نکات نظارتی مرتبط با درز انبساط و درز انقطاع

[E . H . S . A . N]

با سلام و احترام
این تاپیک جهت قرار گرفتن مباحثی در رابطه با نکات نظارت معماری پیرامون درز انبساط و درز انقطاع ساختمان ایجاد گردید و پست های مرتبطی که در سایر تاپیک ها موجود بود، جمع آوری شده و به این تاپیک منتقل گردیدند.
از این پس کلیه مباحث مرتبط با این مبحث ، در این تاپیک ارائه و پیگیری می گردد.
از توجه شما سپاسگزارم ...

 

[sanaz950]

[ نکات نظارتی ] - درز انبساط و درز انقطاع

[ نکات نظارتی ] - درز انبساط و درز انقطاع



دوستان میشه راجع به این عکس یه نظر بدین به نظر شما درز انقطاع درست اجرا شده؟

 

[arefeh]

مشاهده پیوست 217445

دوستان میشه راجع به این عکس یه نظر بدین به نظر شما درز انقطاع درست اجرا شده؟

والا من کار اجرا تا به حال نظارت نکردم ولی اینجور که توی کتابها مطالعه کردم و البته دانشگاه....این باید اشتباه باشه...فضای درز انقطاع باید کاملا باز باشه....ولی این تیرها چرا رفته توش؟؟؟عملا بازم ساختمان در زمان زلزله نمیتونه تا حدی که امکان داره جابه جا بشه....جالا اینکه توشو با یونولیت و ....پر میکنن رو مطمئن 100% نیستم اما فکر کنم اگه از یونولیت و یا متریالی مشابه اینه استفاده میکنن برای اینه که اگر ساختمان کمی جرکت کرد یونولیت رو تخریب و کنه نه ساختمانهای کناری....
درست گفتم؟؟؟

 

[atrali]

مشاهده پیوست 217445

دوستان میشه راجع به این عکس یه نظر بدین به نظر شما درز انقطاع درست اجرا شده؟

دوست عزیز این درز انقطاع اشتباه است و درز انقطاع باید کاملا فضای خالی باشه و یا با موادی ارتجاعی یا یونولیت هم بعضی مواقع(البته به ندرت)پر میشود

 

[vertex]

مشاهده پیوست 217445

دوستان میشه راجع به این عکس یه نظر بدین به نظر شما درز انقطاع درست اجرا شده؟

فلسفه گذاشتن درز انقطاع در واقع عملکرد جداگانه ساختمان ها در زمان زلزله است . در واقع ساختمان ها نباید به هم بچسبند ؟ یا به عبارت دیگر تماس صلب برقرار کنند . پس اینجا درز انقطاع مشکل دارد . موفق باشید

 

[sanaz950]

ممنون از همه دوستان که نظر دادید البته این ساختمون کار من نیست در همسایگی ما اجرا شده برام جالب بود بدونم چرا درز انقطاع اینجوری اجرا شده.
راستی درز انقطاع تو فونداسیون ادامه پیدا میکنه یا نه؟

 

[agin]

مشاهده پیوست 217445

دوستان میشه راجع به این عکس یه نظر بدین به نظر شما درز انقطاع درست اجرا شده؟

سلام دوست عزیز
این ترفندیه که بساز بفروش ها یا مجریان توی ساختمان میزنن !
از بیرون ساختمان به نظر میرسه درز انقطاع اجراشده چون بازرس ها وقتی میان فاصله ستونها از همسایه رو که میبینن فکر می کنن اجرا شده( به غیر از قسمت تیر ، که اینجا نتونسته از این ترفند توش استفاده بکنه ) اما اگر یه کم زرنگ باشین داخل ساختمان که برین می بینین درز انقطاعی در کار نیست. خیلی خوب میشه از دیوار برشی ها دید که رعایت نشده و دیوار برشی ها رو هم چسبوندن به همسایه .
می خوان نشون بدن اجرا کردن درز انقطاع رو ، اما کار خودشون رو هم کرده باشن . قبل از اینکه تیغه های حایل با همسایه رو بچینند میتونین چسبیدن دیوار برشی به دیوار همسایه رو ببینین و اگر از اونجا نشد ، از روی پشت بوم هم پیداست کاملا.مثل عکس زیر.

موقع تایید پایان کار ،بازرسان معمولا از روی پشت بوم چک می کنن

ممنون از همه دوستان که نظر دادید البته این ساختمون کار من نیست در همسایگی ما اجرا شده برام جالب بود بدونم چرا درز انقطاع اینجوری اجرا شده.
راستی درز انقطاع تو فونداسیون ادامه پیدا میکنه یا نه؟

بله ، درز انقطاع از پایین ترین قسمت ساختمان یعنی فنداسیون شروع میشه و تا پشت بام بالا میره ، البته دیوارهای حیاط احتیاجی به رعایت درز انقطاع ندارن .
در حقیقت موقع میلگرد گذاری فنداسیونها و شناژها ، یه ورق یونولیت میذارن پشت ساختمان همسایه تا این درز حفظ بشه و تا آخر کار ساختمان در همه طبقات و عناصر سازه ای همین کاررو می کنن

 

[F.A.R.Z.A.D]

ممنون از همه دوستان که نظر دادید البته این ساختمون کار من نیست در همسایگی ما اجرا شده برام جالب بود بدونم چرا درز انقطاع اینجوری اجرا شده.
راستی درز انقطاع تو فونداسیون ادامه پیدا میکنه یا نه؟

سلام.
قطع نمیکنه.دز انقطاع از روی پی شروع میشه.
فنداسیون و صفحه ستون ها(در اسکلت فلزی) میتونن وارد درز انقطاع بشن.

