فلسفه وجود شهاب سنگ از نظر قرآن چیست؟

[Sina.Taheri]

سوره جن آیات 8 و 9 :


وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا


وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا


و ما بر آسمان دست‏يافتيم و آن را پر از نگهبانان توانا و تيرهاى شهاب يافتيم


و در آسمان براى شنيدن به كمين مى‏نشستيم اما اكنون هر كه بخواهد به گوش باشد تير شهابى در كمين خود مى‏ياب.




سوره حجر آیه 18 :


إِلاَّ مَنِ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُّبِينٌ


مگر آن كس كه دزديده گوش فرا دهد كه شهابى روشن او را دنبال مى‏كند




سوره صافات آیه 10 :


إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ


مگر كسى كه [از سخن بالاييان] يكباره استراق سمع كند كه شهابى شكافنده از پى او مى‏تازد


*************************


نظر دوستان چیه؟
شهاب سنگ از نظر قرآن تیرهایی هست که با آن جاسوس هایی که میخوان به آسمان دست پیدا کنند و از جو زمین خارج بشوند را میزنند.
وقتی مردم میپرسند این شهاب چیه، چه جوابی بهتر از این، درسته؟


اینهمه مردم سایر کشورها رو به فکر نکردن و در جهالت بودن سرزنش کردید، خودتان را کمی به تفکر سرزنش کنید.

 

[Sina.Taheri]

سوره صافات آیات 6 تا 10 :


ما آسمان نزديك (= پايين) را با ستارگان آراستيم، تا آن را از هر شيطان خبيثي حفظ كنيم.

آن ها نمي توانند به (سخنان) فرشتگان عالم بالا گوش فرا دهند، (و هرگاه چنين كنند) از هر سو هدف قرار مي گيرند.

آن ها به شدّت به عقب رانده مي شوند. و براي آنان مجازات دائم است. مگر آن ها كه در لحظه اي كوتاه براي استراق سمع به آسمان نزديك شوند كه شهاب ثاقب آن ها را تعقيب مي كند !!!

******

جمعي ديگر از مفسران مانند علامه طباطبايي در الميزان و طنطاوي در تفسير الجواهر، تعبيرات آيات فوق را تشبيه و كنايه دانسته و آن را از باب بياني سمبوليك گرفته و آن را با بياني گونه گون بيان داشته اند. به عنوان مثال آسمان را عالم ملكوت گرفته و بيشتر آن را به امور معنوي حمل كرده اند !!!

********

چی میشه که یک عده وقتی به بن بست منطقی میرسند میگن اینا همش نماده؟؟!!!
کجای این آیات شوخی یا بحثی نمادین میبینید، دیگه شهاب چیزی بوده که بخواد نماد باشه !!!
اعراب اونزمان تو آسمان شهاب ندیده بودن.
از طرفی میگوید ما آسمان نزدیک رو با ستاره ها زینت دادیم.
کدوم آسمان نزدیک؟؟!!!
این ستاره ها کجاش زینت هست، هر کدوم صد ها برابر خورشید و در آسمان های مختلفی هست.

 

[شادیاخ]

اتفاق اخیری که در روسیه افتاد و شهابی با زمین برخورد کرد با توجه به این آیه به جا خالی دادن جن مربوطه تفسیر میشه یا با عدم نشانه گیری دقیق؟؟؟

این سوال کاملا جدیه اگر کسی بود جواب بده لطفا

 

[افشـین]

این قضیه واسه منم سواله !

کسی از دوستان توضیحی منطقی داره در این مورد ؟

 

[P.Guardiola]

به نظر من که حرف عجیبی نزده، کاملا طبیعی بوده با توجه به دانش مردم اونزمان و نگاهشون به آسمان و ستون های نامرئی و ستاره هایی چون چراغ و... چنین ادعایی هم در مورد شهاب سنگ ها مطرح بشه.
البته تا علم قدرتمندی مثل تفسیر هست زیاد نباید نگران بشیم.
چون تفسیر هر واژه حقیقی رو به یک تمثیل مجازی تبدیل میکنه و میگه این شهاب یه چیز دیگس، اونایی که عرب ها در آسمان مکه و مدینه میدیدن و اتفاقا توی کویر خیلی بیشتر میشه این چیزها رو دید، اون شهاب نبوده.
در مورد اون شهاب واقعی اصلا صحبتی نشده.

