو این حرف من ماله 200 سال پیش ولی کم و بیش در مورد کشور خودمون صدق میکنه...نمونشم همون مهندسه که رفته المانو اومده
خب حالا اون 500 تا کارگر بشن 500تا متخصص...ایا اون شرکت یا کارخونه 500تا متخصص میخواد؟
اقا دانیال مثالتون در مورد کامپیوتر درست...ولی من منظورم دستگاه ها و ماشینهای نبود که ایجاد شغل میکنن...بحث من در مورد دستگاه هایه که کار ساده100 نفر کارگرو انجام میدن
.
.
.
من نمیدونم هر وقت تونستین یه فکری به حالا اون کارگرای بدون تخصصه بیچاره بکنید...اونوقت من کوتاه میام
مهندسه گفت کار 60 نفر رو انجام میده. یادتون باشه خودتون زیادش کردید و به 100 نفر رسوندید
یه دستگاه کار 100 نفر رو انجام میده:
جامعه به سوی مکانیزه شدن رفته. نیاز دادن حقوق به 100 نفر کمتر شده و هزینه ها کمتر شده. کار بهتر و دقیق تر انجام میگیره و اشتباهات انسانی کمتر شده. قیمت مصرف کننده میتونه پایین تر بیاد. پس دستگاه خوبیه.
حرفتون اینجا اینه که خب 100 تا کارگر اینجا بیکار شدن .
برای این حرفتون مثال کامپیوتر دوباره صدق میکنه. اومدن کامپیوتر شاید باعث شد خیلی ها بیکار بشن. ولی ایا همین اومدن کامپیوتر باعث نشد هزاران شغل دیگه ایجاد بشه؟؟
درسته که با مکانیزه شدن یه عده بیکار میشن . ولی مطمئنا افراد دیگه ای میتونن صاحب کار بشن. برای رشد بشریت لازمه که جامعه به این سمت و سو بره و همین دستگاهی که مثال میزنید. مطمئنا باعث پیشرفت میشه.
یا همون مثال گاو. اون گاوه باعث شد خیلی ها بیکار بشن
. حالا این خوبه یا بد؟؟ ایا همون گاو باعث نشد انسان ها دنبال شغل های بهتر بروند و از انجام کارهای ابتدایی راحت بشن؟؟؟در اخر اینکه چند سوال :
جامعه غربی مکانیزه تر از کشور خودمون هست. میزان بیکاری و سطح درامد در کدوم کشور بیشتره ؟؟
در امریکا کار به جایی رسیده که کاملا پروژه های برنامه نویسی برون سپاری میشه به هند و پاکستان و ... . میزان سطح درامد در کدوم کشور بیشتره ؟ و میزان بیکاری در کدوم کشور بیشتره؟
در امریکا همه ی کارخونه های لپ تاپ به چین رفتن. میزان سطح درامد و میزان بیکاری چطوره ؟؟؟
در امریکا که این همه برون سپاری صورت میگیره. پس باید میزان بیکاری خیلی خیلی زیاد باشه و از ایران که همه چیزش بومی !! هست و همه چیز در کشور خودمون تولید میشه هم بیشتر باشه. خب بگید میزان بیکاری تو کدوم کشور بیشتره ؟؟
میزان مهاجرت از کشورهای دیگه به امریکا چرا اینقدر زیاده؟؟ چون امریکا میزان بیکاری زیاده اینقدر مهاجر پذیره ؟؟
این سوال ها رو پیش خودتون جواب بدین. مطمئنا قانع میشن .
پ ن : بحث کم کم داره کاملا عوض میشه. فکر میکنم چند نفری هنوز جواب ندادن. چه مهارت هایی در اینده بیشترین نیاز دنیای ایتی خواهند بود ؟؟؟
آخرین ویرایش:
حرف الهام و سوالات آخر دانیال همه چی رو معلوم میکنه.
