نکات نظارتی مرتبط با درز انبساط و درز انقطاع

[agin]

سلامممم.
نه اتفاقا من هیچوقت دید عمرانی نداشتم تو زندگیم.کلا آدم اجرایی هم نیستماین عنوانی هم که مهندس صدیق بهمون دادن منظورشون معماری اجرایی بوده نه اجرای معماری.


حالا احتمالا سو تفاهم بوده.ولی درز انقطاع کلا یه بحث سازه ایه.من سیستم نقشه های اصفهان رو نمیدونم ولی درز انقطاع رو حتما مهندس معمار محاسبه میکنه و تو نقشه های معماری خودش لحاظ میکنه.غیر از این نه درسته نه قبول میکنن.درست نیست چون اگه درز انقطاع بعدا و در نقشه های سازه به نقشه ها اضافه بشه امکان حذف پارکینگ (به دلیل کمتر شدن عرض زمین) و جابجایی ستون ها(این یکی حتمیه)هست.
کلا نقشه های معماری یه جورایی بعد از تایید فصل الخطابه.
شما ابعاد ستون هارو هم تعیین میکنید.مهندس سازه بدون مشورت شما نمیتونه ابعاد ستون رو بیشتر کنه.نقشه های سازه بعد تهیه شدن باید به تایید مهندس معمار برسه.
یعنی تو نظارت مهندسین سازه و معمار مشکلی ندارن.اگه هم مشکلی باشه باید درخواست اصلاح نقشه بدن.

سلام عرض میکنم

متاسفانه توی اصفهان اصلا اینجوری نیست ، نقشه های معماری واقعا از بعضی جهات ناقص هستند و هیچ کاری هم نمیشه کرد ، دلیلش هم همون اعتراضی هست که قبلاگفتم معمارای گرامی کردن !
شما درست میگین یه جاهایی خیلی میلی متری پارکینگ در میاد و اگر درز رو بعدا در نظر بگیرن عرض پارکینگ خیلی کم میشه، اما خب ، کاریش نمیتونیم بکنیم
اگر همه معمارها مبنا رو بر این میذاشتن و خودشون نقشه ها رو درست می کشیدن می دادن به شهرداری، می شد یه کاری کرد اما اینجوری هم نیست حتی.
مثلا من میخوام نمای یه ساختمان رو طراحی بکنم ، طراح عزیز اومده 2 تا پارکینگ دیده تو ضوابط اینجا حداقل عرض برای 2 خودرو در دهانه ستونها 4.5 هست. حالا در ورودی بدون نازک کاری 4.2 داره ! من واقعا می مونم چطور این نقشه ها تایید میشه !!!

 

[arefeh]

سلام عرض میکنم

متاسفانه توی اصفهان اصلا اینجوری نیست ، نقشه های معماری واقعا از بعضی جهات ناقص هستند و هیچ کاری هم نمیشه کرد ، دلیلش هم همون اعتراضی هست که قبلاگفتم معمارای گرامی کردن !
شما درست میگین یه جاهایی خیلی میلی متری پارکینگ در میاد و اگر درز رو بعدا در نظر بگیرن عرض پارکینگ خیلی کم میشه، اما خب ، کاریش نمیتونیم بکنیم
اگر همه معمارها مبنا رو بر این میذاشتن و خودشون نقشه ها رو درست می کشیدن می دادن به شهرداری، می شد یه کاری کرد اما اینجوری هم نیست حتی.
مثلا من میخوام نمای یه ساختمان رو طراحی بکنم ، طراح عزیز اومده 2 تا پارکینگ دیده تو ضوابط اینجا حداقل عرض برای 2 خودرو در دهانه ستونها 4.5 هست. حالا در ورودی بدون نازک کاری 4.2 داره ! من واقعا می مونم چطور این نقشه ها تایید میشه !!!

agin عزیز یه سئوال اون طراحی که اومده 2 پارکینگ رو به این شکل قرار داده مگه دو تا پارکینگ هم چسبونده به درب پارکینگ؟؟؟یعنی نیومده یه حداقل 1.5 -2 متر بزار که یکم فرمون بشکنه به سمت این در که عرضش 4.2؟؟؟؟
و واقعا مهندسین معمار درز انقطاع رو توی طراحی لحاظ نمیکنن؟؟؟و فقط توی اجرا این کار صورت میگیره؟؟؟؟اگه اینجوریه فکر کنم کسی که ناظر میشه واقعا توی دردسر میوفته....مگر اینکه طراح و ناظرش یکی باشند....
و یه سئوال خصوصی تر....عذر میحوام اما مهندسین به چ منظور اعتراض کردند؟؟؟

 

[vertex]

سلام عرض میکنم

متاسفانه توی اصفهان اصلا اینجوری نیست ، نقشه های معماری واقعا از بعضی جهات ناقص هستند و هیچ کاری هم نمیشه کرد ، دلیلش هم همون اعتراضی هست که قبلاگفتم معمارای گرامی کردن !
شما درست میگین یه جاهایی خیلی میلی متری پارکینگ در میاد و اگر درز رو بعدا در نظر بگیرن عرض پارکینگ خیلی کم میشه، اما خب ، کاریش نمیتونیم بکنیم
اگر همه معمارها مبنا رو بر این میذاشتن و خودشون نقشه ها رو درست می کشیدن می دادن به شهرداری، می شد یه کاری کرد اما اینجوری هم نیست حتی.
مثلا من میخوام نمای یه ساختمان رو طراحی بکنم ، طراح عزیز اومده 2 تا پارکینگ دیده تو ضوابط اینجا حداقل عرض برای 2 خودرو در دهانه ستونها 4.5 هست. حالا در ورودی بدون نازک کاری 4.2 داره ! من واقعا می مونم چطور این نقشه ها تایید میشه !!!

به نکته خیلی مهمی اشاره کردین ، بحث پارکینگ ها خیلی مهمه و کارفرما رو خیلی درگیر میکنه . و اصلا هم رعایت نمیشه . در این مورد طراح مقصر مستقیم هست . ناظر هم که معمولا چک نمیکنه . خیلی مهمه دوستان حتما نقشه ها رو اولش چک کنید و اگر مشکلی داشت عودت بدید و هر جایی خلاف قوانین و مقررات و مباحث هست از طراح تایید بگیرین . موفق باشین

 

[agin]

agin عزیز یه سئوال اون طراحی که اومده 2 پارکینگ رو به این شکل قرار داده مگه دو تا پارکینگ هم چسبونده به درب پارکینگ؟؟؟یعنی نیومده یه حداقل 1.5 -2 متر بزار که یکم فرمون بشکنه به سمت این در که عرضش 4.2؟؟؟؟
و واقعا مهندسین معمار درز انقطاع رو توی طراحی لحاظ نمیکنن؟؟؟و فقط توی اجرا این کار صورت میگیره؟؟؟؟اگه اینجوریه فکر کنم کسی که ناظر میشه واقعا توی دردسر میوفته....مگر اینکه طراح و ناظرش یکی باشند....
و یه سئوال خصوصی تر....عذر میحوام اما مهندسین به چ منظور اعتراض کردند؟؟؟