 

[افشـین]

میگه این شهاب یه چیز دیگس، اونایی که عرب ها در آسمان مکه و مدینه میدیدن و اتفاقا توی کویر خیلی بیشتر میشه این چیزها رو دید، اون شهاب نبوده.
در مورد اون شهاب واقعی اصلا صحبتی نشده.

میتونید بیشتر توضیح بدید ؟

 

[شادیاخ]

پاسخ دوستان در اینگونه موارد تنها سکوته مثل اینکه!!!!!!!!!!

 

[kadoo]

پاسخ دوستان در اینگونه موارد تنها سکوته مثل اینکه!!!!!!!!!!

دوست عزیز هر آیه قرآن یک تفسیری داره شما اول همیشه به اونجا مراجعه کن جوابت رو میگیری
برای بالارفتن معلوماتتون هم بفرما اینجا مطالعه کن.ایشالا رفع شبهه بشه!
جن و شهاب سنگ

 

[P.Guardiola]

دوست عزیز هر آیه قرآن یک تفسیری داره شما اول همیشه به اونجا مراجعه کن جوابت رو میگیری
برای بالارفتن معلوماتتون هم بفرما اینجا مطالعه کن.ایشالا رفع شبهه بشه!
جن و شهاب سنگ

چرا فکر میکنید هر آیه باید یک تفسیری داشته باشه؟
چرا فکر میکنید خدایتان حتی قادر نیست منظورش رو در مورد شهاب سنگ به چندتا آدم عادی برسونه و اینقدر پیچیده و رمزگونه حرف زده که هرکسی نمیفهمه؟

اینا اسمش رفع شبهه نیست، یه سری چیزا اصلا اسمش شبهه نیست. یکسری چیزارو بهش میگن تابلو.
اینکه شهاب سنگ رو اینطور وصف کنه و اینقدر راحت در تفسیر یه سری چیزای مجازی به کار اومده فقط به خاطر اینست که از شدت عجز در برابر علم چاره ای جز این نمانده.

و همچنان زنده باد خدایی که بیش از پیش به آدم ها نیازمند است و چه دور است خدای واقعی مبتنی بر خرد.

 

[شادیاخ]

دوست عزیز هر آیه قرآن یک تفسیری داره شما اول همیشه به اونجا مراجعه کن جوابت رو میگیری
برای بالارفتن معلوماتتون هم بفرما اینجا مطالعه کن.ایشالا رفع شبهه بشه!
جن و شهاب سنگ

احتمالا نمیخواید بگید اینم اعجاز علمی قران هست؟!!!!!!!!

این مطلب شما اصل موضوع رو هم رد نکرده ، الله با شهاب جن ها رو از عرش دور میکنه و این سوال مطرح میشه آیا جایگاه الله در آسمان هاست؟؟؟؟؟ آیا الله نیاز به جا ومکان داره؟؟؟؟؟؟

 

[افشـین]

دوست عزیز هر آیه قرآن یک تفسیری داره شما اول همیشه به اونجا مراجعه کن جوابت رو میگیری
برای بالارفتن معلوماتتون هم بفرما اینجا مطالعه کن.ایشالا رفع شبهه بشه!
جن و شهاب سنگ

من که قانع نشدم !

به نظرم توضیحاتش منطقی نبود !

بعدی ؟

 

[شهریاری 2]

به نظر من که این تفاسیری که شما یا علما میکنن یه کم اشتباه هست.
به نظر من ، منظور از تیر که در آسمان وجود داره، نور ستارگان باشه. و اون امواج مغناطیسی ای که به طرف ما میفرستن.
به نظرم اگه اینطوری نگاه کنیم به این ایات بعضی ازین سوالات پاسخ داده میشه.

آخه یه چندوقت پیش یه کلیپ دیدم که صدای امواجی که از سیاهچاله ها گرفته شده بود رو پخش میکرد. خیلی جالب بود.

(((آن ها نمي توانند به (سخنان) فرشتگان عالم بالا گوش فرا دهند، (و هرگاه چنين كنند) از هر سو هدف قرار مي گيرند.)))

