گفتگوها و گفتمان‌های مهندسان شیمی

TOM-CAT

عضو جدید
کاربر ممتاز
...........

...........

سلام به همه

توی نمایشگاه نفت همان طور که گفتم با یک شرکت درباره ساخت پالایشگاهها صحبت کردیم که تکنولوژی ساخت پالایشگاه تا ظرفیت 30 هزار بشکه در روز را دارند

امروز ایمیلی بهم زده پیگیر بشه و مدارکی از ما میخواد

اونائی که اعلام آمادگی برای تیم کرده اند لطفا نظر بدهند چه جوابی بهشون بدیم:


اطلاعاتی که میخواد:

1- مکان جغرافیائی پروژه Site Location
2- طراحی مفهومی پروژه Conceptual Design
3- طراحی اولیه پروژه Basic Design
4- مطالعات امکان سنجی Feasibility Study
5- مشخصات خوراک و نحوه حمل خوراک Feed such as Crude Oil, Condensate ....

یه کمی فسفرهای مغزی تان را به کار بگیرید احتکار نکنید :D







Dear Mr. Mohammad,

It was great pleasure to meet you in our booth in Iran Oil & Gas Show.

We discussed about plants of Modular Small Scale Refinery with capacity of 30,000bpd in Iran.

For further processing of proposal, we need more detail information such as site location, feed transportation method, feed(crude oil, gas condensate) analysys data, and others.
Especially, we need your Feasibility Study, Conceptual Design and upfront basic design, if you have any.

Once again, I appreciate your valuable time in our booth and hope to develope mutually benefit business.

best regards,
M..... Y L...
CEO & President

خوب به نظر من از نظر منطقه چغرافیایی استان ایلام از همه مناسب تره و دارای ظرفیت بالایی هست
چه از نظر خوراک چه از نظر موقعیت جغرافیایی و آب هوا ،نیروی انسانی و امکانات و نزدیکی به مرکز استان
خوب از نظر شرکت ملی نفت ایران هم تعریف شده هست و حمایت هایی مناسب صورت میگره
هم از طرف وزارت نفت هم از طرف مسئولین استان و هم از طرف مردم
مناطقی مثل پالایشگاه نفت چنگوله مهران
پالایشگاه نفت و پتروشیمی دهلران
پالایشگاه گاز ایلام
و...
 

جینگیلبرت

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
خوب به نظر من از نظر منطقه چغرافیایی استان ایلام از همه مناسب تره و دارای ظرفیت بالایی هست
چه از نظر خوراک چه از نظر موقعیت جغرافیایی و آب هوا ،نیروی انسانی و امکانات و نزدیکی به مرکز استان
خوب از نظر شرکت ملی نفت ایران هم تعریف شده هست و حمایت هایی مناسب صورت میگره
هم از طرف وزارت نفت هم از طرف مسئولین استان و هم از طرف مردم
مناطقی مثل پالایشگاه نفت چنگوله مهران
پالایشگاه نفت و پتروشیمی دهلران
پالایشگاه گاز ایلام
و...

عملیات مکان یابی انجام شد

بقیه مراحل گزینه های زیر به عهده من:

4- مطالعات امکان سنجی Feasibility Study
5- مشخصات خوراک و نحوه حمل خوراک Feed such as Crude Oil, Condensate ....

گزینه های زیر را کی حاضره انجام بده؟

طراحی مفهومی
طراحی پایه


اگر کسی انجام نده اعلام کنید تا طراحی مفهومی را هم خودم انجام بدهم طراحی پایه را یک تیم درست بشه با هم انجام بدهند
 

TOM-CAT

عضو جدید
کاربر ممتاز
عملیات مکان یابی انجام شد

بقیه مراحل گزینه های زیر به عهده من:

4- مطالعات امکان سنجی Feasibility Study
5- مشخصات خوراک و نحوه حمل خوراک Feed such as Crude Oil, Condensate ....

گزینه های زیر را کی حاضره انجام بده؟

طراحی مفهومی
طراحی پایه


اگر کسی انجام نده اعلام کنید تا طراحی مفهومی را هم خودم انجام بدهم طراحی پایه را یک تیم درست بشه با هم انجام بدهند

در مورد طراحی مفهومی توضیحات مختصری بدید ممنون میشم............