 

[sanaz950]

سلام.
قطع نمیکنه.دز انقطاع از روی پیشروع میشه.
فنداسیون و صفحه ستون ها(در اسکلت فلزی) میتونن وارد درز انقطاع بشن.

یعنی چی از روی پیشروی شروع میشه؟ نقشه هایی که من دارم تو فونداسیون درز انقطاع ندارم یکمی هم که تو اینترنت سرچ کردم دیدم بیشتر میگن نداره!

 

[F.A.R.Z.A.D]

یعنی چی از روی پیشروی شروع میشه؟ نقشه هایی که من دارم تو فونداسیون درز انقطاع ندارم یکمی هم که تو اینترنت سرچ کردم دیدم بیشتر میگن نداره!

نه گفتم از روی پی شروع میشه.پی رو قطع نمیکنه.

 

[sanaz950]

نه گفتم از روی پی شروع میشه.پی رو قطع نمیکنه.

ببخشید تند خوندم متوجه نشدم

 

[vertex]

نه گفتم از روی پی شروع میشه.پی رو قطع نمیکنه.

مهندس نظر من اینه که پی رو قطع میکنه . تا جایی که دیدم پی رو قطع کرده و کلا سازه ها از هم جدا عمل میکنند . باز شک دارم . لطفا رفرنس ارایه بشه اگر موجوده . ممنون از شما

 

[atrali]

درز انقطاع به هیچ وجه پی رو قطع نمیکند و از رو پی شروع میشود

اینم منبع:در بند 1-6-3 ایین نامه 2800 ذکر شده که حداقل درز انقطاع در هر طبقه برابر یک صدم ارتفاع آن طبقه از روی تراز پایه میباشد تراز پایه نیز معمولا (ولی نه همیشه...گاهی هم بالاتر)تراز روی فونداسیون است بنابراین مطابق آیین نامه لزومی ندارد که درز انقطاع در پی نیز ادامه داشته باشد


وتنها درزی که تا زیر فونداسیون میتواند ادامه داشته باشد درز نشست است

 

[vertex]

سلام برا هر کدوم از پروانه ها سهمیه جدا گانه تعلق میگیره اونوقت شخص مهندس میتونه نصف هر سهمیه از کارتشو ب نظارت یا طراحی تعلق بده یا اینکه همه سهمیه خودشو یا طرح امضاء کنه یا نظارت

دوست عزیز چیزی که میفرمایید در واقع ربطی به 2 پروانه ندارد . در بعضی از استانها سهمیه نظارت و طراحی قابل تبدیل هست . شما یک پروانه دارید و بس . ولی با چند صلاحیت ( مثلا طراحی و نظارت و اجرا ) . شما میتونید سهمیه نظارت رو به طراحی و بالعکس تبدیل کنید . مثلا 4000 متر طراحی و 4000 متر نظارت دارید . 8000 متر طراحی میگیرید . یا 8000 متر نظارت . اگر اجرا رو انتخواب کنید دیگر نمیتوانید ناظر باشید (پس یا نظارت یا اجرا ) بنا بر این هیچکس نمیتونه 2 تا پروانه داشته باشه . حالا اگه 10 تا رشته هم خونده باشه .

دوستان کسی در مورد اینکه اگه شخصی هم مدرک معماری و هم عمران داشته باشه و آزمونهای نظام رو تو دورشته نظارت و طراحی شرکت کنه و قبول شه آیا فقط میتونه از سهمیه یکی از رشته ها استفاده کنه و طراحی و نظارت کنه یا مال معماری رو میتونه جدا بگیره و عمران رو هم جدا؟؟؟/؟؟

دوست عزیز با سلام
فقط یک پروانه میتونید بگیرید یا پروانه با صلاحیت معماری یا پروانه با صلاحیت عمران . اگه اونطوری بود همه میرفتن 4 تا رشته رو میخوندن و 4 تا پروانه میگرفتند . موفق باشید

درز انقطاع به هیچ وجه پی رو قطع نمیکند و از رو پی شروع میشود

اینم منبع:در بند 1-6-3 ایین نامه 2800 ذکر شده که حداقل درز انقطاع در هر طبقه برابر یک صدم ارتفاع آن طبقه از روی تراز پایه میباشد تراز پایه نیز معمولا (ولی نه همیشه...گاهی هم بالاتر)تراز روی فونداسیون است بنابراین مطابق آیین نامه لزومی ندارد که درز انقطاع در پی نیز ادامه داشته باشد


وتنها درزی که تا زیر فونداسیون میتواند ادامه داشته باشد درز نشست است

انواع درزهای ساختمانی :​

درزانقطاع: به طور کلی برای اینکه نیروهای جانبی ساختمان بزرگتر به ساختمان کوچکتر اثر نکند ، از درز انقطاع استفاده می شود . در واقع هر جا وزن ، فرم ، ابعاد ، ارتفاع ، سازه و ... دو ساختمان تغییر می کند باید ساختمان ها از هم جدا شوند تا روی هم اثر نگذارند.​

درز انبساط: برای جلوگیری از تخریب ساختمان ، روسازی راهها و پل ها و ... در اثر انقباض و انبساط در نتیجه تغییر درجه حرارت تعبیه می شوند​

درز ساخت: در هر توقف عملیات بتن ریزی که موجب سخت شدن بتن می شود ، درز ساخت به وجود می آید . البته این درزها نباید در جایی قرار بگیرند که بتن برش را تحمل می کند .​

تیرها ، دال ها ، سرستون ها و ... همگی قسمت هایی از یک کف محسوب می شوند و باید در یک مرحله و به طور همزمان بتن ریزی شوند.​

درز انقباض : در ساختمان های بتنی ،بتن پس از مدتی دچار جمع شدگی می شود و در نتیجه ترک می خورد ، این درزها به این منظور در نظر گرفته میشوند تا بعدا بتن در آنها ریخته شود.​

و انواع دیگر درز های ساختمانی نظیر درزهای کنترل ، درزهای نشست ( برای جلوگیری از نشست ناهمگون دو قسمت از ساختمان) ، درزهای لغزشی (برای ایجاد امکان لغزش دو بخش مجاور بدون انتقال نیروی برشی) و ...