میشه دوستانی که فکر میکنن باید شیاطین برای گوش کردن به بالا برن که بعد موجب بشه به قول بعضی از دوستان، با شهابهای آسمانی برخورد کنن رو از کجا اوردن این استدلالو؟


این ایاتی که استارتر اورده همش درباره استراق سمع اجنه هست.
خب به نظر من که شهابهای واقعی منظورش نبوده. چون همیشه که اسمان شهاب بارون نیست که . ولی منم نظرمو از پیش خودم میگم شاید غلط باشه.
ولی خواهشا نقد کنید نه توهین(بیشتر روم به طرف استارتر هست.)

 

[محمودپور]

من احساس می کنم ( صرفاً احساس می کنم. ) این آیه در آینده معنا پیدا می کند. واقعیت اینه که جهانی که ما در اون هستیم بینهایته، میلیون ها کهکشان با میلیون ها ستاره و ده ها سیاره به دور هر ستاره، به نظر من که وحشتناکه! ما حتی کوچکترین دانشی از این جهان نداریم و فقط پر روییم. در هر حال فکر می کنم که دانش ما محدود تر از عمر ماست و این آیه در آینده معنا خواهد شد ( البته اگر به قرآن اعتقاد دارید. )

 

[محمودپور]

احتمالا نمیخواید بگید اینم اعجاز علمی قران هست؟!!!!!!!!

این مطلب شما اصل موضوع رو هم رد نکرده ، الله با شهاب جن ها رو از عرش دور میکنه و این سوال مطرح میشه آیا جایگاه الله در آسمان هاست؟؟؟؟؟ آیا الله نیاز به جا ومکان داره؟؟؟؟؟؟

به مساله سطحی نگاه کردین، حتی سطحی تر از ترجمه تحت اللفظی خود سوره. شما رو دعوت می کنم به تفکر در عظمت جهان بی نهایت.

 

[شادیاخ]

من احساس می کنم ( صرفاً احساس می کنم. ) این آیه در آینده معنا پیدا می کند. واقعیت اینه که جهانی که ما در اون هستیم بینهایته، میلیون ها کهکشان با میلیون ها ستاره و ده ها سیاره به دور هر ستاره، به نظر من که وحشتناکه! ما حتی کوچکترین دانشی از این جهان نداریم و فقط پر روییم. در هر حال فکر می کنم که دانش ما محدود تر از عمر ماست و این آیه در آینده معنا خواهد شد ( البته اگر به قرآن اعتقاد دارید. )

اینکه همه اوهامی که در قرآن مطرح شده به آینده موکول کنید فک نمیکنم منطقی باشه در این صورت چرا این ادعا مطرح نشه که در آینده علم ثابت خواهد کرد آنچه ادیان مطرح میکنند توهمی بیش نیست

 

[شادیاخ]

به مساله سطحی نگاه کردین، حتی سطحی تر از ترجمه تحت اللفظی خود سوره. شما رو دعوت می کنم به تفکر در عظمت جهان بی نهایت.

وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا


وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا

لطفا نگاه سطحی و نگاه عمیق رو برای من شرح بدید ، دوست عزیز زیبا حرف زدن آسونه اما مستدل و منطقی حرف زدن دشواره ، شما این آیات رو برای من ترجمه و من رو از نگاه عمیق خودتون بهره مند کنید ممنون میشم

 

[شادیاخ]

به نظر من که این تفاسیری که شما یا علما میکنن یه کم اشتباه هست.
به نظر من ، منظور از تیر که در آسمان وجود داره، نور ستارگان باشه. و اون امواج مغناطیسی ای که به طرف ما میفرستن.
به نظرم اگه اینطوری نگاه کنیم به این ایات بعضی ازین سوالات پاسخ داده میشه.

آخه یه چندوقت پیش یه کلیپ دیدم که صدای امواجی که از سیاهچاله ها گرفته شده بود رو پخش میکرد. خیلی جالب بود.

(((آن ها نمي توانند به (سخنان) فرشتگان عالم بالا گوش فرا دهند، (و هرگاه چنين كنند) از هر سو هدف قرار مي گيرند.)))