ببینید مهم اینه که دانش و تکنولوژی دست ما باشه حالا تولید و مونتاژ میخواد هرجای دیگه باشه،در این صورت ما فقیر نیستیم و نمیشیم.منظورم اینه همیشه باید تو مرزهای دانش حرکت کنیم.این مطلب کلی بود ولی تو زمینه آی تی هم صدق میکنه.
اینم بگم اخباری که در مورد غرب و رکودشون و فقر و اینا گفته میشه رو اول باید با عقل خودمون بسنجیم بعد تصمیم بگیریم درسته یا دروغه..وضع فعلی خودمونم ببینیم.
ببینید مهم اینه که دانش و تکنولوژی دست ما باشه حالا تولید و مونتاژ میخواد هرجای دیگه باشه،در این صورت ما فقیر نیستیم و نمیشیم.منظورم اینه همیشه باید تو مرزهای دانش حرکت کنیم.این مطلب کلی بود ولی تو زمینه آی تی هم صدق میکنه.
اینم بگم اخباری که در مورد غرب و رکودشون و فقر و اینا گفته میشه رو اول باید با عقل خودمون بسنجیم بعد تصمیم بگیریم درسته یا دروغه..وضع فعلی خودمونم ببینیم.
اختیار دارین این حرفا کدومه
مهم نیست پیشنهادت چی بود،تلاشت برای ایجاد یک گفت و گوی به دردبخور قابل ستایشه.ممنون ولی پیشنهاد من خیلی ابتدایی بود و جای بحث نداشت
آقا امیر دیگه فارغ التحصیل شدی یه چند تاپیک تخصصی بزنین استفاده کنیم قدیما ابونتو بود از سوادتون استفاده می کردیم اونم که تموم شد
جمعا 5 نفر ترم بالا و فارغ التحصیل داریم که هر کدوم سرشون به یه چیزی گرمه و دیگه مطلب تخصصی نمیذارن
شماها باید شور و شوق داشته باشین،مطالب جدید رو بخونید و براتون سوال پیش بیاد...بعد فارغ التحصیلی تمرکز بیشتر میشه،اما زمان دانشجویی باید دنبال کسب تجربه،خواندن مطالب مختلف و متنوع و کشف دنیاهای جدید باشید.
البته منظور من دقیقا این نبود که مدرک و تحصیل مهم نیست! منظورم سواد ابتدایی و خواندن و نوشتن بود که داشتنش دیگه امتیازی محسوب نمیشه.
اما هرچقدر هم اون کارگر حرف برای گفتن داشته باشه،به نظرم به دلیل نداشتن اطلاعات جنبی دید مناسبی نداره.مثلا شما که مهندسی نرم افزار و مدیریت پروژه خوندی وقتی که میخوای برنامه بنویسی دیدت خیلی فرق میکنه با یکی که فقط یه زبان برنامه نویسی رو فول و کامل بلده.از جنبه‌ی دیگه هم اگه اون مهندس حرفی برای گفتن نداره،مشکل از اونه و دلیلی برای برتری بقیه نیست.
زمینه های که فرمودین هم موافقم،بسیار مهمه.
۱.اگه سوال درسی داری بهتره توی تاپیک "کمک و راهنمایی به دانشجویان آی تی" بپرسی،بهتر جواب میگیری.
۲.انتگرال رو به طور مفصل توی ریاضی ۱ و ۲ میخونین.و معادلات دیفرانسیل رو هم بدون بلدبودن انتگرال نمیتونی بفهمی پس خوندن انتگرال بد نیست.فیزیک ۱ قسمتهاییش از سینماتیک هست که توی دبیرستان خوندی،پس میتونی مرور کنی.
بعد یعنی ما به کشورهایی که در فقر هستن و رکود اقتصادی داره کمرشونو میشکنه میریم که آموزش ببینیم؟!
اینکه دستگاه میاد ۶۰ نفر اخراج میشن دید ساده لوحانه‌ای هست.دستگاه که بیاد همراه خودش شغل میاره : راه اندازی،نگهداری،تعمیر،ارتقا و ...
