یعنی راه دیگه ای نداره؟!
سوالات سازه و سیستم های ساختمانی
- شروع کننده موضوع archi_arch
- تاریخ شروع
یعنی راه دیگه ای نداره؟!
ابعاد خیلی بزرگه.قرار دادن این فضاهای ریز روی یک فضای بزرگ که باید بدون ستون باشه منطقی نیست(همین وضعیت رو مثلا در مورد آمفی وجود داره البته نه در کار شما)
کلا بهتره همچین فضاهای بزرگی مستقل باشه از نظر سازه ای.چون هم وضعیت ستون گذاری به این شکل مشکل و یا ناممکن میشه و هم اینکه مثلا ارتفاع استخر رو شما میخواید بالای 4.5 متر بگیرید و ارتفاع طبقه بالا رو کمتر و از نظر سازه ای طبقه پایینتون میشه طبقه نرم.
بعد دهانه استخر 22 متره که شما شاید بخواید سقف این جارو بصورت شیبدار(مثل کارخانه ها)بگیرید با تیر ورق های خرپایی شکل و فضای بین تیرهارو با پوشاننده های سبک مسقف کنید.
باز روش تمرکز کنید تونستید ستون گذاری کنید میتونید اینجا کرکسیون کنید.
rasool.civil
مدیر بازنشسته
سلام
جزییات اجرایی میخواید یا نحوه اجرا (توی کار؟)
در دهانه های ابتدا و انتهای سالن های بزرگ ستون های باد یا همون وال پست نصب میشه
نکته زیاد داره ولی این جزییات شاید کمکتون کنه
من برای ترسیمش تو پلان نیاز داشتم ولی در حد اینکه چطور توی پلان معماری مشخص میشه.و اینکه بدونم توی اجرا چجور کار گذاشته میشه؟
rasool.civil
مدیر بازنشسته
توی پلان که مثل یه ستون I شکل ترسیمش کنید
اجرا هم مثل اجرای ستون فلزی فقط به اتصالش به تیر دقت کنید هرجایی که متصل میشه به تیر (rafter) باید قابلیت انتقال نیرو فراهم بشه منظورم اون قوطیه که تو محل اتصال هست
این box در طول سالن ادامه پیدا میکنه و وصل میشه به بادبندهای سقفی تا نیروی بادی که به دیوارها وارد میشه توسط وال پست به قوطی وبادبندهای سقفی منتقل بشه
سلاممم.
ممنون از آقا رسول.
من یه دیتیل برای سقف مسطح پیدا کردم البته شاید دیر باشه.دیتیل پلان و نمای جانبی داره.
ممنون از آقا رسول.
من یه دیتیل برای سقف مسطح پیدا کردم البته شاید دیر باشه.دیتیل پلان و نمای جانبی داره.
hamid delfan
عضو جدید
ممان منفی
ممان منفی
در تیرها ممان منفی بیشتر در چه قسمتی وارد میشه
ممان منفی
در تیرها ممان منفی بیشتر در چه قسمتی وارد میشه
با سلام -ممان منفی در دهانه وروی تکیه گاه وسط -بصورت منفی -اگر دو دهانه مساوی باشد:Mmax=-ql^2/8 . اگر دهانه ها به n برسد : سری ریاضی زیر را داریم:
برای n دهانه شروع از تکیه گاه اول به بعد:m1l1+2m2(l1+l2)+m3l2=-qi1^3/4-qil2^3/4 .این معادله دو دهانه است با یکدرجه نا معینی :دهانه میانی یا وسط محل لنگر ماکزیمم. برای دهانه های یعدباید معادلات سه وچهار و..........nرا نوشت . اگر توضیح یا مثال بیشتر خواستید مطرح کنید بیشتر توضیح دهم.
ضمنا در صورت گیر دار بودن دو سر تیر -مثل یک تیر بتنی از دو سر فرو رفته در ستونهای بتنی -لنگرهای ماکزیمم منفی در اتصال با ستونها به مقدار:ql^2/12 -هستند ودر وسط لنگر مثبت وکمتر:ql^2/24+را داریم.
برای n دهانه شروع از تکیه گاه اول به بعد:m1l1+2m2(l1+l2)+m3l2=-qi1^3/4-qil2^3/4 .این معادله دو دهانه است با یکدرجه نا معینی :دهانه میانی یا وسط محل لنگر ماکزیمم. برای دهانه های یعدباید معادلات سه وچهار و..........nرا نوشت . اگر توضیح یا مثال بیشتر خواستید مطرح کنید بیشتر توضیح دهم.
ضمنا در صورت گیر دار بودن دو سر تیر -مثل یک تیر بتنی از دو سر فرو رفته در ستونهای بتنی -لنگرهای ماکزیمم منفی در اتصال با ستونها به مقدار:ql^2/12 -هستند ودر وسط لنگر مثبت وکمتر:ql^2/24+را داریم.