میشه دوستانی که فکر میکنن باید شیاطین برای گوش کردن به بالا برن که بعد موجب بشه به قول بعضی از دوستان، با شهابهای آسمانی برخورد کنن رو از کجا اوردن این استدلالو؟


این ایاتی که استارتر اورده همش درباره استراق سمع اجنه هست.
خب به نظر من که شهابهای واقعی منظورش نبوده. چون همیشه که اسمان شهاب بارون نیست که . ولی منم نظرمو از پیش خودم میگم شاید غلط باشه.
ولی خواهشا نقد کنید نه توهین(بیشتر روم به طرف استارتر هست.)

امواج مغناطیسی!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! همونطور که گفتید تنها یک برداشت شخصی بود بدون پشتوانه علمی ونیازی به بحث در موردش وجود نداره

 

[P.Guardiola]

به مساله سطحی نگاه کردین، حتی سطحی تر از ترجمه تحت اللفظی خود سوره. شما رو دعوت می کنم به تفکر در عظمت جهان بی نهایت.

مهندس جان شما همرشته ای من هستین، یعنی چی دعوت میکنین به تفکر در جهان؟
چرا فکر کردین غیر از شما عزیزان مذهبی دیگران در تفکر کردن سهمی ندارن؟

اتفاقا چون تفکر کردم به عظمت خالق و آفریدگار نخستین جهان پی بردم و هرچه بیشتر به عظمتش پی بردم، از نسبت دادن مطالب سطحی و انسانی و پر از خیال به او بیشتر دل شکسته شدم و اینکه انسان ها خدا را در گذشته میجویند به جای اینکه در نهاد خودشون دنبالش باشن.

اینکه همه آدما مثل همند و قرار نیست عظمتی بیاد با نهایت بی عدالتی یکسری افراد رو از خاندانی خاص گزارش کنه و در بخش کوچکی از زمین و بخش کوجکی از تاریخ، بعدا اونهارو به بهترین جاها برسونه و دیگران بگن بله حق با واسطه است اون دیده پس همه چیز حل هست.

تئوری های آسمانی قرآن مثل شهاب سنگ و آسمان ها و زمین و ستون های نامرئی و ستاره ها و چراغ ها و... کاملا بر اساس علم مردم اونزمانه و من تعجب میکنم چرا با تفسیر امروزیش میکنید!!!

شما به عنوان یک مهندس مکانیک چطوری ستون نامرئی رو تعبیر به جاذبه میکنی؟؟؟ تو کدام کتاب مکانیکی این رو دیدی؟
چطوری خیلی راحت شهاب سنگ رو یک چیز مجازی میدونی؟
آسمان ها کجاست که خدا اونها رو خلق کرده؟
ستاره ها واسه این آسمان چراغ هستند؟
اینا تماما دیدهای سطحی و انسانی به آسمان و پدیده های اونه، خواهشا اگر نمیخواهید تفکر کنید، حداقل تعصب نداشته باشید.

 

[محمودپور]

مهندس جان شما همرشته ای من هستین، یعنی چی دعوت میکنین به تفکر در جهان؟
چرا فکر کردین غیر از شما عزیزان مذهبی دیگران در تفکر کردن سهمی ندارن؟

اتفاقا چون تفکر کردم به عظمت خالق و آفریدگار نخستین جهان پی بردم و هرچه بیشتر به عظمتش پی بردم، از نسبت دادن مطالب سطحی و انسانی و پر از خیال به او بیشتر دل شکسته شدم و اینکه انسان ها خدا را در گذشته میجویند به جای اینکه در نهاد خودشون دنبالش باشن.

اینکه همه آدما مثل همند و قرار نیست عظمتی بیاد با نهایت بی عدالتی یکسری افراد رو از خاندانی خاص گزارش کنه و در بخش کوچکی از زمین و بخش کوجکی از تاریخ، بعدا اونهارو به بهترین جاها برسونه و دیگران بگن بله حق با واسطه است اون دیده پس همه چیز حل هست.

تئوری های آسمانی قرآن مثل شهاب سنگ و آسمان ها و زمین و ستون های نامرئی و ستاره ها و چراغ ها و... کاملا بر اساس علم مردم اونزمانه و من تعجب میکنم چرا با تفسیر امروزیش میکنید!!!