سلام
نه نذاشته ، آکس ستونهاش 4.70 هست ، و پارکینگ رو اندازه نزده ستونها 40 سانتی هستن و 4.3 میمونه برای پارکینگ ، اون شهرداری چی هم که تایید کرده معلوم نیست حواسش کجا بودهکه حساب کتاب نکرده فکر کرده 4.5 هست.قصد طراح این نبوده که 4.2 بگیره مثلا 4.5 میخواسته بگیره تا 2 تا ماشین راحت جا بشه ولی خب .....
واقعا مهندسین معمار درز انقطاع رو توی پلانها رعایت نمی کنن یادمه اون اوایل که رفتم سر کار ، درزانقطاع رو توی طراحی هایی که بهم می دادن لحاظ میکردم بعد مهندس دفتر گفتن نمی خواد بکشی ، خب منم حرف گوش کردم .کم کم که گذشت فهمیدم همه این کار رو می کنن البته اگر مهندس منصف باشه و حواس جمع،موقع طراحی پارکینگ حواسش به این مساله هست و حتما رعایت میکنه ولی خب هستند خیلیا که حواسشونم جمع نیست !
متاسفانه برای ناظرها کار خیلی سخته و با این ارجا نظارتها نمیشه طراح ناظرهم بشه .
توی تاپیک
[h=2]ضوابط طراحی ، ترسیم و کنترل نقشه های معماری[/h]توضیح دادم ، قبلا توی اصفهان نظام مهندسی هم نقشه های معماری رو کنترل می کرد و یه گروه از مهندسان رده بالا این کار رو میکردن ، بعد خیلیا اعتراض کردن و حتی بین علما هم اختلاف افتاد که " معماری سلیقه ایست و نمیشه نظرداد در موردش و... " و این شد که دیگه نظام چک نمیکنه و فقط شهرداری چک میکنه که اونم افتضاحه ......!!!

 

[archi_arch]

سلامم خانم آگین.
منطق درز انقطاع اینکه ساختمان های مجاور در زلزله و به دلیل نوسان به هم برخورد نکنن.
میزان نوسان در پی حداقل و نزدیک به صفره.
تو تعریف درز انقطاع هست که مقدار درز انقطاع مثلا در طبقه منهای 2 (اگه فرض کنیم طبقه منفی 2 ارتفاع 2.5 متر داره) برابر با 2.5 متر تقسیم بر 200 که میشه یکم بیشتر از 1 سانت.این یعنی اینکه در طبقه -2 شما نیاز به 1 سانت درز انقطاع دارید فقط.......تو طبقه -1 میشه ارتفاع این طبقه و طبقه پایینتر مثلا فرض کنید باهم میشه 5 متر .در اینصورت درز انقطاع در طبقه -1 میشه مثلا 2.5 سانت و الی آخر.
ولی ما همیشه حداکثر درز انقطاع یعنی بالاترین طبقه (که نوسان در اون طبقه حداکثره) رو حساب میکنیم چون اجرا کردن درز به اون صورت غیر ممکنه که درز از پایین ترین طبقه به بالاترین طبقه زیاد بشه.
پس اگه درز انقطاع در طبقه زیرزمین دوم 1 سانت باشه در پی صفره.

صفحه ستون هم وارد درز انقطاع میشه.و دیگه هیچ یک از اجزای ساختمانی نمیتونه وارد درز بشه.
درز انقطاع برای در امان بودن از حرکات جانبی نیست واسه در امان موندن از نوسانات جانبیه.نوسان حول پایینترین صفحه پی.
حرکت متفاوته از نوسانه.نوسان حول چیزی ولی حرکت در موازی چیزیه.

ولی درز انبساط باید پی رو قطع کنه.چون پی ساختمان هم دچار تنش های حرارتی میشه.

ببخشید دوستان وسط صحبتهاتون
البته من کار اجرایی نکردم تا الان ولی این بحث رو که خوندم برام جالب بود. چون ما تو دانشگاه هم خونده بودیم که درز انقطاع از زیر پی اجرا میشه و درز انبساطه که میتونه از روی پی باشه. ولی اینجا کاملا برعکسشو دارم میشنوم که برام عجیبه چون بنظرم چیزی که خوندیم منطقی تره
یعنی برطبق دانسته های من درز انبساط برای یک ساختمونه و برای همین مشکلی نداره اگه از روی پی اجرا بشه ولی درز انقطاع قطع کننده ی دوتا ساختمون مجزاست و برای همین از زیر پی اجرا میشه.
یعنی از طرفی نمیدونم منظورتون چیه که میگید درز انقطاع از روی پی ایجاد میشه؟! اینطوری که میگید یعنی پی به ساختمون کناری میچسبه؟!

 

[sanaz950]

سلام جناب
ممنونم ازمطالب شما
خوشبختانه یا متاسفانه شما از دید عمرانی به مسایل و نوشته ها نگاه می کنین ، من اصلا حواسم نبود که نوشتم حرکت ، و از دید سازه حرکت با نوسان کاملا متفاوته ، قصدم این بود که مطلب رو برسونم و برای همین هم صحبت ایستایی و سازه ای اونو باز نکردم
توضیحات شما درسته
اما من یه مساله ای رو حدس میزنم ، که سوء تفاهم شده!
شما میگین پی رو قطع نمیکنه ، بله درسته پی رو قطع نمیکنه بلکه از کنارش رد میشه ، محاسبه میزان درزانقطاع درست به نحوی که شما توضیح دادین اتفاق می افته و ما برای راحتی اجرا حداکثر میزان اونو از پایین ترین نقطه تا بالاترین نقطه ساختمان در نظر می گیریم ، اما پی رو قطع نمیکنه ، فکر میکنم مورد سوال sanaz950 عزیز این بود که درز انقطاع رو در نظر بگیریم یا نه و اینکه توی پلانهای معماری در نظر نگرفتن !!
sanaz950 عزیز ، توی پلانهای معماری درز انقطاع رو نمی کشن ( توی پلانهایی که میره شهرداری ؛معمولش اینه ) بلکه توی محاسبات سازه در نظر میگیرن و توی نقشه هاش هم ذکر میشه ، اگر در نظر گرفته نشه اصلا نقشه ها تایید نمیشه ، برای همین میگم که باید شما در مرحله اول نقشه های معماری و سازه رو بگیرین و با هم تطبیق بدین !حتی برق و مکانیک رو هم !
اما توی اجرا و توی نظارتی که شما می کنین ، باید حتما در نظر گرفته بشه و اجرا بشه و به هیچ وجه نباید به مالک اجازه بدین که گمش بکنه توی اجرا .
امیدوارم منظورم رو درست بیان کرده باشم

آگین جان ممنون از وقتی که میزارید. ببینید به من دو دسته نقشه دادند یکیش معماری بود که شامل پلان نما مقطع و سایت پلان بود ( که تو سایت پلان درز انقطاع مشخص شده بود) و یکسری نقشه اجرایی که شامل پلان فونداسیون و بقیه نقشه های سازه بود که من دیدم تو پلان فونداسیون درز از بین رفته. متاسفانه اینجا که رسم نیست به ناظر معماری از اول اطلاع بدن من زمانی متوجه شدم که ساختمون رفته بود رو آجر چینی بنابراین نتونستم تو مرحله فونداسیون ببینم که درز انقطاع داره یا نه!

 

[agin]

آگین جان ممنون از وقتی که میزارید. ببینید به من دو دسته نقشه دادند یکیش معماری بود که شامل پلان نما مقطع و سایت پلان بود ( که تو سایت پلان درز انقطاع مشخص شده بود) و یکسری نقشه اجرایی که شامل پلان فونداسیون و بقیه نقشه های سازه بود که من دیدم تو پلان فونداسیون درز از بین رفته. متاسفانه اینجا که رسم نیست به ناظر معماری از اول اطلاع بدن من زمانی متوجه شدم که ساختمون رفته بود رو آجر چینی بنابراین نتونستم تو مرحله فونداسیون ببینم که درز انقطاع داره یا نه!