آخرین ویرایش:
سلام
در محل اتصال تیر به ستون ممان منفی وارد می شود
در اتصال گیر دار مثل سختمان های بنی
آخرین ویرایش:
مشاهده پیوست p1.pdf
همکار محترم :حمید دلفان:hamid delfan
با سلام- برایتان به پیوست توضیح کامل با مثال ارسال شد. اگر ایمیل را داشتم زودتر می فرستادم. انشاالله مفبد باشند. فایل pdf بالا.
همکار محترم :حمید دلفان:hamid delfan
با سلام- برایتان به پیوست توضیح کامل با مثال ارسال شد. اگر ایمیل را داشتم زودتر می فرستادم. انشاالله مفبد باشند. فایل pdf بالا.
آخرین ویرایش:
behrooz izadi
عضو جدید
همونجور که رضا گفتن در محل اتصال تیر به ستون.البته اتصال باید گیردار باشه مثل اتصالات بتنی چون اگه مفصلی باشه اصلا ممان تولید نمیشه و در تکمیل توضیحات دوستان بگم که هر موقع خواستی تشخیص بدی که ممان منفیه یا مثبت : عضو رو (مثلا تیر) مثل 2 تار موازی در بالا و پایین تیر در نظر بگیر حال وقتی تیر تغییرشکل میده اگه تار زیرین کشیده بشه ممان + و اگه تار بالا کشیده بشه مممان- که اگه به تغییر شکل یه تیر در ساختمان بتنی که اتصال گیردار داره دقت کنی در وسط دهانه تار زیرین کشیده میشه و در انتهای تیر(اتصال تیر به ستون) تار بالا کشیده میشه
سلام
شناخت رفتار سازه در شناخت ماهیت مثبت و منفی لنگر و سایر نیرو ها بسیار موثر است و مسیر محاسبات را روشن می کند
با سلام وتشکر :
یکی از بهترین مزایای :ایجاد لنگر منفی در تکیه گاههای میانی سازه ها -"کسر دامنه وعمق خمش محور تیراست" برخلاف نگرش بدبینانه وسوظن بسیاری از همکاران به لنگرهای منفی -بنظرم می توان با تفکر بیشتر وجابجایی در جملات معادلات قابها ی نا معین در چارچوب قوانین ریاضی -به نتایج بهتری در استفاده از موازنه منفی لنگرهای مثبت ومنفی در ایستایی سازه ها بهره برد.از نظر ریاضی محض معادلات به نتایجی رسیده ومی رسند. اما مشکل اینجاست که وقتی بخواهی انرا برای اعضای سازه ای بکار ببری :مشکلات :فیزیکی (سختی-اینرسی- مقاومت های مجاز و....
خواص فیزیکال عضو ) را هم باید وارد معادله دست امده کرد و قضییه از حوزه ریاضی خارج می شود ووارد حوزه فیزیک-مکانیک می شود.وباید جایی برای این فاکتورها در ان باز کنی. ایا در این باره نظری دارید که کاربردی بوده وبتوانیم از ان استفاده کنیم؟.
سلام
در محاسات متعارف می دانید این خواص که شما طرح کردید بکار نمی رود در تحلیل سازه مثلا روش کانی لنگر ها باز تاب 0.5 - دارند که روی لنگر گره ها تاثیر می کنند و این خواص بکارنمی رود و در تعیین مقطع بعد از تحلیل هم این خواص بکار نمی رود
البته این محاسبات وقتی کاملا واقعی است که خواص گوناگون در محاسبات به کار برد
یک سری از این مسائل وجود دارند مثلا آیا ما می توانیم یک تکیه گاه واقعا مفصلی ایجاد گنیم
اما دامنه تحقیقات باز است واقعی سازی محاسبات در حال رشد است
اما من در باره این خواص ایده ای ندارم
دوست گرامی :مهندس رضا119: با سلام: با عرض معذرت گویا مطلب را دقیق رویت نکردید. چون من مسیله معادله نویسی ریاضی (اساس کار) وبعد ادغام با خواص فیزیکی را درج کردم-دقیقا روش شروع مطالعات تحلیل سازه ها-با مثال زیر امدوارم منظور دقیق مرا متوجه شوید. البته گفتم شاید شما ودگر دوستان تجربیاتی در استفاده از ریاضییات کار بردی"در معادلات سازه ها داشته باشید. این هدف طرح سیوال بود. و اجباری هم در تحقیق در این روشها نیست واختیاری است.هر کس از راهی می رسد.این پرسش بود .وگرنه بنده خود با 30 سال تحقیق در این مسایل به مشکلات وکاستی های روش ریاضی در ناهماهنگی با سیستم های فیزیکی سازه ای واقفم. تصورم اینست شاید دوستانی هم در این زمینه ها بجایی رسیده باشند وتبادل نظر کنیم. مثال واقعی: 1-شکل گیری طرح در اذهان ریاضی دانها که مهندس سازه نبودند.: در اوایل قرن 18 :تجسمی برای انها بوجود امد که نیروی فشاری زیاد ستونی رادچار کمانه کرده بود .وشکم دادگی یک منحنی سهمی وپارابولیک ایجاد نموده بود.انها در صدد یافتن معادله این قوس یا خمش عمودی -برای حالات کلی بودند.واصلا کاری به خواص فیزیکی فولاد نداشتند.