برای طراحی پایه به تیم طراحی چند نفره نیاز هست؟

این تیم طراحی به چند قسمت تقسیم میشه؟
 

Honey.ChEng

عضو جدید
کاربر ممتاز
در مورد طراحی مفهومی توضیحات مختصری بدید ممنون میشم............

برای طراحی پایه به تیم طراحی چند نفره نیاز هست؟

این تیم طراحی به چند قسمت تقسیم میشه؟


سلام سامان چطوری؟

آقای جینگلبرت بیایید توضیح بدید لطفن منم میخواستم اینارو بپرسم
 

vahid.gerrard

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
مرسی خوبم

عههههههه چه خوبببببببببب لذت ببر لذت ببر ازش:D

سلام .هروقت عکس تیلور رو میبینم یاد تموم خوبی های دنیا میفتم :( .
 

جینگیلبرت

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
در مورد طراحی مفهومی توضیحات مختصری بدید ممنون میشم............

برای طراحی پایه به تیم طراحی چند نفره نیاز هست؟

این تیم طراحی به چند قسمت تقسیم میشه؟


خوب این یکی را بعنوات تکلیف و تحقیق من میشینم دوستان بروند تحقیق کنند بیایند اینجا توضیح بدهند

طراحی پایه و طراحی مفهومی

انگلیسی هم باشه قبوله
 

TOM-CAT

عضو جدید
کاربر ممتاز
خوب این یکی را بعنوات تکلیف و تحقیق من میشینم دوستان بروند تحقیق کنند بیایند اینجا توضیح بدهند

طراحی پایه و طراحی مفهومی

انگلیسی هم باشه قبوله

قبول .............محدودیت زمانی تعیین کنید تا بریم دنبال تحقیق این طور بهتره
 

جینگیلبرت

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
خب توضیح بدید منظور از طراحی پایه و مفهومی چیه؟

دمت گرمم

من میگم برید تحقیق کنید میگی توضیح بدم چی هست؟! :surprised:

اگر قرار بود توضیح بدم دیگه تحقیق کردن شما به چه دردی میخوره؟ :surprised:


به قول معروف چشم بسته غیب میگیا!
 

vahid.gerrard

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
خب توضیح بدید منظور از طراحی پایه و مفهومی چیه؟
طراحی مفهومی دانشی است که در طی آن با بررسی جوانب و مزایا و معایب یک پروسه برای انجام یک فرآیند شیمیایی انتخاب و آماده می شود.
در اصل ان چه که ما به صورت PFD میبینیم.حاصل همین طراحی مفهومی است.
در طراحی مفهومی ما به مسایل مهم پرداخته و تلاش می کنیم برای پرسش های از قبل:
-کدام روش با توجه به هزینه ی آن بازدهی بالاتری دارد.
-کدام روش ها اجزایی تر است
و پرسش های کلی دیگری از این دست پاسخ پیدا کنیم.بنابراین به سراغ جزئیات امر نمی خواهیم رفت.
مثلا ما باید تعیین کنیم در مرحله ی جداسازی از چه تجهیزاتی و به چه دلیلی استفاده می کنیم.ولی به محض اینکه بر ما معلوم شد از ستون تقطیر استفاده خواهیم کرد دیگر با این کاری نخواهیم داشت که ستون ما چند سینی خواهد داشت یا قطر ان چقدر باید باشد.این ها سوالاتی است که پاسخ آن در طراحی جزیی و به کمک نرم افزارهای شبیه ساز چون Hysys و Aspen
به دست خواهد آمد.
یک لحظه توجه کنید که می خواهید یک پروسه برای جداسازی آب از استون طراحی کنید.ناگفته پیداست که چندین گزینه وجود خواهد داشت.حالا برای انتخاب یک روش چه کار باید بکنیم:
طبیعی است که باید بهترین روش باشد وبنابراین چاره ای نیست مگر این که یک یک این روش های ممکن بررسی شود.ولی توجه کنید که اگر ما بخواهیم پروسه را هر بار با هر یک از تجهیزات به طور جداگانه طراحی کنیم چه مقدار زمان بر خواهد شد.برای حل این مشکل چاره ای نیست مگر این که به سراغ قواعد سرانگشتی و تقریب زدن برویم.
بنابراین انتخاب پروسه دارای مراحل زیر خواهد شد:
ماحصل این عملیات منجر به تهیه یک PFD و یک سری سند که ان را تحلیل می کند می شود.
یعنی همان چیزی که ما به عنوان لیسانس از شرکت های بزرگ خریداری می کنیم.
1-در نظر داشتن همه ی روش ها که امکان اجرای پروسه را دارند. 2-انتخاب چند روش معین که از بقیه دارای موقعیت بهتری هستند. 3-بررسی همه ی این روش ها و انتخاب بهترین روش به کمک قواعد سرانگشتی و تقریبی
 