سلام
معمولا توی نقشه های سازه درز انقطاع رو نشون نمیدن ( بیشتر من اصفهان اینجوری دیدم ) ولی توی توضیحات نقشه ذکر میکنن .
اگر درز رو در نظر گرفته باشن از پایین هست تا بام ، یعنی هر جایی از ساختمان برین نگاه بکنین فوم پشت دیوارها و حدفاصل با همسایه رو میبینن ( فوم میذارن تا فاصله حفظ بشه )
نگران نباشین ، نمیشه که درز توی طبقات باشه اما فنداسیون نباشه ، حتی ازستونها هم پیداست از توی نمای ساختمان

 

[AM.RAD]

من چند روزه که دارم این تاپیک هارو با دقت میخونم از تمام دوستان ممنونم بابت این محبت شان از همگی و مخصوصن agin عزیز که زحمت این تاپیک رو کشیدن. خیلی سوال دارم یکیش در مورد همین بحثای اخیر هست اونم درزانقطاع . ساختمان 4 طبقه ای به من ارجا شده و نقشه ای که من امضا کردم(از نظام تایید شده بود و طراح هم امضا کرده بود) و رفت برای گرفتن صدور پروانه ،درزانقطاع از طبقه همکف تا اول 5 cm و در طبقات 2 تا 4، 10cm میشه میخام بدونم این مشکلی نیس ؟ من تاحالا ندیدم که در طبقات درزانقطاع متغییر باشه .

 

[AM.RAD]

 

[F.A.R.Z.A.D]

من چند روزه که دارم این تاپیک هارو با دقت میخونم از تمام دوستان ممنونم بابت این محبت شان از همگی و مخصوصن agin عزیز که زحمت این تاپیک رو کشیدن. خیلی سوال دارم یکیش در مورد همین بحثای اخیر هست اونم درزانقطاع . ساختمان 4 طبقه ای به من ارجا شده و نقشه ای که من امضا کردم(از نظام تایید شده بود و طراح هم امضا کرده بود) و رفت برای گرفتن صدور پروانه ،درزانقطاع از طبقه همکف تا اول 5 cm و در طبقات 2 تا 4، 10cm میشه میخام بدونم این مشکلی نیس ؟ من تاحالا ندیدم که در طبقات درزانقطاع متغییر باشه .

سلاممم.
نه اشکالی نداره.
طبق توضیحاتی که قبلا تو این تاپیک دادم.

 

[vertex]

کاملا متوجه شدم خیلی ممنون از راهنماییتون. ان شااله در پناه حق موفق باشید .

خواهش میکنم وظیفه بنده هست .

من چند روزه که دارم این تاپیک هارو با دقت میخونم از تمام دوستان ممنونم بابت این محبت شان از همگی و مخصوصن agin عزیز که زحمت این تاپیک رو کشیدن. خیلی سوال دارم یکیش در مورد همین بحثای اخیر هست اونم درزانقطاع . ساختمان 4 طبقه ای به من ارجا شده و نقشه ای که من امضا کردم(از نظام تایید شده بود و طراح هم امضا کرده بود) و رفت برای گرفتن صدور پروانه ،درزانقطاع از طبقه همکف تا اول 5 cm و در طبقات 2 تا 4، 10cm میشه میخام بدونم این مشکلی نیس ؟ من تاحالا ندیدم که در طبقات درزانقطاع متغییر باشه .

مشاهده پیوست 223812

دوست عزیز فلسفه درز انقطاع حرکت جانبی ساختمان موقع زلزله هست . دقت کنید که وقتی ساختمان در حال نوسان هست قسمت پایین ساختمان حرکت جانبی کمتری داره و قسمت بالاش حرکت جانبی بیشتر . برای برج های چندین طبقه ممکنه اندازه این درز به متر هم برسه چون حرکت جانبی ساختمان در طبقات بالا خیلی زیاد میشه . این قضیه کاملا توجیه علمی داره و با توجه به نقشه ای که گذاشتین باید اجرا بشه . موفق باشید

 

[Rah Pardaz]

سلاممم.
نه اشکالی نداره.
طبق توضیحاتی که قبلا تو این تاپیک دادم.

خواهش میکنم وظیفه بنده هست .




دوست عزیز فلسفه درز انقطاع حرکت جانبی ساختمان موقع زلزله هست . دقت کنید که وقتی ساختمان در حال نوسان هست قسمت پایین ساختمان حرکت جانبی کمتری داره و قسمت بالاش حرکت جانبی بیشتر . برای برج های چندین طبقه ممکنه اندازه این درز به متر هم برسه چون حرکت جانبی ساختمان در طبقات بالا خیلی زیاد میشه . این قضیه کاملا توجیه علمی داره و با توجه به نقشه ای که گذاشتین باید اجرا بشه . موفق باشید

درود بر مهندسین گرامی ........

نکته ای به نظرم رسید گفتم شاید برای برخی از دوستان سوال باشه در اجرا ............ در خصوص فاصله این درز انقطاع ........

همین طور که میدونید........در هنگام اجرای اسکلت فلزی و برپایی ستونها سعی بر شاقول بودن ستونها بوده ....... معمولا در اجرا فقط پای کار این مقدار 5 تا 10 سانت به عنوان درز انقطاع از روی صفحه ستون نسبت به انتهای مرز ساختمان با دیوار همسایه فاصله میدن..........و ستون رو سعی میکنن شاقول کنن........... و اینکه بخوان سطح انتهای ستون رو که در نقشه رقم 10 سانت یا بیشتر رو قید کرده رعایت کنن بایستی انتهای ستون رو جمع کنن...... و این یعنی بهم خوردن شاقولی ستون ......این درسته ...؟

- یک مشکلی این کار به وجود میاره اون هم این هستش که باعث در کش بودن دو سر ستونها میشه در اسکلت فلزی و تیری که بین این دو ستون قرار میگیره بایستی کوتاه تر از سایرطبقات پایینی باشه .......... حالا نظر شما دوستان در خصوص این مشکل چیست ؟

چون در اجرا فقط با گرفتن مقدار فاصله از دیوار همسایه اقدام به نصب ستون روی صفحه ستون می کنند ...........و ستون رو شاقول و سعی در این ندارن که انتهای ستون رو به مقدار داده شده در نقشه ........اجرا کنن...........که البته کار مشکلی هم هست ......... البته ناگفته هم نمونه که همین طوری هم ........ بالا و پایین ستونها ......با هم همخوانی نداره .....

حوشحال میشم دوستان نظرات و نکته نظرات خودشون رو در این خصوص ارائه بدن ............ بدرود.

 

[behrooz civil]

مهندس گرامی من فقط یک ساختمون فلزی ساختم که چنین مشکلی ایجاد نشد . مقدار درز انقطاع رو تو نقشه اجرایی داده بود که با رعایت اون مقدار ، ستون ها رو بدون هیچ مشکلی برپا کردیم . اگه شما ستون رو به فاصله 10 سانت نصب کنید و اون رو شاقول کنید دیگه نیازی نیست انتهای ستون رو دوباره از دیوار فاصله بدید .

 

[Rah Pardaz]

مهندس گرامی من فقط یک ساختمون فلزی ساختم که چنین مشکلی ایجاد نشد . مقدار درز انقطاع رو تو نقشه اجرایی داده بود که با رعایت اون مقدار ، ستون ها رو بدون هیچ مشکلی برپا کردیم . اگه شما ستون رو به فاصله 10 سانت نصب کنید و اون رو شاقول کنید دیگه نیازی نیست انتهای ستون رو دوباره از دیوار فاصله بدید .