درز انقطاع:​

مطابق آیین نامه 2800 ، به طور کلی ساختمان باید واجد خصوصیات زیر باشد:​

1-طول آن از سه برابر عرض آن تجاوز نکند​

2- نسبت به هردو محور اصلی قرینه یا نزدیک به قرینه باشد.​

3- پیش آمدگی و پس رفتگی های نامتناسب نداشته باشد.​

در غیر از حالات فوق ، باید ساختمان با ایجاد درزهای انقطاع به قطعات مناسب تری تقسیم گردد. ادامه درزهای جدایی در شالوده ساختمان الزامی نیست.
​

هر ساختمان تمایل دارد در گوشه بالایی خود نوسان و حرکت کند . در حالت کلی به اندازه h1/100 از روی تراز پایه( h=ارتفاع ساختمان کوچکتر) بین آنها فاصله می گذارند.
​

تراز پایه ، ترازی است که در هنگام وقوع زلزله از آن تراز به پایین حرکتی در ساختمان نسبت به زمین مشاهده نمی شود.این تراز معمولا در سطح فوقانی شالوده در نظر گرفته می شود.

​

بهترین روش برای اجرای درز انقطاع ، اجرای یک دیوار 10 سانتی متری در پشت کار است ، درز انقطاع در داخل ساختمان مشخص نیست و فقط در دو جا معلوم می شود :​

در نمای ساختمان و در پشت بام​

پوشش روی درز انقطاع:​

اگر پوششی روی آن قرار می گیرد باید آکاردئونی باشد یا به یک طرف ثابت شود و در طرف دیگر ازاد باشد تا امکان حرکت داشته باشد. مصاح پوشاننده روی درز غالبا مسی ، برنزی ، آلومینویمی و ... می باشد.
مصالح پرکننده درز ، باید دوام زیاد و قابلیت ارتجاع داشته باشد ، مصالح الیاف گیاهی ، لاستیکی ، چوب پنبه ، آسفالتی و ... به این منظور استفاده می شود.



شما فرمودین که :: درز انقطاع به هیچ وجه پی رو قطع نمیکند و از رو پی شروع میشود . این رو با توجه به رفرنسی که ارایه فرمودین میگین ؟؟؟
در رفرنسی که ارایه کردید نحوه محاسبه مقدار درز انقطاع رو ذکر کرده ... که مبنای محاسبه از فاصله روی پی شروع میشه نگفته که خود درز تا پایین ادامه پیدا میکنه یا نه. متاسفانه بعضی از دوستان دیگر شما ، مصرانه و مجدانه دنبال این هستند که حرف بنده اشتباه در بیاد . بنده که گفتم شک دارم . حالا هم میبینم که شک بنده بجا بوده چون اگر دوستان مطالعه بفرمایند اون بالا با قرمز مشخص کردم نوشته ((( ادامه درزهای جدایی در شالوده ساختمان الزامی نیست ))) و بنده هم بارها دیدم که در پی هم درز انقطاع رعایت شده. پس الزامی به بود و نبودش در پی و فنداسیون نیست . دوستان سعی کنند نیت خودشون رو خالص کنند . متشکرم

 

[atrali]

شما فرمودین که :: درز انقطاع به هیچ وجه پی رو قطع نمیکند و از رو پی شروع میشود . این رو با توجه به رفرنسی که ارایه فرمودین میگین ؟؟؟
در رفرنسی که ارایه کردید نحوه محاسبه مقدار درز انقطاع رو ذکر کرده ... که مبنای محاسبه از فاصله روی پی شروع میشه نگفته که خود درز تا پایین ادامه پیدا میکنه یا نه. متاسفانه بعضی از دوستان دیگر شما ، مصرانه و مجدانه دنبال این هستند که حرف بنده اشتباه در بیاد . بنده که گفتم شک دارم . حالا هم میبینم که شک بنده بجا بوده چون اگر دوستان مطالعه بفرمایند اون بالا با قرمز مشخص کردم نوشته ((( ادامه درزهای جدایی در شالوده ساختمان الزامی نیست ))) و بنده هم بارها دیدم که در پی هم درز انقطاع رعایت شده. پس الزامی به بود و نبودش در پی و فنداسیون نیست . دوستان سعی کنند نیت خودشون رو خالص کنند . متشکرم

آخه دوست عزیزم طبق تفاسیری که گفتم چه لزومی داره درز انقطاع تا زیر پی ادامه پیدا کنه؟؟؟
من نمیدونم چه فایده ای داره؟جز اینکه کار بیهوده ای انجام داده باشیم.......وقتی خود ایین نامه گفته لزومی نداره پس چرا باید تا زیر فونداسیون ادامه داد در ضمن هیچ دلیل علمی و قانع کنند های هم نداره و همونطور که گفتم فقط درز نشست تا زیر فونداسیون ادامه داره....شاید اینی که شما دیدی درز انقطاع نبوده و درز نشست بوده