Honey.ChEng

عضو جدید
کاربر ممتاز
خوب این یکی را بعنوات تکلیف و تحقیق من میشینم دوستان بروند تحقیق کنند بیایند اینجا توضیح بدهند

طراحی پایه و طراحی مفهومی

انگلیسی هم باشه قبوله

دمت گرمم

من میگم برید تحقیق کنید میگی توضیح بدم چی هست؟! :surprised:

اگر قرار بود توضیح بدم دیگه تحقیق کردن شما به چه دردی میخوره؟ :surprised:


به قول معروف چشم بسته غیب میگیا!

خخخخخ
آخه من الان فرق پایه و مفهومی رو نفهمیدم :biggrin:
 

Honey.ChEng

عضو جدید
کاربر ممتاز
طراحی مفهومی دانشی است که در طی آن با بررسی جوانب و مزایا و معایب یک پروسه برای انجام یک فرآیند شیمیایی انتخاب و آماده می شود.
در اصل ان چه که ما به صورت PFD میبینیم.حاصل همین طراحی مفهومی است.
در طراحی مفهومی ما به مسایل مهم پرداخته و تلاش می کنیم برای پرسش های از قبل:
-کدام روش با توجه به هزینه ی آن بازدهی بالاتری دارد.
-کدام روش ها اجزایی تر است
و پرسش های کلی دیگری از این دست پاسخ پیدا کنیم.بنابراین به سراغ جزئیات امر نمی خواهیم رفت.
مثلا ما باید تعیین کنیم در مرحله ی جداسازی از چه تجهیزاتی و به چه دلیلی استفاده می کنیم.ولی به محض اینکه بر ما معلوم شد از ستون تقطیر استفاده خواهیم کرد دیگر با این کاری نخواهیم داشت که ستون ما چند سینی خواهد داشت یا قطر ان چقدر باید باشد.این ها سوالاتی است که پاسخ آن در طراحی جزیی و به کمک نرم افزارهای شبیه ساز چون Hysys و Aspen
به دست خواهد آمد.
یک لحظه توجه کنید که می خواهید یک پروسه برای جداسازی آب از استون طراحی کنید.ناگفته پیداست که چندین گزینه وجود خواهد داشت.حالا برای انتخاب یک روش چه کار باید بکنیم:
طبیعی است که باید بهترین روش باشد وبنابراین چاره ای نیست مگر این که یک یک این روش های ممکن بررسی شود.ولی توجه کنید که اگر ما بخواهیم پروسه را هر بار با هر یک از تجهیزات به طور جداگانه طراحی کنیم چه مقدار زمان بر خواهد شد.برای حل این مشکل چاره ای نیست مگر این که به سراغ قواعد سرانگشتی و تقریب زدن برویم.
بنابراین انتخاب پروسه دارای مراحل زیر خواهد شد:
ماحصل این عملیات منجر به تهیه یک PFD و یک سری سند که ان را تحلیل می کند می شود.
یعنی همان چیزی که ما به عنوان لیسانس از شرکت های بزرگ خریداری می کنیم.
1-در نظر داشتن همه ی روش ها که امکان اجرای پروسه را دارند. 2-انتخاب چند روش معین که از بقیه دارای موقعیت بهتری هستند. 3-بررسی همه ی این روش ها و انتخاب بهترین روش به کمک قواعد سرانگشتی و تقریبی

مرسی آقا وحید از توضیحاتت اینارو میدونم
من میگم فرقش با طراحی پایه چیه؟
 

جینگیلبرت

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
ممنون از نظر لطفتون:razz:

چه زود بهت بر میخوره؟!