درود بر شما .....

بله ...... آخه بحث همین جاست ....... وقتی ما ماکزیمم عدد 10 سانت رو برای اجرای درز انقطاع در اجرا نیاز داریم .............. نیازی هست که در نقشه های اجرایی تهیه شده ...... پایین ستون .........اندازه 5 و یا رقمی دیگر رو در نظر بگیرن........... ؟

چون اجرایی نیست ......و اگر هم اجرایی بشه ..... مشکل ناشاقولی پیدا میشه ......... پس بهتر نیست همون ماکزیمم عدد 10 سانت رو هم در پای ستون و در نقشه قید بشه ......... ؟

اگه اینجانب اشتباه میکنم ......توضیح بفرمایند دوستان گرامی ........

 

[behrooz civil]

مهندس هر مقدار فاصله ای که در پای ستون هست همون مقدار هم در انتها قرار داره . شما اگر پای ستون رو 10 سانت بگیرید دیگر نیازی نیست این مقدار رو تغییر بدهید با همان 10 سانت فاصله ستون رو شاغول کنید و کار را ادامه دهید

 

[Rah Pardaz]

درود بر شما .....

بله ...... آخه بحث همین جاست ....... وقتی ما ماکسیمم عدد 10 سانت رو برای اجرای درز انقطاع در اجرا نیاز داریم .............. نیازی هست که در نقشه های اجرایی تهیه شده ...... پایین ستون .........اندازه 5 و یا رقمی دیگر رو در نظر بگیرن........... ؟

چون اجرایی نیست ......و اگر هم اجرایی بشه ..... مشکل ناشاقولی پیدا میشه ......... پس بهتر نیست همون ماکسیمم عدد 10 سانت رو هم در پای ستون و در نقشه قید بشه ......... ؟

اگه اینجانب اشتباه میکنم ......توضیح بفرمایند دوستان گرامی ........

مهندس هر مقدار فاصله ای که در پای ستون هست همون مقدار هم در انتها قرار داره . شما اگر پای ستون رو 10 سانت بگیرید دیگر نیازی نیست این مقدار رو تغییر بدهید با همان 10 سانت فاصله ستون رو شاغول کنید و کار را ادامه دهید

مشاهده پیوست 223812

درود بر شما .........

مهندس جان بنده در اجرا این مواردی که فرمودید .....رو واقفم .......... اما در نقشه های اجرایی و معماری که الان داره تهیه میشه ....... مثل نمونه بالا ...لینک........ فاصله درز انقطاع در بالا و پایین رو متفاوت میدن ......... حالا نقد بنده سر این اندازه ای هستش که در نقشه میدن ..........که قابلیت اجرای رو نداره ..........

.پایین ستون رو میدن درز رو میدن 5سانت بالای ستون رو میدن 10 سانت............خوب بالا و پایین رو همون 10 سانت در نقشه درج کنند و یا مقدار ماکزیمم رو در نظر بگیرین .............. که با توجه به ارتفاع ساختمان در نظر گرفته میشه .........

 

[F.A.R.Z.A.D]

درود بر شما .........

مهندس جان بنده در اجرا این مواردی که فرمودید .....رو واقفم .......... اما در نقشه های اجرایی و معماری که الان داره تهیه میشه ....... مثل نمونه بالا ...لینک........ فاصله درز انقطاع در بالا و پایین رو متفاوت میدن ......... حالا نقد بنده سر این اندازه ای هستش که در نقشه میدن ..........که قابلیت اجرای رو نداره ..........

.پایین ستون رو میدن درز رو میدن 5سانت بالای ستون رو میدن 10 سانت............خوب بالا و پایین رو همون 10 سانت در نقشه درج کنند و یا مقدار ماکزیمم رو در نظر بگیرین .............. که با توجه به ارتفاع ساختمان در نظر گرفته میشه .........

درود بر مهندسین گرامی ........

نکته ای به نظرم رسید گفتم شاید برای برخی از دوستان سوال باشه در اجرا ............ در خصوص فاصله این درز انقطاع ........

همین طور که میدونید........در هنگام اجرای اسکلت فلزی و برپایی ستونها سعی بر شاقول بودن ستونها بوده ....... معمولا در اجرا فقط پای کار این مقدار 5 تا 10 سانت به عنوان درز انقطاع از روی صفحه ستون نسبت به انتهای مرز ساختمان با دیوار همسایه فاصله میدن..........و ستون رو سعی میکنن شاقول کنن........... و اینکه بخوان سطح انتهای ستون رو که در نقشه رقم 10 سانت یا بیشتر رو قید کرده رعایت کنن بایستی انتهای ستون رو جمع کنن...... و این یعنی بهم خوردن شاقولی ستون ......این درسته ...؟

- یک مشکلی این کار به وجود میاره اون هم این هستش که باعث در کش بودن دو سر ستونها میشه در اسکلت فلزی و تیری که بین این دو ستون قرار میگیره بایستی کوتاه تر از سایرطبقات پایینی باشه .......... حالا نظر شما دوستان در خصوص این مشکل چیست ؟

چون در اجرا فقط با گرفتن مقدار فاصله از دیوار همسایه اقدام به نصب ستون روی صفحه ستون می کنند ...........و ستون رو شاقول و سعی در این ندارن که انتهای ستون رو به مقدار داده شده در نقشه ........اجرا کنن...........که البته کار مشکلی هم هست ......... البته ناگفته هم نمونه که همین طوری هم ........ بالا و پایین ستونها ......با هم همخوانی نداره .....

حوشحال میشم دوستان نظرات و نکته نظرات خودشون رو در این خصوص ارائه بدن ............ بدرود.

سلامممم بر مهندس عزیز.
بله کاملا درست میگید.
منم میخواستم بحث مشکلات اجراییش رو مطرح کنم.ولی احساس کردم دوستمون از لحاظ تئوریک درست بودن این مسئله رو سوال کرده بودن.
ولی مهندس یه راهی داره.میشه ستون رو تو از پایین تا بالا تو همون فاصله 10 سانتی از مرز خارجی زمین اجرا کرد.ولی سقف دو طبقه پایین رو تا 5 سانتی بر خارجی اجرا کرد.دیوار چینی هم همینطور.در این صورت وجه خارجی دیوار (در مجاورت مرز زمین)5 سانت نسبت به وجه خارجی ستون(وجه در مجاورت مرز زمین) ،به مرز خارجی زمین نزدیک تره.(با اون سازو کارهای مربوط به قالب بندی در اجرای سقف )
.
.
.
ولی در کل من ندیدم درز انقطاع رو اینطوری در نظر بگیرن.همه جا ماکزیمم رو مبنا قرار میدن.

 

[behrooz civil]

البته یه موضوع دیگه هم هست . دوستان ابعاد ستون فلزی در طبقات بالاتر کوچک تر میشه احتمالا ابعاد ستون کوچکتر شده که در نتیجه عرض درز انقطاع شده 10 سانت . به هر حال اون ساختمونی که من اجرا کردم کلا درز انقطاع رو 10 سانت داده بود . بعدشم دوست عزیز شما همون 5 سانت تا بالا اجرا کن مطمئن باش هیچ کس نمیگه چرا 5 سانت زدی ...

 

[rasool.civil]

درود بر مهندسین گرامی ........

نکته ای به نظرم رسید گفتم شاید برای برخی از دوستان سوال باشه در اجرا ............ در خصوص فاصله این درز انقطاع ........