شما به عنوان یک مهندس مکانیک چطوری ستون نامرئی رو تعبیر به جاذبه میکنی؟؟؟ تو کدام کتاب مکانیکی این رو دیدی؟
چطوری خیلی راحت شهاب سنگ رو یک چیز مجازی میدونی؟
آسمان ها کجاست که خدا اونها رو خلق کرده؟
ستاره ها واسه این آسمان چراغ هستند؟
اینا تماما دیدهای سطحی و انسانی به آسمان و پدیده های اونه، خواهشا اگر نمیخواهید تفکر کنید، حداقل تعصب نداشته باشید.http://www.www.www.iran-eng.ir/images/smilies/icon_gol.gif

هر کسی تعبیری از خداوند داره که می تونه بخشی رو توصیف کنه ولی قطعاً کامل خیر، تعبیر هرکس نتیجه تربیت و تجربیات شخصی است و آن چه من از خدا می دانم شاید با آن چه شما می شناسید یکی نباشد اما:

جنگ هفتاد دو ملّت همه را عذر بنه

چون ندیدند حقیقت ره افسانه زدند

من متعصبانه صحبت نمی کنم اما این توصیفات را که شما بدون دلیل رد می کنید من رد نمی کنم چرا که توان اثبات و رد آن را ندارم.

این چند بیت رو از مولوی برای تلطیف فضا گذاشتم:


فیل اندر خانه ی تاریک بود
عرضه را آورده بودندش هنود
از برای دیدنش مردم بسی
اندر آن ظلمت همی شد هر کسی
دیدنش با چشم چون ممکن نبود
اندر آن تاریکی اش کف می بسود
آن یکی را کف به خرطوم اوفتاد
گفت همچون ناودانست این نهاد
آن یکی را دست بر گوشش رسید
آن بر او چون بادبیزن شد پدید
آن یکی را کف چو بر پایش بسود
گفت شکل پیل دیدم چون عمود
آن یکی بر پشت او بنهاد دست
گفت خود این پیل چون تختی بدست
همچنین هر یک به جزوی که رسید
فهم آن می کرد هرجا می شنید
از نظرگه گفتشان شد مختلف
آن یکی دالش لقب داد این الف
در کف هر کس اگر شمعی بدی
اختلاف از گفتشان بیرون شدی
چشم حس همچون کف دستست و بس
نیست کف را بر همه او دسترس...

 

[محمودپور]

وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا


وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا

لطفا نگاه سطحی و نگاه عمیق رو برای من شرح بدید ، دوست عزیز زیبا حرف زدن آسونه اما مستدل و منطقی حرف زدن دشواره ، شما این آیات رو برای من ترجمه و من رو از نگاه عمیق خودتون بهره مند کنید ممنون میشم

خوب اگر تحت الفظی ترجمه کنم این طوری می نویسم:

و زمانی که به آسمان نزدیک رسیدیم آسمان را پر از نگهبان های نیرومند و شهاب دیدیم.

و اما ترجمه آیه دوم:

و آنجا برای شنیدن جایی بود که می نشستیم اما اکنون هر که قصد شنیدن داشته باشد شهابی را برای خودش خواهد یافت ( خواهد دید. )

البته این ترجمه کلمه به کلمه بود بدون توجه به آیات قبل و بعد این دو آیه.

در رابطه با این که نگاه سطحی و عمیق به این آیه در زمان کنونی با توجه به دانش امروزی چه نگرشی است قطعاً یک مبحث انحرافی است که مباحث دیگری رو مطرح خواهد کرد و به نتیجه هم نخواهد رسید چرا که اصل بر ما ناپیدا است. اما در رابطه با موضوع که قبلاً مطرح کرده بودید و گفته بودید که این آیات این مساله را به در ذهن ایجاد می کند که آیا جایگاه الله آسمان است و الله محدود به زمان و مکانی است که مخلوقات دیگر ( احتمالاً جنیان ) قادر به دست یابی به آن نیستند.
مطابق آن چه شما گفتید:

http://www.www.www.iran-eng.ir/images/misc/quote_icon.png نوشته اصلي بوسيله شادیاخ http://www.www.www.iran-eng.ir/images/buttons/viewpost-left.png
احتمالا نمیخواید بگید اینم اعجاز علمی قران هست؟!!!!!!!!