و اینکه اگه هم این کار انجام شده باشه یه کار بیهوده بوده چون اصولا نیروی زلزله از تراز پایه شروع میشه و تراز پایه در ساختمانهای بدون دیوار حائل یکپارچه تراز روی فونداسیون است

 

[vertex]

آخه دوست عزیزم طبق تفاسیری که گفتم چه لزومی داره درز انقطاع تا زیر پی ادامه پیدا کنه؟؟؟
من نمیدونم چه فایده ای داره؟جز اینکه کار بیهوده ای انجام داده باشیم.......وقتی خود ایین نامه گفته لزومی نداره پس چرا باید تا زیر فونداسیون ادامه داد در ضمن هیچ دلیل علمی و قانع کنند های هم نداره و همونطور که گفتم فقط درز نشست تا زیر فونداسیون ادامه داره....شاید اینی که شما دیدی درز انقطاع نبوده و درز نشست بوده


و اینکه اگه هم این کار انجام شده باشه یه کار بیهوده بوده چون اصولا نیروی زلزله از تراز پایه شروع میشه و تراز پایه در ساختمانهای بدون دیوار حائل یکپارچه تراز روی فونداسیون است

بله دوست عزیز لزومی به اجراش در فنداسیون نیست ولی اینی که فرمودین به هیچ وجه پی رو قطع نمیکنه هم درست نیست . همچنین تفسیر جنابعالی از منبعی که اعلام کردین . حالا اگر کسی درز انقطاع رو تا پی ادامه داد که بنده بارها به شخصه این رو دیدم ، طبق فرمایش شما که (( به هیچ وجه پی رو قطع نمیکنه )) ناظر باید گزارش تخلف رد بکنه . درسته ؟؟؟ بعد که گزارش رفت شهرداری اولین کسی رو که زیر سوال میبرند ناظره . دور از جون میگن ناظر تازه کاره و بلد نیست . خواستم عرض کنم جملات ممکنه تاثیراتی در پی داشته باشند بنابر این در دادن اینطور اطلاعات حساستر باشیم و دقیقتر . ممنون از شما . موفق باشید

 

[agin]

سلام دوستان

خیلی جالب شد !!!
چرا میگین درز انقطاع تا زیر پی ادامه پیدا نمیکنه ؟؟؟؟!!!!! اگر ادامه پیدانکنه چه دلیلی برای رعایت این مورده ؟

ما توی ساختانهایی که اجرا میشه هم می بینیم که درز انقطاع از زیر پی شروع میشه و تا بام بالا میره.توی تعریف درز انقطاع داریم :
"حداقل عرض درز انقطاع در تراز هر طبقه برابر 100/1 ارتفاع آن تراز از روی شالوده می‏باشد ."
اما این به این مفهوم نیست که از روی شالوده شروع میشه ، ارتفاعی که برای محاسبه احتیاج داریم از روی شالوده حساب میشه اما اجرای اون از زیر شالوده ست .قراره ساختمان از حرکات جانبی در امان باشه پس باید از زیر پی باشه وگرنه هیچ تاثیری نداره !
ما الان هم توی ساختمانهادر حال اجرا و نظارت می بینیم ، اگر به این صورت نباشه شورای انتظامی نظام مهندسی می تونه مالک و حتی ناظر رو جریمه کیفری بکنه ( تا این حد مساله مهمه ) هر گونه پیشروی در این درز تبعات کیفری به همراه داره !

 

[atrali]

سلام دوستان

خیلی جالب شد !!!
چرا میگین درز انقطاع تا زیر پی ادامه پیدا نمیکنه ؟؟؟؟!!!!! اگر ادامه پیدانکنه چه دلیلی برای رعایت این مورده ؟

ما توی ساختانهایی که اجرا میشه هم می بینیم که درز انقطاع از زیر پی شروع میشه و تا بام بالا میره.توی تعریف درز انقطاع داریم :
"حداقل عرض درز انقطاع در تراز هر طبقه برابر 100/1 ارتفاع آن تراز از روی شالوده می‏باشد ."
اما این به این مفهوم نیست که از روی شالوده شروع میشه ، ارتفاعی که برای محاسبه احتیاج داریم از روی شالوده حساب میشه اما اجرای اون از زیر شالوده ست .قراره ساختمان از حرکات جانبی در امان باشه پس باید از زیر پی باشه وگرنه هیچ تاثیری نداره !
ما الان هم توی ساختمانهادر حال اجرا و نظارت می بینیم ، اگر به این صورت نباشه شورای انتظامی نظام مهندسی می تونه مالک و حتی ناظر رو جریمه کیفری بکنه ( تا این حد مساله مهمه ) هر گونه پیشروی در این درز تبعات کیفری به همراه داره !