همین طور که میدونید........در هنگام اجرای اسکلت فلزی و برپایی ستونها سعی بر شاقول بودن ستونها بوده ....... معمولا در اجرا فقط پای کار این مقدار 5 تا 10 سانت به عنوان درز انقطاع از روی صفحه ستون نسبت به انتهای مرز ساختمان با دیوار همسایه فاصله میدن..........و ستون رو سعی میکنن شاقول کنن........... و اینکه بخوان سطح انتهای ستون رو که در نقشه رقم 10 سانت یا بیشتر رو قید کرده رعایت کنن بایستی انتهای ستون رو جمع کنن...... و این یعنی بهم خوردن شاقولی ستون ......این درسته ...؟

- یک مشکلی این کار به وجود میاره اون هم این هستش که باعث در کش بودن دو سر ستونها میشه در اسکلت فلزی و تیری که بین این دو ستون قرار میگیره بایستی کوتاه تر از سایرطبقات پایینی باشه .......... حالا نظر شما دوستان در خصوص این مشکل چیست ؟

چون در اجرا فقط با گرفتن مقدار فاصله از دیوار همسایه اقدام به نصب ستون روی صفحه ستون می کنند ...........و ستون رو شاقول و سعی در این ندارن که انتهای ستون رو به مقدار داده شده در نقشه ........اجرا کنن...........که البته کار مشکلی هم هست ......... البته ناگفته هم نمونه که همین طوری هم ........ بالا و پایین ستونها ......با هم همخوانی نداره .....

حوشحال میشم دوستان نظرات و نکته نظرات خودشون رو در این خصوص ارائه بدن ............ بدرود.

سلام
مهندس درست میفرمایید باید بیشترین مقدار در نقشه ها لحاظ بشه ولی واسه سازه های بتنی چون ممکنه در طبقات بالاتر مقطع کوچکتر بشه ماکسیمم فاصله رو لحاظ نمیکنن
اینکار در سازه های فلزی چون ستونها معمولا تیپ میشن ممکن نیست
ولی در کل قضاوت مهندسی ایجاب میکنه بیشترین اثر در نظر گرفته بشه
به تصاویر زیر دقت کنید برای محاسبه درز انقطاع

 

[سیامک ترکاشون]

درود بر شما .....

بله ...... آخه بحث همین جاست ....... وقتی ما ماکزیمم عدد 10 سانت رو برای اجرای درز انقطاع در اجرا نیاز داریم .............. نیازی هست که در نقشه های اجرایی تهیه شده ...... پایین ستون .........اندازه 5 و یا رقمی دیگر رو در نظر بگیرن........... ؟

چون اجرایی نیست ......و اگر هم اجرایی بشه ..... مشکل ناشاقولی پیدا میشه ......... پس بهتر نیست همون ماکزیمم عدد 10 سانت رو هم در پای ستون و در نقشه قید بشه ......... ؟

اگه اینجانب اشتباه میکنم ......توضیح بفرمایند دوستان گرامی ........

با تشکر از تمامی همکاران عزیزعلی الخصوص :جنابان مهندسان راهپرداز وغرار
من به شما عزیزان حق می دهم:دربسیاری از دستور العمل نظام مهندسی وایین نامه: جهت اختصار نحوه اجراتشریح نشده یا مسکوت مانده و تفحص اجرایی بعهده مهندسان گذارده شده است. مثل:نحوه اجرای پی سازی خاص -همین درزانقطاع فوق الذکرو....موارد دیگر که خود می توانید ملاحظه کنید. اما این نواقص وکمبودهای توضیحاتی نمی توانند نفی کننده صحت واقعی این قوانین باشند.مواد ومفاد ایین نامه ودستور العملهای نظام توسط افراد ذیصلاح واغلب استادان دانشگاههای کشور در تخصص های مختلف تدوین می شوند و به تصویب شورایعالی می رسند.اما انچه نظر وراهکار های پیشنهادی است.:
1-سادهترین راه حل همانستکه مهندس غرار پیشنهاد کرد-رعایت درز از کف ستون تا بالابربر درز طبقه اخر-اما لازمست توضیحاتی را در نحوه اجرا بگویم:فرض سازه ما 5 طبقه(60درصد سازه مسکونی بزرگ شهرها: قشر متوسط نزدیک به در امدبالا)درز انقطاع را 1/100 رتفاع تمام شده هر طبقه(320سانت فرضا) انتخاب کنید:1/100x320x5=16cmبگیرید-تمام ستونها را از ابتدا از بیس تا بالا با 16 سانت بگذارید.ولذا ازنطر شاغول مشکلی ندارند چون تغیرات مقطع در ارتفاع ندارد این موردخود راه حلی خوبی خوبی است :اما راهکاری که من توصییه می کنم.:
برای استفاده بهینه از این راهکار :دو صفحه بیس پلیت در اولین کف ستون لب به لب جوش شوند.وبولتهای هردو در میله گردهای فونداسیون قفل شوند حال شماقدرت مانوور بیشتری با قراردادن ستونهابا درز 16 سانت از همان پایین دارید با حاشیه اطمینان.و شاغول همسان انها.
2-پیشنهاد دوم:با توجه به کاهش بار در هرطبقه رو به بالا-ستونها در فلزی وبتی تلسکوپی اجرا کنیددر هر طبقه درز را به ترتیب صعودی1/100 ارتفاع از کف ستون اجرا کنید در بتن هم با جمع کردن قالب شدنی است.
3-پیشنهاد سوم:ودر واقع پیشنهاد بسیارساده واصلی من :به ابعاد فونداسون نواری یا منفرد محاسباتی خود در طرف همسایه 16 سانت اضافه کنید.فرض کنید در محاسبه اینطور شود در اجرا در اکس ان ستون گذاری می کردند وایجا با افزودن درز- شما خودکار 16 سانت را دارید ونیازی به هزینه تلسکوپی کردن نیست.سپس بعد سفت کاری 16 سانت را با :یونولیت یا پروپان یا پروپیلن فله ای کیسه ای پر کنید.توضیح اینکه فلسفه درز انقطاع کاهش وخرد کردن ضربه ولگد زدن دو سازه بهم در مدهای نوسان است.و بخش اعطم برش پایه وانرژی ان صرف خرد کردن این دانه های کروی کوچک مشتقات پلیمری میشود. همه شما عزیزانرا بخدای یگانه می سپارم .اگر نیاز به بحث بیشتر هست بفرمایید.