خودت سرتا پا بیستی حالا یه صفر کنار بیست بزاریم میشه دویست ! این که مشکلی نیست اگه دویست را نمیخوای من میشم دویست! یالا تصمیمت را بگیر! بیست یا دویست ! :D
 

Honey.ChEng

عضو جدید
کاربر ممتاز
چه زود بهت بر میخوره؟!

خودت سرتا پا بیستی حالا یه صفر کنار بیست بزاریم میشه دویست ! این که مشکلی نیست اگه دویست را نمیخوای من میشم دویست! یالا تصمیمت را بگیر! بیست یا دویست ! :D

ما با میلیارد کار میکنیم چشممون یکی دوتا صفرو نمیبینه:razz:
 

جینگیلبرت

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
ما با میلیارد کار میکنیم چشممون یکی دوتا صفرو نمیبینه:razz:

خوب پس باید به شما بگیم هانی بیست میلیارد

یا حضرت هانی علیه السلام، ببخشید که اعداد و ارقام کوچکتر در محضر شما استفاده کردیم :cry:

حالا اگر اجازه بدین بحث مان را ادامه میدیم :(
 

جینگیلبرت

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
طراحی مفهومی یک طرح میتواند چنین نمائی در نرم افزارهائی مانند هایسیس و اسپن داشته باشد:






===============================================


حد اقلهای طراحی پایه به شرح زیر است:

As a minimum basic engineering packages contain the following:


  • Project Design Basis and Process Description
  • Process and Utility Flow Diagrams
  • Equipment List and Equipment Process Data Sheets
  • Catalyst, Chemicals and Effluent Plant Data
  • Hazard Study Data and Area Classification Diagram
  • Process Instrumentation Philosophy and Logic Diagram
  • Plant Layout and Battery Limit Schedule
  • Preliminary Process Operating Manual




طراحی مهندسی کامل یک پروژه نیز میتواند چنین نمائی داشته باشد:




 

"Che.Engineer"

عضو جدید
عملیات مکان یابی انجام شد

بقیه مراحل گزینه های زیر به عهده من:

4- مطالعات امکان سنجی Feasibility Study
5- مشخصات خوراک و نحوه حمل خوراک Feed such as Crude Oil, Condensate ....

گزینه های زیر را کی حاضره انجام بده؟

طراحی مفهومی
طراحی پایه


اگر کسی انجام نده اعلام کنید تا طراحی مفهومی را هم خودم انجام بدهم طراحی پایه را یک تیم درست بشه با هم انجام بدهند
سلام
خیلی ببخشید
یه سوال
با نداشتن مشخصات خوراک و محصول چطور طراحیه مفهومی میکنید؟
 

جینگیلبرت

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام
خیلی ببخشید
یه سوال
با نداشتن مشخصات خوراک و محصول چطور طراحیه مفهومی میکنید؟

وقتی مکان مشخص شد بغل خونه آقا سامان شرکت شل قبل از انقلاب چند تا چاه نفتی زده انها را پلمپ کرده
ما با یک حرکت بسیجی وار میزنیم پلمپ ها را میشکونیم نفت ان را میزنیم به پالایشگاه آنالیزش هم که مشخصه! :D

از شوخی بگذزیم توی طراحی مفهومی
ممکنه هر کسی یه نظری داشته باشه
لزوما توی طراحی مفهومی خوراک و آنالیز نباشه هم مشکلی پیش نمیاد

در اصل تعیین خوراک و آنالیز آن بخشی از طراحی مفهومی هست

بر عکس طراحی پایه که کار مشخص شده، طراحی مفهومی یک نوع ابتکار و خلاقیت هست

و همانند کسی نقاشی میکند که بدون اینکه بداند چه چیزی باید بکشد قلم خود را روی کاغذ گذاشته و شروع به نقاشی میکند
در طراحی مفهومی هم اگر بخواهیم یک کار هنری و ابداع و خلاقیت بکنیم بهتر هست که سعی کنیم با قدم زدن در پارک و یا خیابان و طبیعت فکر کنیم که چه چیزهائی داریم و چه کاری بکنیم بهتر است.