بله دوست عزیز لزومی به اجراش در فنداسیون نیست ولی اینی که فرمودین به هیچ وجه پی رو قطع نمیکنه هم درست نیست . همچنین تفسیر جنابعالی از منبعی که اعلام کردین . حالا اگر کسی درز انقطاع رو تا پی ادامه داد که بنده بارها به شخصه این رو دیدم ، طبق فرمایش شما که (( به هیچ وجه پی رو قطع نمیکنه )) ناظر باید گزارش تخلف رد بکنه . درسته ؟؟؟ بعد که گزارش رفت شهرداری اولین کسی رو که زیر سوال میبرند ناظره . دور از جون میگن ناظر تازه کاره و بلد نیست . خواستم عرض کنم جملات ممکنه تاثیراتی در پی داشته باشند بنابر این در دادن اینطور اطلاعات حساستر باشیم و دقیقتر . ممنون از شما . موفق باشید

ببخشید دوستان من فکر نمیکردم اینجا بحث لجبازی باشه ......من دانسته های خودم رو گفتم با توجه به اینکه بنده در یک پروژه 21 واحدی ناظر سازه هم هستم ......ولی ا ینکه ما بخواهیم هر مطلبی رو طبق دلخواه خودمون تفسیر کنیم درست نیست و وقتی میگم به هیچ وجه پی رو قطع نمیکنه یعنی اینکه لزومی نداره و اگه قطع کنه کار اشتباه و بیهوده بوده.....من پیشنهاد میکنم تعریف دقیق درز انقطاع و درز نشست رو مطاله کنید و ضمنا ساختمونی رو هم که مورد بررسی قرار میدید کاملا موشکافانه بررسی کنید گفتم شاید منظوور طراح به خاطر بستر خاک و مسائل ژئوتکنیک درز نشست بوده که تا زیر پی ادامه داشته و ما فکر میکنیم درزانقطاع.....

از بقیه دوستان هم عذر خواهی میکنم .........و در آخر هم میگم من هیچ وقت سر یه مسئله اشتباه اصرار نمیکنم و بحثم هم بخاطر شفاف سازی بود و دیگه صحبتی ندارم......موفق باشید

 

[agin]

ببخشید دوستان من فکر نمیکردم اینجا بحث لجبازی باشه ......من دانسته های خودم رو گفتم با توجه به اینکه بنده در یک پروژه 21 واحدی ناظر سازه هم هستم ......ولی ا ینکه ما بخواهیم هر مطلبی رو طبق دلخواه خودمون تفسیر کنیم درست نیست و وقتی میگم به هیچ وجه پی رو قطع نمیکنه یعنی اینکه لزومی نداره و اگه قطع کنه کار اشتباه و بیهوده بوده.....من پیشنهاد میکنم تعریف دقیق درز انقطاع و درز نشست رو مطاله کنید و ضمنا ساختمونی رو هم که مورد بررسی قرار میدید کاملا موشکافانه بررسی کنید گفتم شاید منظوور طراح به خاطر بستر خاک و مسائل ژئوتکنیک درز نشست بوده که تا زیر پی ادامه داشته و ما فکر میکنیم درز نشست.....

از بقیه دوستان هم عذر خواهی میکنم .........و در آخر هم میگم من هیچ وقت سر یه مسئله اشتباه اصرار نمیکنم و بحثم هم بخاطر شفاف سازی بود و دیگه صحبتی ندارم......موفق باشید

دوست عزیز بحث لجبازی نیست اصلا
اینجا ( حداقل توی این تاپیک ) همه با هم راحت حرف میزنن، شما تازه اومده اینجا ، وارد نیستین به حال و هوای اینجا.
من و vertex عزیز و خیلی از دوستان دیگه هم کار حرفه ای میکنیم و ناظر هستیم ، و همه حرفایی که من زدم ، سندیت داره و دارم توی اجرا میبینم. اگر پی رو قطع نکنه کار واقعا بیهده ایه ، چه لزومی به در نظر گرفتنش هست پس ، اگر که سازه رو تحت تاثیر قرارنده ؟؟؟
توی آیین نامه 2800 هم هست .
برای توجیه صحبتتون سندی بیارین ، نگین کار بیهوده ایه، سند بیارین
من با اطمینان کامل میگم ، حتی باید توی پلانهای معماری ، ستونها از کنار درز انقطاع رسم بشه ، توی امتحان طراحی نظام مهندسی اگر غیر از این بکشین بی تردید می افتین ،

 

[F.A.R.Z.A.D]

سلام دوستان

خیلی جالب شد !!!
چرا میگین درز انقطاع تا زیر پی ادامه پیدا نمیکنه ؟؟؟؟!!!!! اگر ادامه پیدانکنه چه دلیلی برای رعایت این مورده ؟

ما توی ساختانهایی که اجرا میشه هم می بینیم که درز انقطاع از زیر پی شروع میشه و تا بام بالا میره.توی تعریف درز انقطاع داریم :
"حداقل عرض درز انقطاع در تراز هر طبقه برابر 100/1 ارتفاع آن تراز از روی شالوده می‏باشد ."
اما این به این مفهوم نیست که از روی شالوده شروع میشه ، ارتفاعی که برای محاسبه احتیاج داریم از روی شالوده حساب میشه اما اجرای اون از زیر شالوده ست .قراره ساختمان از حرکات جانبی در امان باشه پس باید از زیر پی باشه وگرنه هیچ تاثیری نداره !
ما الان هم توی ساختمانهادر حال اجرا و نظارت می بینیم ، اگر به این صورت نباشه شورای انتظامی نظام مهندسی می تونه مالک و حتی ناظر رو جریمه کیفری بکنه ( تا این حد مساله مهمه ) هر گونه پیشروی در این درز تبعات کیفری به همراه داره !