 

[behrooz civil]

آقا کار تموم شد . من فکر نمیکنم دیگه جای سوال با این توضیحات مهندس ترکاشون بوده باشه . اما یه سوال داشتم آقای مهندس ترکاشون . در بسیاری مواقع (تقریبا 99% ساختمان های که من دیدم ) لوله انتقال دهنده گازهای حاصله از بخاری از میان درز انقطاع عبور داده میشه تا به بام برسه ، آیا این کار درسته ؟ و اگه اشتباهه چه راه حلی رو پیشنهاد میدید ؟

 

[pishgam_9999]

با تشکر از تمامی همکاران عزیزعلی الخصوص :جنابان مهندسان راهپرداز وغرار
من به شما عزیزان حق می دهم:دربسیاری از دستور العمل نظام مهندسی وایین نامه: جهت اختصار نحوه اجراتشریح نشده یا مسکوت مانده و تفحص اجرایی بعهده مهندسان گذارده شده است. مثل:نحوه اجرای پی سازی خاص -همین درزانقطاع فوق الذکرو....موارد دیگر که خود می توانید ملاحظه کنید. اما این نواقص وکمبودهای توضیحاتی نمی توانند نفی کننده صحت واقعی این قوانین باشند.مواد ومفاد ایین نامه ودستور العملهای نظام توسط افراد ذیصلاح واغلب استادان دانشگاههای کشور در تخصص های مختلف تدوین می شوند و به تصویب شورایعالی می رسند.اما انچه نظر وراهکار های پیشنهادی است.:
1-سادهترین راه حل همانستکه مهندس غرار پیشنهاد کرد-رعایت درز از کف ستون تا بالابربر درز طبقه اخر-اما لازمست توضیحاتی را در نحوه اجرا بگویم:فرض سازه ما 5 طبقه(60درصد سازه مسکونی بزرگ شهرها: قشر متوسط نزدیک به در امدبالا)درز انقطاع را 1/100 رتفاع تمام شده هر طبقه(320سانت فرضا) انتخاب کنید:1/100x320x5=16cmبگیرید-تمام ستونها را از ابتدا از بیس تا بالا با 16 سانت بگذارید.ولذا ازنطر شاغول مشکلی ندارند چون تغیرات مقطع در ارتفاع ندارد این موردخود راه حلی خوبی خوبی است :اما راهکاری که من توصییه می کنم.:
برای استفاده بهینه از این راهکار :دو صفحه بیس پلیت در اولین کف ستون لب به لب جوش شوند.وبولتهای هردو در میله گردهای فونداسیون قفل شوند حال شماقدرت مانوور بیشتری با قراردادن ستونهابا درز 16 سانت از همان پایین دارید با حاشیه اطمینان.و شاغول همسان انها.
2-پیشنهاد دوم:با توجه به کاهش بار در هرطبقه رو به بالا-ستونها در فلزی وبتی تلسکوپی اجرا کنیددر هر طبقه درز را به ترتیب صعودی1/100 ارتفاع از کف ستون اجرا کنید در بتن هم با جمع کردن قالب شدنی است.
3-پیشنهاد سوم:ودر واقع پیشنهاد بسیارساده واصلی من :به ابعاد فونداسون نواری یا منفرد محاسباتی خود در طرف همسایه 16 سانت اضافه کنید.فرض کنید در محاسبه اینطور شود در اجرا در اکس ان ستون گذاری می کردند وایجا با افزودن درز- شما خودکار 16 سانت را دارید ونیازی به هزینه تلسکوپی کردن نیست.سپس بعد سفت کاری 16 سانت را با :یونولیت یا پروپان یا پروپیلن فله ای کیسه ای پر کنید.توضیح اینکه فلسفه درز انقطاع کاهش وخرد کردن ضربه ولگد زدن دو سازه بهم در مدهای نوسان است.و بخش اعطم برش پایه وانرژی ان صرف خرد کردن این دانه های کروی کوچک مشتقات پلیمری میشود. همه شما عزیزانرا بخدای یگانه می سپارم .اگر نیاز به بحث بیشتر هست بفرمایید.

سلام
من تجربه ای تو اجرا ندارم ولی تو تاپیک آزمون طراحی برای بچه ها و من سوال بود که چرا مهندس عزیزی که اونجا مطالب طراحی رو به ما یاد میده گفتن مقدار درز انقطاع یک دویستم ارتفاع هستش ولی جاهای دیگه مثل اینجا گفته میشه یک صدم.
ایشون در جواب گفتند این یک صدم بین دو تا ساختمون کنار هم مشترکه و هر ساختمونی باید یک دویستم اونو رعایت کنه .

مثلا در مثال اینجا اگه ساختمون بقلی ساخته بشه و اونم 16 سانت فاصله بزاره ما هم 16 سانت فاصله بزاریم میشه 32 سانتیمتر. به نظر برای 5 طبقه خیلی زیاده و من تا حالا ندیدم کسی این مقدار رو رعایت کنه.با این قیمت زمین و آپارتمان یا هیچکس رعایت نمیکنه و اگرم رعایت بشه به نظر بهتره هر دوتا زمین رعایت کنند.
حالا این موضوع برای من سواله که دقیقا کدوم جواب صحیحه و ما باید یک دویستم رعایت کنیم یا یک صدم؟
ممنون ازتون

 

[arefeh]

سلام
من تجربه ای تو اجرا ندارم ولی تو تاپیک آزمون طراحی برای بچه ها و من سوال بود که چرا مهندس عزیزی که اونجا مطالب طراحی رو به ما یاد میده گفتن مقدار درز انقطاع یک دویستم ارتفاع هستش ولی جاهای دیگه مثل اینجا گفته میشه یک صدم.
ایشون در جواب گفتند این یک صدم بین دو تا ساختمون کنار هم مشترکه و هر ساختمونی باید یک دویستم اونو رعایت کنه .

مثلا در مثال اینجا اگه ساختمون بقلی ساخته بشه و اونم 16 سانت فاصله بزاره ما هم 16 سانت فاصله بزاریم میشه 32 سانتیمتر. به نظر برای 5 طبقه خیلی زیاده و من تا حالا ندیدم کسی این مقدار رو رعایت کنه.با این قیمت زمین و آپارتمان یا هیچکس رعایت نمیکنه و اگرم رعایت بشه به نظر بهتره هر دوتا زمین رعایت کنند.
حالا این موضوع برای من سواله که دقیقا کدوم جواب صحیحه و ما باید یک دویستم رعایت کنیم یا یک صدم؟
ممنون ازتون

پیشگام عزیز اینجور که من همه مطالعه داشتم 1.200 برای هر طرف هست کلا برای ساختمان که در دو طرفش پلاک وجود داره میزارند...اگر اشتباه میگم دوستان اصلاح بفرمایند...البته نمونه درز انقطاع اجرا شده هم دیدم ولی در حد کلا 13 سانت نه 32 سانت و .......ولی مهندسین عمران اینجا بیشتر میتونن رفع ابهام کنند

 

[Rah Pardaz]

سلام
من تجربه ای تو اجرا ندارم ولی تو تاپیک آزمون طراحی برای بچه ها و من سوال بود که چرا مهندس عزیزی که اونجا مطالب طراحی رو به ما یاد میده گفتن مقدار درز انقطاع یک دویستم ارتفاع هستش ولی جاهای دیگه مثل اینجا گفته میشه یک صدم.
ایشون در جواب گفتند این یک صدم بین دو تا ساختمون کنار هم مشترکه و هر ساختمونی باید یک دویستم اونو رعایت کنه .

مثلا در مثال اینجا اگه ساختمون بقلی ساخته بشه و اونم 16 سانت فاصله بزاره ما هم 16 سانت فاصله بزاریم میشه 32 سانتیمتر. به نظر برای 5 طبقه خیلی زیاده و من تا حالا ندیدم کسی این مقدار رو رعایت کنه.با این قیمت زمین و آپارتمان یا هیچکس رعایت نمیکنه و اگرم رعایت بشه به نظر بهتره هر دوتا زمین رعایت کنند.
حالا این موضوع برای من سواله که دقیقا کدوم جواب صحیحه و ما باید یک دویستم رعایت کنیم یا یک صدم؟
ممنون ازتون

درود بر دوستان .........

هم 1/100 درسته و هم 1/200

1/100 کل درز انقطاعی هستش که بایستی بین ساختمان ما و ساختمان همسایه ایجاد بشه ...........

مثال :

طول ساختمان 10 متر....................... [ 0.1= 10/100]....پاسخ میشه 0.1 متر ..یا همون 10 سانتیمتر............. کل درز انقطاعی هست که بایستی این دو ساختمان باید رعایت کنند ..