در این مرحله که ما کلیه پارامترهای در دسترس را کنار هم گذاشتیم بعد از آن باید برنامه ریزی خطی یا غیر خطی انجام بدهیم

خوراکهای مختلف از منابع مختلف با قیمتهای مختلف و تکنولوژیهای مختلف

اینجا است که خلاقیت خود را نشان داده و در کنار آن هوش و مغز ریاضی و محاسباتی که توجیه اقتصادی را ارائه میکنند به ما در تصمیم سازی کمک میکنند که چه خوراکی چه محصولی را تامین میکند.

اگر به تاریخ ایران دقت کنید بعد از انقلاب به قولی یک پالایشگاه شازند و به قولی دو پالایشگاه شازند و بندر عباس ساخته شده
و بیش از ده پالایشگاه بلا تکلیف در کشور هست.

علت اینکه این پالایشگاهها بلا تکلیف هستند به دلیل همان طراحی مفهومی پایه است که از زیر بنا مشکل داشته اند.

اگر انها از ابتدا و از فونداسیون درست طراحی میشدند بقیه فرایندها مانند تامین مالی و توجیه و تهیه شیر و پمپ و لوله و راکتور و غیره آسان بود.

من اکثر پالایشگاههای ایران را مطالعه کرده ام و علت اصلی شان را در همان طراحی هنری اولیه دیده ام.

وقتی طراح در ابتدای کار هنر و خلاقیت به خرج ندهد احتمال موفقیت و تکمیل طرح بسیار کم میشود. و اگر موفق بشود هزاران میلیارد تومن هزینه اضافی روی دست مجری خواهد گذاشت.

نکته مهم دیگر اینکه در یک طراحی خوب در همان طراحی اولیه لزوما کار درست و کامل نیست
بلکه بارها به طرح اولیه مراجعه شده و آن را بهتر و کامل تر میکنند تا در نهایت به یک طرح قابل قبولی برسند. گرچه باز هم تکمیل نشده و احتمال زیاد در مراحل بعدی باز هم کامل تر میشه
 

جینگیلبرت

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز


بعنوان مثال در طراحی پالایشگاه شهریار تبریز هفت سال پیش طراحی مفهومی ان انجام و شرکتهای دارنده لیسانس تعیین شد و طبق اعلام وزارت نفت نزدیک ده میلیارد تومن هم هزینه شد.

توی این پالایشگاه قرار بود 58 هزار بشکه در روز نفت خام از جنوب کشور به پالایشگاه تزریق بشه و یکصد هزار بشکه در روز از طریق خط لوله باکو به ایران امده و در پالایشگاه با خوراک جنوب ایران ترکیب و پالایش میشود.

هنوز هفت سال میگذرد و طرحی که هیئت دولت ان را تصویب کرده بود و خود وزارت نفت موظف به اجرای آن شده بود زمین دویست هکتاری را محیط زیست از انها گرفته و طرح کلا زیر سوال رفته

به خاطر اینکه انتخاب خوراک و انتخاب زمین و غیره همه از ابتدا مشکل داشته اند.

پس خوراک در طراحی مفهومی یکی از پارامترهای متغیر است.

تکنولوژی هم در این پروژه ممکن است بعد از ده میلیارد تومن هزینه به دور ریخته شده و از ابتدا خوراک و طراحی انجام شود.