2-Euler ریاضی دان المانی الاصل سویسی:در 1760 رساله یا تز جالب خود را نوشت: اولین بار مسله مهندسی کمانش ستونها را از راه ریاضی بیان کرد.رابطه اولر بخوبی :نشان می دهد:چگونه می شود با روابط ریاضی یک پدیده فیزیکی وواقعی(بنا به حرف شما) طبیعی -مهندسی را که :مشخصات مکانیکی مصالح دخالت دارند (حرف ونظر بنده در تایپیک بالا که دقت نفرمودید) بیان نمود.
3-او ستون لاغری را در نظر گرفت که تکیه گاه پایین گیر دار وبالا ازاد بود(مثل یک پرچم). انحنا وخیز انرا تحت بار p دید.ارتفاع را L و خروج از محور بار عمودی را e و مقدار تغیر مکان ستون را از حالت شاقول به کمانش سهموی گرفت که جمع تغیرمکان وخمش عمودی:e+d است بالطبع. محاسبات اولر:
(EI.d^2y/dx^2=p(d+e-y در اینجا y کوچک داخل پرانتز را متوسط کمانش یا انحنا در وسط ستون گرفت که بدیهی است نمو ریاضی ان Y(کلی وبزرگ پارامتریک تابع خواهد بود).وEI را ان شقی وسختی که مهندسین سازه وفیزیک دانها می گفتند در نظر گرفت که معادلات با توجه باعتراض انها :ریاضی محض نباشد. در ادامه :
P/EI=K^2 برای سهولت در نوشتن فرض شد و d^2y/dx^2+k^2y=k^2(d+e این معادله دیفرانسیلی را برای حل :اول در :2dy/dx ضرب می کنیم.سپس انتگره می کنیم.فواصل انتگراسیون:y=0تا y/dx=0 وc1=0 (ثابت انتگراسیون) و برای سایر شرایط تکیه گاهها (مفصلی وگیر دار ودوسر گیر دارو...) معادلات نوشته وحل می شوند.اینها ان مسایل فیزیکی وخواص اعضا بود که اولر این نابغه ریاضی را که متخصص سازه نبود بشدت در گیرورو داین پارامترهای فیزیکی سازه ای در معادلات علمی ریاضی محض او کرد.اینها حالتی سری وار پیدا می کنند.ومن صرفنظر کرده به درج حاصل:معدله تغیر مکان می رسم.:.L-1).(0.5^(d=e(sec(.P/EI) رسم منحنه های مقادیر مختلف معادله نشان می دهد زمانی که بار بحد بحرانی رسید به خرابی می رسیم.یعنی اولر بار حداکثر را با روش ریاضی وانالیز ونمودار بدست اورد .چیزی که ما امروزه متندات خود را بران بنا نموده ایم.محاسبات مفصل است -ودر نهایت بار حداکثر اولر در ستونها:.2^(3.14).(P=(EI/4L^2 .
با شرایط وضعیت اتصال ستونها : رابطه اولر تغیرات فرعی می کند -ولی اصل رابطه بقوت خود می ماند. نتیجه اینکه: براساس موضوعی که مطرح کردم :
رابطه اولر نشان داد:چگونه با روابط ریاضی میتوان مسایل فیزیکی ومکانیکی سازه ها را توضیح داد."-در تعین مقطع هم بکار میروند(شرایط انتگراسیون اولر شرایط مفصل وگیر داری وازادی ابتدا وانتهای ستونهاست که شرح دادم.) در واقع برخلاف نظر شما -انچه ما مطرح کرده ایم بکار می روند-این خواص بکار می روند . اینکهواقعا تکیه گاه مفصلی یا گیر دار ایجاد شود من در بحث مفصلی دارم که ارایه می دهم. بهر حال نظرم :تفکر روی این موارد بود. ورفع مشکل خواص فیزیکی سازه در معادلات ریاضی محض بطریق اولر(وارد کردن شقی و اینرسی) که دیدید.