از اون طرف اون کاری که الان توسط دستگاه انجام میشه بهتر،دقیق تر،سریع تر و با هزینه کمتر انجام میشه،از اون طرف هم که شغل‌های جدید ایجاد شده.اینارو با عوامل دیگه ترکیب کن نتیجه اش میشه رشد اقتصادی واسه اون کارخانه (و شرکت مربوط به اون دستگاه) و در تصویر بزرگ تر شکوفایی اقتصادی برای کشور.
یعنی شما فکر میکنین کارگرها آدم های کم هوشی هستن؟ جدا این فکرو میکنید؟
بیا تصور کنیم اون ۵۰۰ تا کارگر بشن متخصص و اون کارخونه هم ۱۰۰ تا متخصص بیشتر نمیخواد،خوبه؟ از شغل هایی که توی جواب قبلی گفتم (تعمیر و نگهداری و ... ) هم چشم پوشی میکنیم.ما الان به اندازه ۵ تا کارخونه متخصص داریم! قبلا فقط به اندازه یکی داشتیم.میتونیم ۵ تا کارخونه بزنیم و مشاغل زیادی هم ایجاد میشه در کنارش.
در مورد مثالی که دانیال زد هم کاملا موافقم.قسمت "کدنویسی" یک پروژه نرم افزاری دقیقا قسمت "کارگری" پروژه است.قسمتی که بیشترین کار رو از جسم انسان میکشه (نسبت به بقیه قسمت‌های پروژه).
============
فرشته این "شبو" یعنی چی؟ من اول فکر کردم منظورت "شب‌بو" بوده.
آخرین ویرایش:
سلام
من قانع شدم! ممنون از همگی.
پس ما باید به مرحله ای برسیم که خودمون تولید علم کنیم تا درصد بیکاری بیاد پایین نه اینکه با تکنولوژی مخالف باشیم, چون عده ای بیکار میشن!
پس ما تا به اون مرحله برسیم راه زیادی داریم! چون هنوز به خ از تکنولوژی هایی که کشورهای دیگه بهش رسیدن نرسیدیم و ......
خب به نظرم باید از این کتابی بودن در بیایم. اکثر دانشجوها فقط میخوان نمره بگیرن از جمله خوده من.
باید از اول یاد بگیریم که مسئله یاد گرفتنه نه نمره گرفتن.
ما باید مهارت هامون رو افزایش بدیم. تا وقتی ما دانشجوها خودمون از فکرمون استفاده نمیکنیم چه جوری میتونیم تولید علم کنیم؟!
ماها خودمون هم مقصریم چون فقط به کتاب های دانشگاه اکتفا میکنیم(بازم خودم رو دارم میگم) تازه اونا هم کامل یاد نمیگیریم بیشتر حفظ میکنیم!
از یه کلاس 40 نفره شاید 5 نفر باسواد دربیان. اونا هم خودشون خواندن و خواستن که یاد بگیرن!
اول باید فرهنگ یاد گرفتن و فهمیدن توی جامعه جا بیفته.
خب مهارت دیگه ای که به نظرم تو رشته ی ما بهش توجه نمیشه برنامه نویسیه!
خ از بچه های آی تی به برنامه نویسی بی توجهن. چرا؟
اگه توان نرم افزاری بالا بره نیاز به سخت افزار های قدرتمندتری هم پیدا میکنیم.
البته یه سول دارم برنامه نویسی جز تخصص های مهندسی کامپیوتر نرم افزار که حساب نمیشه؟ میشه؟
من قانع شدم! ممنون از همگی.
پس ما باید به مرحله ای برسیم که خودمون تولید علم کنیم تا درصد بیکاری بیاد پایین نه اینکه با تکنولوژی مخالف باشیم, چون عده ای بیکار میشن!
پس ما تا به اون مرحله برسیم راه زیادی داریم! چون هنوز به خ از تکنولوژی هایی که کشورهای دیگه بهش رسیدن نرسیدیم و ......