سلامم خانم آگین.
منطق درز انقطاع اینکه ساختمان های مجاور در زلزله و به دلیل نوسان به هم برخورد نکنن.
میزان نوسان در پی حداقل و نزدیک به صفره.
تو تعریف درز انقطاع هست که مقدار درز انقطاع مثلا در طبقه منهای 2 (اگه فرض کنیم طبقه منفی 2 ارتفاع 2.5 متر داره) برابر با 2.5 متر تقسیم بر 200 که میشه یکم بیشتر از 1 سانت.این یعنی اینکه در طبقه -2 شما نیاز به 1 سانت درز انقطاع دارید فقط.......تو طبقه -1 میشه ارتفاع این طبقه و طبقه پایینتر مثلا فرض کنید باهم میشه 5 متر .در اینصورت درز انقطاع در طبقه -1 میشه مثلا 2.5 سانت و الی آخر.
ولی ما همیشه حداکثر درز انقطاع یعنی بالاترین طبقه (که نوسان در اون طبقه حداکثره) رو حساب میکنیم چون اجرا کردن درز به اون صورت غیر ممکنه که درز از پایین ترین طبقه به بالاترین طبقه زیاد بشه.
پس اگه درز انقطاع در طبقه زیرزمین دوم 1 سانت باشه در پی صفره.

صفحه ستون هم وارد درز انقطاع میشه.و دیگه هیچ یک از اجزای ساختمانی نمیتونه وارد درز بشه.
درز انقطاع برای در امان بودن از حرکات جانبی نیست واسه در امان موندن از نوسانات جانبیه.نوسان حول پایینترین صفحه پی.
حرکت متفاوته از نوسانه.نوسان حول چیزی ولی حرکت در موازی چیزیه.

ولی درز انبساط باید پی رو قطع کنه.چون پی ساختمان هم دچار تنش های حرارتی میشه.

 

[vertex]

ببخشید دوستان من فکر نمیکردم اینجا بحث لجبازی باشه ......من دانسته های خودم رو گفتم با توجه به اینکه بنده در یک پروژه 21 واحدی ناظر سازه هم هستم ......ولی ا ینکه ما بخواهیم هر مطلبی رو طبق دلخواه خودمون تفسیر کنیم درست نیست و وقتی میگم به هیچ وجه پی رو قطع نمیکنه یعنی اینکه لزومی نداره و اگه قطع کنه کار اشتباه و بیهوده بوده.....من پیشنهاد میکنم تعریف دقیق درز انقطاع و درز نشست رو مطاله کنید و ضمنا ساختمونی رو هم که مورد بررسی قرار میدید کاملا موشکافانه بررسی کنید گفتم شاید منظوور طراح به خاطر بستر خاک و مسائل ژئوتکنیک درز نشست بوده که تا زیر پی ادامه داشته و ما فکر میکنیم درزانقطاع.....

از بقیه دوستان هم عذر خواهی میکنم .........و در آخر هم میگم من هیچ وقت سر یه مسئله اشتباه اصرار نمیکنم و بحثم هم بخاطر شفاف سازی بود و دیگه صحبتی ندارم......موفق باشید

دوست عزیز شما فرمودید به هیچ وجه فنداسیون رو قطع نمیکنه بنده هم عرض کردم لزومی به اجرای درز در پی نیست . حالا اگر از نظر شما این دو عبارت مترادف هستند دیگه بحثی نیست . ضمنا با رنگ های مختلف در پست های خودم اشاره کردم . فکر میکنم خیلی واضح منظورمو رسوندم . و دوستان دیگر متوجه بحث شدند . در ثانی اینجا خدا رو شکر نیت ها همه خالصه دوستان زیادی تلاش میکنند برای اطلاع رسانی پس انصاف نیست بحث لجبازی رو مطرح کنید . مگر اینکه از بحث خسته شده باشید . اگه نه این حاشیه ها خدا رو شکر تا حالا اینجا دیده نشده . دوستان همه حسن نیت دارند شک نکنید . ضمنا مشتاقانه پیگیر ارسال مستندات دوستان هستم . با آرزوی موفقیت برای شما همکار گرامی

 

[sanaz950]

عجب ماجرایی شد این درز انقطاع!
این سوال از اونجایی شروع شد که من دیدم تو یکی از کارام تو پلان فونداسیون درز انقطاع نداره یه سرچ کردم تو اینترنت به مواردی مثل این برخوردم http://www.iransaze.com/ftopict-22010.html
اما تو چک لیست معماری در قسمت فونداسیون یکی از مواردی که باید چک کنیم اینه : رعایت درز انقطاع با پلاک همجوار
حالا باید چیکار کنم من؟

 

[RAHA60]

آگین جان
شما گفته بودی مهر متری 2500...این مال وقتیه که فقط مهر بزنی درسته؟آخه تعرفه که بیشتر از اینه......

 

[F.A.R.Z.A.D]

عجب ماجرایی شد این درز انقطاع!
این سوال از اونجایی شروع شد که من دیدم تو یکی از کارام تو پلان فونداسیون درز انقطاع نداره یه سرچ کردم تو اینترنت به مواردی مثل این برخوردم http://www.iransaze.com/ftopict-22010.html
اما تو چک لیست معماری در قسمت فونداسیون یکی از مواردی که باید چک کنیم اینه : رعایت درز انقطاع با پلاک همجوار
حالا باید چیکار کنم من؟

خب چک کنید دیگه.درز انقطاع رو رو تو همه طبقات میتونید چک کنی.
هم میتونید تو پشت بام اینکارو کنید.هم از بیرون و از گذر چک کنید.

 

[vertex]

خب چک کنید دیگه.درز انقطاع رو رو تو همه طبقات میتونید چک کنی.
هم میتونید تو پشت بام اینکارو کنید.هم از بیرون و از گذر چک کنید.

دوست عزیز فکر کنم منظور ایشون رعایت کردن و یا نکردن درز انقطاع در فنداسیون باشه .

 

[sanaz950]

دوست عزیز فکر کنم منظور ایشون رعایت کردن و یا نکردن درز انقطاع در فنداسیون باشه .