این مطلب شما اصل موضوع رو هم رد نکرده ، الله با شهاب جن ها رو از عرش دور میکنه و این سوال مطرح میشه آیا جایگاه الله در آسمان هاست؟؟؟؟؟ آیا الله نیاز به جا ومکان داره؟؟؟؟؟؟

نظر من اینه که در این آیه و تمام سوره جن بحث از محدود بودن خدا به مکان و زمان نکرده، در واقع اگر سوره رو به صورت کامل مطالعه کنیم و یا حتی ناقص به صراحت بحث از هدف گرفتن جنیان توسط شهاب به سبب استراق سمع کرده و نه مکان و زمان خداوند در واقع من اسم الله رو در این آیات که شما پست کردین نمی بینم این میشه پاسخ موضوعی اول که در رابطه با محدود کردن خداوند در این آیه بود اما مبحث دوم که شاید در سوال شما چندان آشکار نیست اما خودم مطرح می کنم این موضوع است که آیا فلسفه وجود شهاب سنگ ها هدف گیری جنیان است که گوش به اسرار ندهند در این باره باید بگم که محتمل هست اما دانش اینجانب کافی نیست و صرفاً اینجانب این را محتمل می دانم اما توان اثبات یا رد آن را ندارم چرا که حقیری هستم در برابر جهانی بی کران وحشت زده از عظمت هستی و دانشی خرد کمتر از عمرم.

 

[P.Guardiola]

هر کسی تعبیری از خداوند داره که می تونه بخشی رو توصیف کنه ولی قطعاً کامل خیر، تعبیر هرکس نتیجه تربیت و تجربیات شخصی است و آن چه من از خدا می دانم شاید با آن چه شما می شناسید یکی نباشد اما:

جنگ هفتاد دو ملّت همه را عذر بنه

چون ندیدند حقیقت ره افسانه زدند

من متعصبانه صحبت نمی کنم اما این توصیفات را که شما بدون دلیل رد می کنید من رد نمی کنم چرا که توان اثبات و رد آن را ندارم.

آقای محمودپور چرا فکر میکنی توان رد یا اثباتش رو نداری؟
زمانیکه گالیله گفت زمین میچرخد و روی شاخ گاو نیست، فکر میکنی چند درصد مردم گفتن باید بکشیمش؟
خیلی ها هم گفتند ما قادر به تفسیر شاخ گاو نیستیم، حکمتی هست که از آن بی اطلاعیم.


وقتی یک انسان وضوحات رو نبینه، ماجرای داستان پادشاه معروف ما توی کودکی پیش میاد.
همونیکه دوتا کلاهبردار همه داراییش رو بالا کشیدن و لباس هاشو کندن و فرستادنش وسط شهر و با وجودیکه لخت بود، کسی جرات نکرد به بصیرت خودش شک کنه و بگه شاه لخت است.
همه گفتن چه لباس زیبایییی.


گاهی وقت ها بهتره کمی به بصیرت خودمون شک کنیم وقتی یک چیزی تا این حد عریان بود.

 

[محمودپور]

آقای محمودپور چرا فکر میکنی توان رد یا اثباتش رو نداری؟
زمانیکه گالیله گفت زمین میچرخد و روی شاخ گاو نیست، فکر میکنی چند درصد مردم گفتن باید بکشیمش؟
خیلی ها هم گفتند ما قادر به تفسیر شاخ گاو نیستیم، حکمتی هست که از آن بی اطلاعیم.


وقتی یک انسان وضوحات رو نبینه، ماجرای داستان پادشاه معروف ما توی کودکی پیش میاد.
همونیکه دوتا کلاهبردار همه داراییش رو بالا کشیدن و لباس هاشو کندن و فرستادنش وسط شهر و با وجودیکه لخت بود، کسی جرات نکرد به بصیرت خودش شک کنه و بگه شاه لخت است.
همه گفتن چه لباس زیبایییی.


گاهی وقت ها بهتره کمی به بصیرت خودمون شک کنیم وقتی یک چیزی تا این حد عریان بود.

بسیار عالی اگر شما توان اثبات یا رد موضوعی با این عظمت را دارید. ما که عاجزیم در این سرای بی قرار، خداوند یاری گر همه ما باشد و این عالم که ذره ای از تغیرات آن بر ما واضح ( حداقل بر من ) نیست هدایتمان نماید.

 

[شادیاخ]

بسیار عالی اگر شما توان اثبات یا رد موضوعی با این عظمت را دارید. ما که عاجزیم در این سرای بی قرار، خداوند یاری گر همه ما باشد و این عالم که ذره ای از تغیرات آن بر ما واضح ( حداقل بر من ) نیست هدایتمان نماید.