خب به نظرم باید از این کتابی بودن در بیایم. اکثر دانشجوها فقط میخوان نمره بگیرن از جمله خوده من.
باید از اول یاد بگیریم که مسئله یاد گرفتنه نه نمره گرفتن.
ما باید مهارت هامون رو افزایش بدیم. تا وقتی ما دانشجوها خودمون از فکرمون استفاده نمیکنیم چه جوری میتونیم تولید علم کنیم؟!
ماها خودمون هم مقصریم چون فقط به کتاب های دانشگاه اکتفا میکنیم(بازم خودم رو دارم میگم) تازه اونا هم کامل یاد نمیگیریم بیشتر حفظ میکنیم!
از یه کلاس 40 نفره شاید 5 نفر باسواد دربیان. اونا هم خودشون خواندن و خواستن که یاد بگیرن!
اول باید فرهنگ یاد گرفتن و فهمیدن توی جامعه جا بیفته.
خب مهارت دیگه ای که به نظرم تو رشته ی ما بهش توجه نمیشه برنامه نویسیه!
خ از بچه های آی تی به برنامه نویسی بی توجهن. چرا؟
اگه توان نرم افزاری بالا بره نیاز به سخت افزار های قدرتمندتری هم پیدا میکنیم.
البته یه سول دارم برنامه نویسی جز تخصص های مهندسی کامپیوتر نرم افزار که حساب نمیشه؟ میشه؟
سلام با حرفتون موافقم .
اینکه تنبلی میکنیمو خودمون به همین کتابا اکتفا میکنیم .من تمام روزو تو فکر اینم که یکاری کنم یه پیشرفت خیلی خوبی داشته باشم حداقل تو یه زمینه منخصص بشم .الان یه مدته بد جوری حس میکنم روزام داره تلف میشه و از این بابت واقعا دپسردمو دوس ندارم این روالو ادامه بدم ولی اینکه چیو شروع کنم و ادامه بدم و اینکه همیشه عادت کردم بکی بالا سرم باشه تا یه کاریو انجام بدم مثلا درسای دانشگا تا استاد نگن کوئیز دقیق نمیخونم اونطور که واسه امتحان میخونم در حالت عادی دقیق نمیخونم . شما ها چیکا رمیکنین روزا برنامتون چیه چقد برنامه مینویسین چقد مطالعه میکنین چقد نت میاین و چه فعالیتایی تو نت انجام میدین البته امیدوارم فضولی نباشه ها.من ترم چهارم و 2سال دیگه فقط مونده از درسم با این حال فقط کمی برنامه نویسی میدونم و تو زمینه رشته خودم تقریبا خیلی کم میدونم.
اینکه تنبلی میکنیمو خودمون به همین کتابا اکتفا میکنیم .من تمام روزو تو فکر اینم که یکاری کنم یه پیشرفت خیلی خوبی داشته باشم حداقل تو یه زمینه منخصص بشم .الان یه مدته بد جوری حس میکنم روزام داره تلف میشه و از این بابت واقعا دپسردمو دوس ندارم این روالو ادامه بدم ولی اینکه چیو شروع کنم و ادامه بدم و اینکه همیشه عادت کردم بکی بالا سرم باشه تا یه کاریو انجام بدم مثلا درسای دانشگا تا استاد نگن کوئیز دقیق نمیخونم اونطور که واسه امتحان میخونم در حالت عادی دقیق نمیخونم . شما ها چیکا رمیکنین روزا برنامتون چیه چقد برنامه مینویسین چقد مطالعه میکنین چقد نت میاین و چه فعالیتایی تو نت انجام میدین البته امیدوارم فضولی نباشه ها.من ترم چهارم و 2سال دیگه فقط مونده از درسم با این حال فقط کمی برنامه نویسی میدونم و تو زمینه رشته خودم تقریبا خیلی کم میدونم.