بله منظورم همین بود

 

[F.A.R.Z.A.D]

بله منظورم همین بود

ببینید من مقطع شماتیک 3 همسایگی رو ترسیم کردم.واسه ساختمان وسط هم درز رو در نظر گرفتم.
ساختمان وسط رو حول نقطه مینیمم پی و در سمت راست نوسان دادم.(حداکثر نوسان یعنی همون اندازه درز انقطاع......ارتفاع ساختمان هارو 14 متر گرفتم درز انقطاع 7 سانت.





ببینید وقتی بالاترین نقطه ساختمون حداکثر نوسان رو داره تراز سقف طبقه روی پی (دقت کنید تراز سقف نه کف چون تراز کف نوسان کمتری داره)همونطور که در عکس دوم میبینید حداکثر 5 میلی متر نوسان میکنه.وقتی ساختمان در ترای سقف طبقه روی پی 5 میلی متر نوسان کنه ،نوسانش در تراز کف همون طبقه میشه 3 میلی متر.در تراز پی میشه 2 میلی متر یا کمتر.
یعنی پی نیاز به 2 میلیمتر درز داره.وقتی پی نیاز به این مقدار درز داره بعد ما بیایم 7 سانت براش درز در نظر بگیریم؟(حالا یکی خودش خواست در نظر بگیره اشکال نداره )

ولی تو درز انبساط بحث حرکت و جابجایی جانبی ساختمان مطرحه نه نوسان.پس اونجا چه تراز بالایی ساختمان و چه تراز پی باهم حرکت میکنن.پس در پی هم باید درز انبساط رعایت بشه.

یه مطلبی هم بگم.ما اینجا از مطالب همه دوستان بخصوص خانم آگین حداکثر استفاده رو میکنیم.این موارد هم جز اختلافات جامعه مهندسیه (اختلاف بین علما) و چیز معمولیه.من چیزی که فهمیدم رو میگم بقیه دوستان هم همینطور.استدلال میاریم و بحث میکنیم و در انتها هر شخصی طبقه فهمیده های خودش موارد رو در ساختمان کنترل میکنه.(هر چند ما کار نظارت انجام نمیدیم)

از دوستان خواهش میکنم موارد حاشیه ای رو به تایپ منتقل نکنن.
پست های من هیچ ربطی به این مسائل حاشیه ای نداره .

 

[agin]

سلامم خانم آگین.
منطق درز انقطاع اینکه ساختمان های مجاور در زلزله و به دلیل نوسان به هم برخورد نکنن.
میزان نوسان در پی حداقل و نزدیک به صفره.
تو تعریف درز انقطاع هست که مقدار درز انقطاع مثلا در طبقه منهای 2 (اگه فرض کنیم طبقه منفی 2 ارتفاع 2.5 متر داره) برابر با 2.5 متر تقسیم بر 200 که میشه یکم بیشتر از 1 سانت.این یعنی اینکه در طبقه -2 شما نیاز به 1 سانت درز انقطاع دارید فقط.......تو طبقه -1 میشه ارتفاع این طبقه و طبقه پایینتر مثلا فرض کنید باهم میشه 5 متر .در اینصورت درز انقطاع در طبقه -1 میشه مثلا 2.5 سانت و الی آخر.
ولی ما همیشه حداکثر درز انقطاع یعنی بالاترین طبقه (که نوسان در اون طبقه حداکثره) رو حساب میکنیم چون اجرا کردن درز به اون صورت غیر ممکنه که درز از پایین ترین طبقه به بالاترین طبقه زیاد بشه.
پس اگه درز انقطاع در طبقه زیرزمین دوم 1 سانت باشه در پی صفره.

صفحه ستون هم وارد درز انقطاع میشه.و دیگه هیچ یک از اجزای ساختمانی نمیتونه وارد درز بشه.
درز انقطاع برای در امان بودن از حرکات جانبی نیست واسه در امان موندن از نوسانات جانبیه.نوسان حول پایینترین صفحه پی.
حرکت متفاوته از نوسانه.نوسان حول چیزی ولی حرکت در موازی چیزیه.

ولی درز انبساط باید پی رو قطع کنه.چون پی ساختمان هم دچار تنش های حرارتی میشه.

سلام جناب
ممنونم ازمطالب شما
خوشبختانه یا متاسفانه شما از دید عمرانی به مسایل و نوشته ها نگاه می کنین ، من اصلا حواسم نبود که نوشتم حرکت ، و از دید سازه حرکت با نوسان کاملا متفاوته ، قصدم این بود که مطلب رو برسونم و برای همین هم صحبت ایستایی و سازه ای اونو باز نکردم
توضیحات شما درسته
اما من یه مساله ای رو حدس میزنم ، که سوء تفاهم شده!
شما میگین پی رو قطع نمیکنه ، بله درسته پی رو قطع نمیکنه بلکه از کنارش رد میشه ، محاسبه میزان درزانقطاع درست به نحوی که شما توضیح دادین اتفاق می افته و ما برای راحتی اجرا حداکثر میزان اونو از پایین ترین نقطه تا بالاترین نقطه ساختمان در نظر می گیریم ، اما پی رو قطع نمیکنه ، فکر میکنم مورد سوال sanaz950 عزیز این بود که درز انقطاع رو در نظر بگیریم یا نه و اینکه توی پلانهای معماری در نظر نگرفتن !!
sanaz950 عزیز ، توی پلانهای معماری درز انقطاع رو نمی کشن ( توی پلانهایی که میره شهرداری ؛معمولش اینه ) بلکه توی محاسبات سازه در نظر میگیرن و توی نقشه هاش هم ذکر میشه ، اگر در نظر گرفته نشه اصلا نقشه ها تایید نمیشه ، برای همین میگم که باید شما در مرحله اول نقشه های معماری و سازه رو بگیرین و با هم تطبیق بدین !حتی برق و مکانیک رو هم !
اما توی اجرا و توی نظارتی که شما می کنین ، باید حتما در نظر گرفته بشه و اجرا بشه و به هیچ وجه نباید به مالک اجازه بدین که گمش بکنه توی اجرا .
امیدوارم منظورم رو درست بیان کرده باشم