رد این موضوع که کاملا واضخه دوست عزیز هر عقل سلیمی که اندک سواد علمی داشته باشه بر مهمل بودن این گفته اعتراف میکنند مذهبیون باید اثبات کنند که چطور اجنه مورد اصابت شهاب ها قرار میگیرند و چرا عرش مذکور در آسمان هاست

 

[شهریاری 2]

امواج مغناطیسی!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! همونطور که گفتید تنها یک برداشت شخصی بود بدون پشتوانه علمی ونیازی به بحث در موردش وجود نداره

اگه میشه اشکالات نظرم رو بگید .

 

[Sina.Taheri]

به نظر من که این تفاسیری که شما یا علما میکنن یه کم اشتباه هست.
به نظر من ، منظور از تیر که در آسمان وجود داره، نور ستارگان باشه. و اون امواج مغناطیسی ای که به طرف ما میفرستن.
به نظرم اگه اینطوری نگاه کنیم به این ایات بعضی ازین سوالات پاسخ داده میشه.

آخه یه چندوقت پیش یه کلیپ دیدم که صدای امواجی که از سیاهچاله ها گرفته شده بود رو پخش میکرد. خیلی جالب بود.

(((آن ها نمي توانند به (سخنان) فرشتگان عالم بالا گوش فرا دهند، (و هرگاه چنين كنند) از هر سو هدف قرار مي گيرند.)))

میشه دوستانی که فکر میکنن باید شیاطین برای گوش کردن به بالا برن که بعد موجب بشه به قول بعضی از دوستان، با شهابهای آسمانی برخورد کنن رو از کجا اوردن این استدلالو؟


این ایاتی که استارتر اورده همش درباره استراق سمع اجنه هست.
خب به نظر من که شهابهای واقعی منظورش نبوده. چون همیشه که اسمان شهاب بارون نیست که . ولی منم نظرمو از پیش خودم میگم شاید غلط باشه.
ولی خواهشا نقد کنید نه توهین(بیشتر روم به طرف استارتر هست.)

نیازی به تفسیر داشت؟؟!!!

سوره جن آیه 9 :

وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا

و در آسمان براى شنيدن به كمين مى‏نشستيم اما اكنون هر كه بخواهد به گوش باشد تير شهابى در كمين خود مى‏ياب.


میشه بفرمایید منظور از شهاب رصدا چیه؟؟!!

شهاب غیر واقعی به قول شما چطوری رصد میکنه؟
همیشه قرار نیست آسمون شهاب بارون باشه چون اجنه که همیشه نمیرن آسمون، پس هر وقت شهاب دیدی یعنی جنی میخواسته بره بالا.

عزیزم یک گربه هم چند سری بیاد گوشت برداره بزنیش، دیگه نمیاد، حالا چرا این اجنه شما درس نمیگیرن و باز میزن و نمیترسن از معجزات دیگر مکتب شماست.​

 

[محمودپور]

رد این موضوع که کاملا واضخه دوست عزیز هر عقل سلیمی که اندک سواد علمی داشته باشه بر مهمل بودن این گفته اعتراف میکنند مذهبیون باید اثبات کنند که چطور اجنه مورد اصابت شهاب ها قرار میگیرند و چرا عرش مذکور در آسمان هاست

هنگامی که فرشتگان در آسمان سرود عظمت را سر می دهند خوب گوش کنید، اگر نشنیدید نگویید نیست بگویید نشنیدیم.

اثبات این مساله بر قلب ها آن هم با منطق و منطقی که زاییده عقل انسان ناچیز در برابر خلقت است شاید کار ساده ای نباشد. اما می دانم همان قدر که اثبات آن دشوار است رد آن هم ساده نیست البته اگر نگوییم که چون ماه است خورشید نیست.

------------------------------------------------------------------------------

خداوند یاری گر همه ما باشد که بسیار محتاجیم.

 

[P.Guardiola]

بسیار عالی اگر شما توان اثبات یا رد موضوعی با این عظمت را دارید. ما که عاجزیم در این سرای بی قرار، خداوند یاری گر همه ما باشد و این عالم که ذره ای از تغیرات آن بر ما واضح ( حداقل بر من ) نیست هدایتمان نماید.