همه تون خیلی چیزا گفتید با نظر خیلی از شما هم موافقم . اما بازم با نظر فرشته مبنی بر فقر و رکود غرب موافق نیستم
اما تو این پستا همه تون تقریبا یه بعد از IT رو مد نظر داره و اونم هوشمند سازی ( و ... ) هستش . آی تی که ابعاد زیادی داره اما منم یه بعد از اون رو مد نظر قرار میدم
امنیت اطلاعات . چیزایی که گفتید درست اما بدون امنیت اطلاعات چه شخصی و چه اطلاعات یه کارخانه یا شرکت یا سازمان هم کار به جایی نمیرسه
از ساخت و تولید بگذریم، روزانه افراد متخصص دنیا ممکنه صدها طرح رو ارائه بدن که بعضی هاشون ارزش ملیاردی دارن . حالا چه کارهایی برای جلوگیری از سرقت این اطلاعات و طرح ها
میشه انجام داد ؟
یه کم در مورد آینده ی امنیت اطلاعات صحبت کنید. مطمئنا همه تون که نمیخواید برید تو کار هوشمند سازی کارخانه ها و ... .
اما تو این پستا همه تون تقریبا یه بعد از IT رو مد نظر داره و اونم هوشمند سازی ( و ... ) هستش . آی تی که ابعاد زیادی داره اما منم یه بعد از اون رو مد نظر قرار میدم
امنیت اطلاعات . چیزایی که گفتید درست اما بدون امنیت اطلاعات چه شخصی و چه اطلاعات یه کارخانه یا شرکت یا سازمان هم کار به جایی نمیرسه
از ساخت و تولید بگذریم، روزانه افراد متخصص دنیا ممکنه صدها طرح رو ارائه بدن که بعضی هاشون ارزش ملیاردی دارن . حالا چه کارهایی برای جلوگیری از سرقت این اطلاعات و طرح ها
میشه انجام داد ؟
یه کم در مورد آینده ی امنیت اطلاعات صحبت کنید. مطمئنا همه تون که نمیخواید برید تو کار هوشمند سازی کارخانه ها و ... .
البته اونی که باید قانع میشد *فرشته بود! هرچند که تلاش ما در جهت قانع کردن نبود،در جهت شفاف سازی اینکه چطور شغل ایجاد میشه بود.
اشتباه نکنید.قرار نیست ما دوباره چرخ رو اختراع کنیم.ساختن دوباره همه چیز به اسم "نمونه‌ی داخلی" اگه نخوام بگم احمقانه،میشه گفت اشتباهه (به این فکر کنید : چرا آلمان که همه به عنوان مهندس ترین کشور دنیا میشناسنش پردازنده تولید نمیکنه؟).ما باید از تکنولوژی روز استفاده کنیم و در عین حال بتونیم تولید هم داشته باشیم،اما چیز جدید تولید کنیم.
حرفت تا حدی درسته.پژوهش باید بر اساس علوم تئوریک انجام بشه.خیلی از چیزهایی که ما امروز استفاده میکنیم از آزمایشگاه های شرکت ها بیرون اومده.یاد گرفتن استفاده از اونا خوبه،اما باید روش تولید رو هم یاد بگیریم (مهارت یعنی بلد بودن روش استفاده).کسی که متخصص شبکه نامیده میشه و MCITP و CCNA و CCNP و خلاصه تمام مدرک های لازم رو داره،بلده شبکه های خیلی پیچیده رو راه بندازه،اما نمیتونه یه چیز متفاوت تولید کنه،کارش تحقیقاتی نیست.
استفاده از فکر که میگی باید بر اساس استاندارد باشه،وگرنه گفتن "یه چیزی بسازیم که پشت دیوار رو ببینه" بدون اینکه از نور و موج مطالعه ای داشته باشیم بی فایده است.