 

[F.A.R.Z.A.D]

سلام جناب
ممنونم ازمطالب شما
خوشبختانه یا متاسفانه شما از دید عمرانی به مسایل و نوشته ها نگاه می کنین ، من اصلا حواسم نبود که نوشتم حرکت ، و از دید سازه حرکت با نوسان کاملا متفاوته ، قصدم این بود که مطلب رو برسونم و برای همین هم صحبت ایستایی و سازه ای اونو باز نکردم
توضیحات شما درسته
اما من یه مساله ای رو حدس میزنم ، که سوء تفاهم شده!
شما میگین پی رو قطع نمیکنه ، بله درسته پی رو قطع نمیکنه بلکه از کنارش رد میشه ، محاسبه میزان درزانقطاع درست به نحوی که شما توضیح دادین اتفاق می افته و ما برای راحتی اجرا حداکثر میزان اونو از پایین ترین نقطه تا بالاترین نقطه ساختمان در نظر می گیریم ، اما پی رو قطع نمیکنه ، فکر میکنم مورد سوال sanaz950 عزیز این بود که درز انقطاع رو در نظر بگیریم یا نه و اینکه توی پلانهای معماری در نظر نگرفتن !!
sanaz950 عزیز ، توی پلانهای معماری درز انقطاع رو نمی کشن ( توی پلانهایی که میره شهرداری ؛معمولش اینه ) بلکه توی محاسبات سازه در نظر میگیرن و توی نقشه هاش هم ذکر میشه ، اگر در نظر گرفته نشه اصلا نقشه ها تایید نمیشه ، برای همین میگم که باید شما در مرحله اول نقشه های معماری و سازه رو بگیرین و با هم تطبیق بدین !حتی برق و مکانیک رو هم !
اما توی اجرا و توی نظارتی که شما می کنین ، باید حتما در نظر گرفته بشه و اجرا بشه و به هیچ وجه نباید به مالک اجازه بدین که گمش بکنه توی اجرا .
امیدوارم منظورم رو درست بیان کرده باشم

سلامممم.
نه اتفاقا من هیچوقت دید عمرانی نداشتم تو زندگیم.کلا آدم اجرایی هم نیستماین عنوانی هم که مهندس صدیق بهمون دادن منظورشون معماری اجرایی بوده نه اجرای معماری.


حالا احتمالا سو تفاهم بوده.ولی درز انقطاع کلا یه بحث سازه ایه.من سیستم نقشه های اصفهان رو نمیدونم ولی درز انقطاع رو حتما مهندس معمار محاسبه میکنه و تو نقشه های معماری خودش لحاظ میکنه.غیر از این نه درسته نه قبول میکنن.درست نیست چون اگه درز انقطاع بعدا و در نقشه های سازه به نقشه ها اضافه بشه امکان حذف پارکینگ (به دلیل کمتر شدن عرض زمین) و جابجایی ستون ها(این یکی حتمیه)هست.
کلا نقشه های معماری یه جورایی بعد از تایید فصل الخطابه.
شما ابعاد ستون هارو هم تعیین میکنید.مهندس سازه بدون مشورت شما نمیتونه ابعاد ستون رو بیشتر کنه.نقشه های سازه بعد تهیه شدن باید به تایید مهندس معمار برسه.
یعنی تو نظارت مهندسین سازه و معمار مشکلی ندارن.اگه هم مشکلی باشه باید درخواست اصلاح نقشه بدن.

 

[vertex]

رهای عزیز
2500 تعرفه پارساله و من اون پست رو پارسال گذاشتم
امسال تعرفه 3200 هست ( گروه ب )البته مهر و طراحی ، اگر مهر تنها باشه کاری که من میکنم متری 500 برای طراحی کم میکنم و 10 درصداونو به کسی که کار رو معرفی کرده بهم به عنوان حق الزحمه میدم( البته اگر معرف داشت و خودش مایل بود ) ، بیشتر هم کم نمیکنم . متاسفانه بچه هایی که تازه طراحی گرفتن بازار رو بی نهایت به ورطه نابودی سوق دادن و امسال به شدت قیمت ها پایین اومده و زیر تعرفه می زنن . از نظر من کار اشتباهیه ، من زیر تعرفه نمیزنم فوقش می سوزه سهمیم ، اما خرابش نمیکنم
دکترها رو ببینین 1000 تومان زیر تعرفه ازتون نمی گیرن !!!ما مهندسان متاسفانه خیلی بی منطق کار انجام میدیم
موفق باشین

در مورد درز انقطاع به یه مطالبی دست پیدا کردم که ان شا الله سر فرصت عرض میکنم ولی این مسئله ای که فرمودید پایینتر از تعرفه نباید زد . باید یک اجماع بین معمارها باشه . کمک کنید که حداقل معمارهای دور و برتون این کار رو نکنند . با آگاه کردن دیگران میشه تحول ایجاد کرد . البته با اصلاح قانون تحولات بزرگتر امکان داره البته این کار نیاز به اجماع گسترده تری هم داره .