حالا با 1/200 .................. [ 0.05= 10/200]....پاسخ میشه 0.05 متر یا همون 5 سانتیمتر .......... یعنی نصف این فاصله مربوط به ساختمان ما و نصف دیگر او مربوط به همسایه هستش ......... .و کلا جمع این دو فاصله با مقدار 1/100 یکی میشه ........

 

[pishgam_9999]

ممنون از توضیحاتتون
به نظرتون این جمع بندی برای محاسبه درز انقطاع برای نوشتن تو نقشه درسته؟

با این توضیحات به نظر من یک دویستم صحیح تر هستش چون گفتن یک صدم ممکنه آدمو دچار اشتباه کنه و وقتی که ساختمون بقلی ساخته نشده ما باید فقط یک دویستم رعایت کنیم . از طرفی از اونجایی که اولین نقشه طراحی شده هر ساختمونی نقشه معماری اون هستش ما برای محاسبه این فاصله و نوشتن اون در نقشه باید یک دویستم رو محاسبه کنیم و در نظر بگیریم و وقتی هر ساختمونی این درز رو رعایت کنه فاصله کلی بین دو ساختمون میشه یک صدم.

ولی در کل مقدار فضایی که از هر زمین برای درز انقطاع در نظر گرفته میشه یک دویستم هستش. و مقدار درز انقطاع در نقشه درج میشه و اون مقدار یک دویستم هستش.

 

[rasool.civil]

با تشکر از تمامی همکاران عزیزعلی الخصوص :جنابان مهندسان راهپرداز وغرار
من به شما عزیزان حق می دهم:دربسیاری از دستور العمل نظام مهندسی وایین نامه: جهت اختصار نحوه اجراتشریح نشده یا مسکوت مانده و تفحص اجرایی بعهده مهندسان گذارده شده است. مثل:نحوه اجرای پی سازی خاص -همین درزانقطاع فوق الذکرو....موارد دیگر که خود می توانید ملاحظه کنید. اما این نواقص وکمبودهای توضیحاتی نمی توانند نفی کننده صحت واقعی این قوانین باشند.مواد ومفاد ایین نامه ودستور العملهای نظام توسط افراد ذیصلاح واغلب استادان دانشگاههای کشور در تخصص های مختلف تدوین می شوند و به تصویب شورایعالی می رسند.اما انچه نظر وراهکار های پیشنهادی است.:
1-سادهترین راه حل همانستکه مهندس غرار پیشنهاد کرد-رعایت درز از کف ستون تا بالابربر درز طبقه اخر-اما لازمست توضیحاتی را در نحوه اجرا بگویم:فرض سازه ما 5 طبقه(60درصد سازه مسکونی بزرگ شهرها: قشر متوسط نزدیک به در امدبالا)درز انقطاع را 1/100 رتفاع تمام شده هر طبقه(320سانت فرضا) انتخاب کنید:1/100x320x5=16cmبگیرید-تمام ستونها را از ابتدا از بیس تا بالا با 16 سانت بگذارید.ولذا ازنطر شاغول مشکلی ندارند چون تغیرات مقطع در ارتفاع ندارد این موردخود راه حلی خوبی خوبی است :اما راهکاری که من توصییه می کنم.:
برای استفاده بهینه از این راهکار :دو صفحه بیس پلیت در اولین کف ستون لب به لب جوش شوند.وبولتهای هردو در میله گردهای فونداسیون قفل شوند حال شماقدرت مانوور بیشتری با قراردادن ستونهابا درز 16 سانت از همان پایین دارید با حاشیه اطمینان.و شاغول همسان انها.
2-پیشنهاد دوم:با توجه به کاهش بار در هرطبقه رو به بالا-ستونها در فلزی وبتی تلسکوپی اجرا کنیددر هر طبقه درز را به ترتیب صعودی1/100 ارتفاع از کف ستون اجرا کنید در بتن هم با جمع کردن قالب شدنی است.
3-پیشنهاد سوم:ودر واقع پیشنهاد بسیارساده واصلی من :به ابعاد فونداسون نواری یا منفرد محاسباتی خود در طرف همسایه 16 سانت اضافه کنید.فرض کنید در محاسبه اینطور شود در اجرا در اکس ان ستون گذاری می کردند وایجا با افزودن درز- شما خودکار 16 سانت را دارید ونیازی به هزینه تلسکوپی کردن نیست.سپس بعد سفت کاری 16 سانت را با :یونولیت یا پروپان یا پروپیلن فله ای کیسه ای پر کنید.توضیح اینکه فلسفه درز انقطاع کاهش وخرد کردن ضربه ولگد زدن دو سازه بهم در مدهای نوسان است.و بخش اعطم برش پایه وانرژی ان صرف خرد کردن این دانه های کروی کوچک مشتقات پلیمری میشود. همه شما عزیزانرا بخدای یگانه می سپارم .اگر نیاز به بحث بیشتر هست بفرمایید.

با عرض سلام و احترام
جناب آقای مهندس 16 سانتی(همان 1/100 ارتفاع ) که فرمودید مقدار کل درز انقطاع است(بین دو ساختمان) و برای یک ساختمان از محل مرز مشترک به اندازه 8 سانتی متر خواهد شد
در ضمن همانطور که مستحضرید تلسکوپی کردن در اسکلت فلزی حداقل در سه طبقه متوالی به دلیل تیپ بندی ستونها و مشکلات اجرایی وصله بین ستونها امکان پذیر نیست
و در مورد پیشنهاد سومی که فرمودید، اگر منظورتان را درست متوجه شده باشم- ورود به حریم ملک مجاور به اندازه مقدار درز انقطاع و جایگداری بیس پلیت در محل اولیه ضمن اینکه بار حقوقی دارد و در صورتی ملک مجاور ساخته شده باشد هم امکان ورود وجود ندارد. لطفا اگر اشتباه متوجه شدم توضیح لازم را عنایت کنید .ممنون

 

[agin]

با عرض سلام و احترام
جناب آقای مهندس 16 سانتی(همان 1/100 ارتفاع ) که فرمودید مقدار کل درز انقطاع است(بین دو ساختمان) و برای یک ساختمان از محل مرز مشترک به اندازه 8 سانتی متر خواهد شد
در ضمن همانطور که مستحضرید تلسکوپی کردن در اسکلت فلزی حداقل در سه طبقه متوالی به دلیل تیپ بندی ستونها و مشکلات اجرایی وصله بین ستونها امکان پذیر نیست
و در مورد پیشنهاد سومی که فرمودید، اگر منظورتان را درست متوجه شده باشم- ورود به حریم ملک مجاور به اندازه مقدار درز انقطاع و جایگداری بیس پلیت در محل اولیه ضمن اینکه بار حقوقی دارد و در صورتی ملک مجاور ساخته شده باشد هم امکان ورود وجود ندارد. لطفا اگر اشتباه متوجه شدم توضیح لازم را عنایت کنید .ممنون

سلام دوستان

چیزی که من از توضیحات مهندس ترکاشون برداشت کردم در مورد پیشنهاد سوم ، اصلا ورود به ملک همسایه نیست!ایشون گفتن 16 سانت اندازه فنداسیون رو از طرف همسایه بزرگتر بگیریم
فکر میکنم راه حل خوبی باشه
هرچند در اجرا چیزی که میبینیم اینه که از همون بیس اندازه کلی رو میگیرن و تا بالا هم ادامه میدن

 

[behrooz civil]

ای بابا دوستان مهندس ناظر برای نظارت فونداسیون و سقف سر ساختمون نمیاد اگر هم بیاد به هیچ چیزی گیر نمیده همون 10 سانت بزنید بره 10 سانت برای یه ساختمون 5 تا 7 طبقه خوبه و مشکلی پیش نمیاره . من با سرسخت ترین مهندس ناظر مواجه بودم به تنها چیزی که گیر نمیدن همون درز انقطاع هستش .