اگه اشتباه نکنم منظورشما کد نویسیه،مهندس (چه نرم افزار و چه IT) وظیفه اش کد نویسی نیست.اما شناختن کد و بلد بودن نوشتنش یه امتیاز خیلی خیلی خوبه.کدنویس مثل کارگر ساختمون میمونه،اونی که آجر میچینه : کارش در طبقات کاری ارزش زیادی نداره،اما اگه نباشه ساختمون هم ساخته نمیشه! اما کار مهم تر شناخت زمین و طراحی یک نقشه برای ساخت ساختمان هست.اینکه چند طبقه باشه،چطور باشه که همه نیازها رفع بشه،چه میدونم نورگیر باشه،استانداردهای طراحی که توسط سازمانها تعیین شده هم توش رعایت بشه و ... حالا به جای ساختمان بزار یه سیستم نرم افزاری.
تازه یه استاد داشتیم که فکرش از این هم خیلی فراتر بود.کلاس ما با نرم افزاری ها مختلط بود،بعد ایشون داشت با حرارت در مورد RUP صحبت میکرد،یهو وایساد.گفت "فکر نکنید شما مهندس نرم افزار میشید که از RUP استفاده کنیدها،شماها باید RUP رو بسازید.".این حرفش هیچوقت یادم نمیره.
(RUP یا Rational Unified Proccess طراحی شده توسط IBM و به طور خلاصه میتونم بگم روشی برای توسعه نرم افزار هست.در ویکیپدیا بخوانید)
اون خ یعنی چی؟ فقط نگید که منظورتون خیلی بوده!
برنامه نویسی چون از زیرشاخه های ای تی نیست جز تخصص های نرم افزار حساب میشه ولی این دلیل براین نمیشه که یه مهندس ای تی نره دنبالش . بیشتربچه های ای تی علاقمند به شبکه میشن مثل خیلی های شما دوستان تو این تالار ولی خب فکر کنم تو شبکه هم برنامه نویسی هست ، البته اگه اشتباه نکنم. خدایی برنامه نویسی خیلی دنیای شیرینی هستش. درگیر کد باید بشی ، اگه علاقمند باشی خیلی لذت داره .خودم به شخصه عاشق کدزنی البته تحت وب هستم.
RUP خیلی لذت داره ، پروژه نرم افزار 2 من استفاده از RUP بود.(یادش بخیر)
*فرشته ، دوست خوبم این امضا من رو از من بعنوان یادگاری داشته باش (بعنوان یه دوست یا هم باشگاهی) خیلی حرفا توش هست .
فرصت کافی برای نقل قول زدن رو ندارم ولی ممنون از تبادل نظرات خوبتون . به قول دوست عزیز دانیال خیلی از بحث خارج شدیم .
شاد و پیروز باشید
RUP خیلی لذت داره ، پروژه نرم افزار 2 من استفاده از RUP بود.(یادش بخیر)
*فرشته ، دوست خوبم این امضا من رو از من بعنوان یادگاری داشته باش (بعنوان یه دوست یا هم باشگاهی) خیلی حرفا توش هست .
فرصت کافی برای نقل قول زدن رو ندارم ولی ممنون از تبادل نظرات خوبتون . به قول دوست عزیز دانیال خیلی از بحث خارج شدیم .
شاد و پیروز باشید
آخرین ویرایش:
Similar threads
| Thread starter | عنوان | تالار | پاسخ ها | تاریخ |
|---|---|---|---|---|
|
تولید محتوا در فضای مجازی - بحث و گفت و گو | مهندسی فناوری اطلاعات | 4 | |
|
جمع آوری بحث های تاپیک گپ و گفت بچه های IT(bot net) | مهندسی فناوری اطلاعات | 7 | |
|
|
جمع آوری بحث های تاپیک گپ و گفت بچه های IT(بلوتوث) | مهندسی فناوری اطلاعات | 12 |
Similar threads
-
-
جمع آوری بحث های تاپیک گپ و گفت بچه های IT(bot net)
- شروع شده توسط * فریبا *
- پاسخ ها: 7
-
جمع آوری بحث های تاپیک گپ و گفت بچه های IT(بلوتوث)
- شروع شده توسط * فریبا *
- پاسخ ها: 12