به نظرم شما در این بحث یک اشتباه بزرگ رو مرتکب شدین.
اینکه فکر میکنین بحث سر اثبات یا رد کردن ذات یک خالق هست.


در حالیکه اصلا بحث سر این نیست، همونطور که گفتی اطلاعاتمون از حد لازم برای اثبات یا رد کردن خالق خیلی خیلی محدوده.


اما اینجا گیر سر یه چیز دیگه اس.
اونم گیر اینکه میزان شعور ما در برابر خدایانی که انسان ها بهمون معرفی کردن چقدره؟
تو کلام این خدایان بگن آدم بال داره و پرواز میکنه نمیگیم روی چه حساب


مرز احترام به عقل و علم در این خدایان معرفی شده باید معلوم باشه که ما تا کجا از ترس هرچی بخوان بکنن تو سرمون رو قبول میکنیم؟


یک بار هم که شده لطفا به دور از طفره و شعارهای زیبا بفرمایید اگر چه چیزی در این کلام های به اصطلاح آسمانی میدیدی نتیجه میگرفتی اینا کلام انسان هاست؟


همین سئوال آخر من رو جواب بدین یک دنیا ممنون میشم و نتیجه میگیرم همرشته ای های من نحوه استدلال و استنتاج رو تو مهندسی خوب یاد گرفتن.

 

[محمودپور]

به نظرم شما در این بحث یک اشتباه بزرگ رو مرتکب شدین.
اینکه فکر میکنین بحث سر اثبات یا رد کردن ذات یک خالق هست.


در حالیکه اصلا بحث سر این نیست، همونطور که گفتی اطلاعاتمون از حد لازم برای اثبات یا رد کردن خالق خیلی خیلی محدوده.


اما اینجا گیر سر یه چیز دیگه اس.
اونم گیر اینکه میزان شعور ما در برابر خدایانی که انسان ها بهمون معرفی کردن چقدره؟
تو کلام این خدایان بگن آدم بال داره و پرواز میکنه نمیگیم روی چه حساب


مرز احترام به عقل و علم در این خدایان معرفی شده باید معلوم باشه که ما تا کجا از ترس هرچی بخوان بکنن تو سرمون رو قبول میکنیم؟


یک بار هم که شده لطفا به دور از طفره و شعارهای زیبا بفرمایید اگر چه چیزی در این کلام های به اصطلاح آسمانی میدیدی نتیجه میگرفتی اینا کلام انسان هاست؟


همین سئوال آخر من رو جواب بدین یک دنیا ممنون میشم و نتیجه میگیرم همرشته ای های من نحوه استدلال و استنتاج رو تو مهندسی خوب یاد گرفتن.

سوال سختیه و خیلی کلی، صرفاً به عنوان چند مثال اگر در کلامی با ذات خودم تناقض ببینم بهش شک می کنم به عنوان نمونه اگر ازدواج در کلامی ممنوع اعلام شود و یا مثلاً کار و تلاش نهی شود و مورد های مشابه دیگر. به عبارتی در این زمان معیار رو برای خودم ذاتم گرفتم البته منظورم از ذات فطرت انسانیه که در همه انسان ها هست و نه افکار جانبی و گناهان که بعضی ها به عنوان ذات مطرح می کنند.

 

[شادیاخ]

هنگامی که فرشتگان در آسمان سرود عظمت را سر می دهند خوب گوش کنید، اگر نشنیدید نگویید نیست بگویید نشنیدیم.

اثبات این مساله بر قلب ها آن هم با منطق و منطقی که زاییده عقل انسان ناچیز در برابر خلقت است شاید کار ساده ای نباشد. اما می دانم همان قدر که اثبات آن دشوار است رد آن هم ساده نیست البته اگر نگوییم که چون ماه است خورشید نیست.

------------------------------------------------------------------------------

خداوند یاری گر همه ما باشد که بسیار محتاجیم.

تالار ادبیات جای دیگست دوست عزیز

 

[محمودپور]

تالار ادبیات جای دیگست دوست عزیز

شما به بزرگواری خودتون این حقیر رو ببخشین.


گر به هر زخمی تو پر کینه شوی

پس کجا بیصیقل آئینه شوی؟