 

[سیامک ترکاشون]

آقا کار تموم شد . من فکر نمیکنم دیگه جای سوال با این توضیحات مهندس ترکاشون بوده باشه . اما یه سوال داشتم آقای مهندس ترکاشون . در بسیاری مواقع (تقریبا 99% ساختمان های که من دیدم ) لوله انتقال دهنده گازهای حاصله از بخاری از میان درز انقطاع عبور داده میشه تا به بام برسه ، آیا این کار درسته ؟ و اگه اشتباهه چه راه حلی رو پیشنهاد میدید ؟

سلام مهندس عزیزم -رد کردن لوله بخاری درست نیست- کمترین خطریکه دارد دراولین ضربات دوسازه به هم :له و مچاله وخرد(اگر ورق باشد:له-اگر بتن یا پرمیت خردومچاله) -وچون باکس خالی از پلیمر را ایجاد کرده راه نفوذ نیروهای تخریب برش پایه بسیار راحت از همان جا تمرکز ودیوارهای میان قابها تخریب وبداخل اطاقها می ریزند. در واقع ما در عملکرد پرو پیلن یک انفصال وانقطاع مخرب ایجاد کرده ایم.فراموش نکنید هدف درز انقطاع جذب انرژی ودر واقع فدا شدن است. لوله هایی توخالی قدرت مقاومت الاستو پلاست این گلوله های مشتق از کراکینک نفت را ندارند.بهتر این لوله ها در کنج اطاق رو بداخل ما نند یک باکس کوچک اجرا شوند-تعمیرهم راحت تر است. موفق وموید باشید.امید وارم پاسخ archi-arch عزیز هم داده شده باشد-درز انقطاع توخالی کاری در جذب انرزی ضرب های دو سازه بهم نمیکند. پرکردن از اولین مقررات ایین نامه2800 ودیگر کشورهاست.

 

[archi_arch]

درود بر دوستان .........

هم 1/100 درسته و هم 1/200

1/100 کل درز انقطاعی هستش که بایستی بین ساختمان ما و ساختمان همسایه ایجاد بشه ...........

مثال :

طول ساختمان 10 متر....................... [ 0.1= 10/100]....پاسخ میشه 0.1 متر ..یا همون 10 سانتیمتر............. کل درز انقطاعی هست که بایستی این دو ساختمان باید رعایت کنند ..

حالا با 1/200 .................. [ 0.05= 10/200]....پاسخ میشه 0.05 متر یا همون 5 سانتیمتر .......... یعنی نصف این فاصله مربوط به ساختمان ما و نصف دیگر او مربوط به همسایه هستش ......... .و کلا جمع این دو فاصله با مقدار 1/100 یکی میشه ........

ولی مهندس اینطور هم که شما فرمودید فقط درصورتیه که ساختمانهای مجاور، هم ارتفاع با ملک مورد نظر ما باشند. چون فقط اینطوری 1/100 هردو ارتفاع تقریبا یکسان میشه و بین دو تاشون تقسیم بشه میشه همون 1/200 .ولی اگه مثلا ملک ما 4طبقه و ملک کناری 7 طبقه باشه درز انقطاع برای هر کدوم ابعادش متفاوت میشه.
نمیدونم تونستم منظورمو برسونم یا نه

با تشکر از تمامی همکاران عزیزعلی الخصوص :جنابان مهندسان راهپرداز وغرار
من به شما عزیزان حق می دهم:دربسیاری از دستور العمل نظام مهندسی وایین نامه: جهت اختصار نحوه اجراتشریح نشده یا مسکوت مانده و تفحص اجرایی بعهده مهندسان گذارده شده است. مثل:نحوه اجرای پی سازی خاص -همین درزانقطاع فوق الذکرو....موارد دیگر که خود می توانید ملاحظه کنید. اما این نواقص وکمبودهای توضیحاتی نمی توانند نفی کننده صحت واقعی این قوانین باشند.مواد ومفاد ایین نامه ودستور العملهای نظام توسط افراد ذیصلاح واغلب استادان دانشگاههای کشور در تخصص های مختلف تدوین می شوند و به تصویب شورایعالی می رسند.اما انچه نظر وراهکار های پیشنهادی است.:
1-سادهترین راه حل همانستکه مهندس غرار پیشنهاد کرد-رعایت درز از کف ستون تا بالابربر درز طبقه اخر-اما لازمست توضیحاتی را در نحوه اجرا بگویم:فرض سازه ما 5 طبقه(60درصد سازه مسکونی بزرگ شهرها: قشر متوسط نزدیک به در امدبالا)درز انقطاع را 1/100 رتفاع تمام شده هر طبقه(320سانت فرضا) انتخاب کنید:1/100x320x5=16cmبگیرید-تمام ستونها را از ابتدا از بیس تا بالا با 16 سانت بگذارید.ولذا ازنطر شاغول مشکلی ندارند چون تغیرات مقطع در ارتفاع ندارد این موردخود راه حلی خوبی خوبی است :اما راهکاری که من توصییه می کنم.:
برای استفاده بهینه از این راهکار :دو صفحه بیس پلیت در اولین کف ستون لب به لب جوش شوند.وبولتهای هردو در میله گردهای فونداسیون قفل شوند حال شماقدرت مانوور بیشتری با قراردادن ستونهابا درز 16 سانت از همان پایین دارید با حاشیه اطمینان.و شاغول همسان انها.
2-پیشنهاد دوم:با توجه به کاهش بار در هرطبقه رو به بالا-ستونها در فلزی وبتی تلسکوپی اجرا کنیددر هر طبقه درز را به ترتیب صعودی1/100 ارتفاع از کف ستون اجرا کنید در بتن هم با جمع کردن قالب شدنی است.
3-پیشنهاد سوم:ودر واقع پیشنهاد بسیارساده واصلی من :به ابعاد فونداسون نواری یا منفرد محاسباتی خود در طرف همسایه 16 سانت اضافه کنید.فرض کنید در محاسبه اینطور شود در اجرا در اکس ان ستون گذاری می کردند وایجا با افزودن درز- شما خودکار 16 سانت را دارید ونیازی به هزینه تلسکوپی کردن نیست.سپس بعد سفت کاری 16 سانت را با :یونولیت یا پروپان یا پروپیلن فله ای کیسه ای پر کنید.توضیح اینکه فلسفه درز انقطاع کاهش وخرد کردن ضربه ولگد زدن دو سازه بهم در مدهای نوسان است.و بخش اعطم برش پایه وانرژی ان صرف خرد کردن این دانه های کروی کوچک مشتقات پلیمری میشود. همه شما عزیزانرا بخدای یگانه می سپارم .اگر نیاز به بحث بیشتر هست بفرمایید.

من متوجه نشدم. میشه یکم بیشتر توضیح بدید؟ تو پیشنهاد سوم یعنی شما درز انقطاع رو 16 سانت درنظر میگیرید؟ و اینکه این روش چه فرقی با روش اول داره؟
راستی من شنیدم درز انقطاع رو حتی با یونولیت هم نباید پر کرد و باید کامل خالی باشه