بنابر این خوراک را شما میتوانید شربت زعفران یا شرب آلبالو تصور کنید


 
آخرین ویرایش:

"Che.Engineer"

عضو جدید
وقتی مکان مشخص شد بغل خونه آقا سامان شرکت شل قبل از انقلاب چند تا چاه نفتی زده انها را پلمپ کرده
ما با یک حرکت بسیجی وار میزنیم پلمپ ها را میشکونیم نفت ان را میزنیم به پالایشگاه آنالیزش هم که مشخصه! :D

از شوخی بگذزیم توی طراحی مفهومی
ممکنه هر کسی یه نظری داشته باشه
لزوما توی طراحی مفهومی خوراک و آنالیز نباشه هم مشکلی پیش نمیاد

در اصل تعیین خوراک و آنالیز آن بخشی از طراحی مفهومی هست

بر عکس طراحی پایه که کار مشخص شده، طراحی مفهومی یک نوع ابتکار و خلاقیت هست

و همانند کسی نقاشی میکند که بدون اینکه بداند چه چیزی باید بکشد قلم خود را روی کاغذ گذاشته و شروع به نقاشی میکند
در طراحی مفهومی هم اگر بخواهیم یک کار هنری و ابداع و خلاقیت بکنیم بهتر هست که سعی کنیم با قدم زدن در پارک و یا خیابان و طبیعت فکر کنیم که چه چیزهائی داریم و چه کاری بکنیم بهتر است.

در این مرحله که ما کلیه پارامترهای در دسترس را کنار هم گذاشتیم بعد از آن باید برنامه ریزی خطی یا غیر خطی انجام بدهیم

خوراکهای مختلف از منابع مختلف با قیمتهای مختلف و تکنولوژیهای مختلف

اینجا است که خلاقیت خود را نشان داده و در کنار آن هوش و مغز ریاضی و محاسباتی که توجیه اقتصادی را ارائه میکنند به ما در تصمیم سازی کمک میکنند که چه خوراکی چه محصولی را تامین میکند.

اگر به تاریخ ایران دقت کنید بعد از انقلاب به قولی یک پالایشگاه شازند و به قولی دو پالایشگاه شازند و بندر عباس ساخته شده
و بیش از ده پالایشگاه بلا تکلیف در کشور هست.

علت اینکه این پالایشگاهها بلا تکلیف هستند به دلیل همان طراحی مفهومی پایه است که از زیر بنا مشکل داشته اند.

اگر انها از ابتدا و از فونداسیون درست طراحی میشدند بقیه فرایندها مانند تامین مالی و توجیه و تهیه شیر و پمپ و لوله و راکتور و غیره آسان بود.

من اکثر پالایشگاههای ایران را مطالعه کرده ام و علت اصلی شان را در همان طراحی هنری اولیه دیده ام.

وقتی طراح در ابتدای کار هنر و خلاقیت به خرج ندهد احتمال موفقیت و تکمیل طرح بسیار کم میشود. و اگر موفق بشود هزاران میلیارد تومن هزینه اضافی روی دست مجری خواهد گذاشت.

نکته مهم دیگر اینکه در یک طراحی خوب در همان طراحی اولیه لزوما کار درست و کامل نیست
بلکه بارها به طرح اولیه مراجعه شده و آن را بهتر و کامل تر میکنند تا در نهایت به یک طرح قابل قبولی برسند. گرچه باز هم تکمیل نشده و احتمال زیاد در مراحل بعدی باز هم کامل تر میشه
والا ما وقتی داشتیم کتاب کانسپچوال دیزاین رو میخوندیم تو همه مثالاش خوراک مشخص بود
باز محصول رو بدرک پیدا میشه کرد
 

جینگیلبرت

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
والا ما وقتی داشتیم کتاب کانسپچوال دیزاین رو میخوندیم تو همه مثالاش خوراک مشخص بود
باز محصول رو بدرک پیدا میشه کرد

مشکل مهندسان اینه که فکر میکنند هر چیزی توی کتاب هست همان را مثل کامپیوتر باید حفظ کرده انجام بدهند

این روح خلاقیت و نو اوری را میگیره

اینکه کشورهای اروپا و آمریکا که نفت کمتری نسبت به ایران دارند همینه که آنها هزاران اختراع و پتنت و لیسانس و تکنولوژی دارند

ولی ایرانیها میترسند خارج از یک کتاب به چیز دیگری فکر کنند!

 
بالا