والبته موضوع دشوار است .امیوارم از دوستان باشند کسانی که روی این موارد کار می کنند وبتوانند به ما هم ایده دهند. با تشکر.واعتذار ازاطاله کلام.
k.hagheghat
عضو جدید
سلام دوستان..
میخواستم ببینم کسی اطلاعی از نحوه ستون گذاری و اکس بندی پلان های مدور داره؟؟
میخواستم ببینم کسی اطلاعی از نحوه ستون گذاری و اکس بندی پلان های مدور داره؟؟
k.hagheghat
عضو جدید
ضوابط این نوع اکس بندی و نحوه نام گذاری اکس ها چه جوریه؟
سلامم.
من چند سال پیش مطالب کاملی درمورد این دو نوع سازه خوندم.الان جزئیاتش یادم نیست.
تو سازه چادری اون اون پوسته جز سازه ایه نه پوششی.یعنی اگه برداشته بشه سازه فرو میریزه.ولی مثلا تو اون مثالی که شما زدید اگه اون پوشش برداشته شه سازه جای خودش باقیه چون کابل ها نقش سازه ای دارن.
یا مثلا نو ترمینال حج تو عربستان پوسته ها نقش سازه ای دارن پس سازه از نوع چادریه.
donya-70
عضو جدید
سازه های کابلی با توجه به عملکردشان به 2 دسته تقسیم میشوند:
کابلهای مهار شده:
ابتدا کابل تحت پیش تنیدگی و بعد از اعمال بار قائم به توسط کف،کابلها قطع میشود تا نیروی ذخیره شده در کابل به بالا
بردن کف کمک کند.
کابلهای معلق:
تحت بارگذاری خارجی تغییر شکل داده وکشش اولیه را ندارد.
کابلهای مهار شده:
ابتدا کابل تحت پیش تنیدگی و بعد از اعمال بار قائم به توسط کف،کابلها قطع میشود تا نیروی ذخیره شده در کابل به بالا
بردن کف کمک کند.
کابلهای معلق:
تحت بارگذاری خارجی تغییر شکل داده وکشش اولیه را ندارد.
راجع به این متن تصویر میخوام ... یا عکسی که این متن رو برام توضیح بده ...
ممنون
سلامممم.
مورد اول در سقف های پیش تنیده هست که کابل ها اول تحت کشش قرار مییرن و بعد تحت فشار.اصولا کابل فشار رو نمیتونه تحمل کنه.فقط تحت کشش قرار میگیره.تا اونجایی که من میدونم فقط تو سقف های پیش تنیده میتونه تحت فشار قرار بگیره.
تو روش پیش کشیدگی اول کابل رو میکشن بعد بتن ریزی انجام میشه و بعد از سفت شدن بتن کابل ها رها میشه و این باعث میشه در کابل تنش فشاری بوجو.د بیاد.
دسته دوم کار عملکرد معمول کابله
وقتی یک طناب بین دو نقطه بسته شده تحت تاثیر وزن خودش آویزون میشه.اونجا شما فقط نیروی کششی در کابل دارید.
Sina-Arch
عضو جدید
انعطاف پذیر یعنی میتونه منعطف باشه در مقابل نیروهای جانبی مختلف
غیر صلب هم به این معنی که اتصالاتش مفصلیه، یعنی حرکت داره... برای نمونه هاش میتونین این رو توی گوگل سرچ کنین و عکس ها رو ببینین
tensile structures detail
سلام
بهتر میبود شما که زحمت کشیدید ؛ در زمینه سازههای بنایی با آجر اکولوژیکی نیز ارایه شیوه مینمودید.
متشکرم
سید مصطفی حسینی فیروزآبادی
l-lamidreza
عضو جدید
ببخشید دوستان من برای طراحی ترمینال از سیستم سازه پوسته به صورت 7 و 8 استفاده کردم که از تکنولوژی زیپ استفاده میشه که سقف های هفت و هشت به صورت مدول تو ردیف تکرار میشن (مثلا شبیه سقف موزی کیمبل ولی خب شیروانی هست و هفت و هشتی) ولی فرقش اینه از جنس فلز هست و و در نهایت این ردیف ها با هم با کلاف بسته میشن ولی خب هر مدول مثل یک طاق عمل میکند که طولش نسبتا زیاده (مثل همون راهرو های طویل موزه کیمبل) و عرضش نسبت به طولش کمه!
سوالم اینه دهانه ی عرض این مدول ها رو چند بگیرم تو ستون گذاری؟ استاد ازم ستون گذاری میخواد ولی هیچ جا نمیتونم پیدا کنم استاندارد ستون گذاری تو سقف های پوسته ای چند هست!
سوالم اینه دهانه ی عرض این مدول ها رو چند بگیرم تو ستون گذاری؟ استاد ازم ستون گذاری میخواد ولی هیچ جا نمیتونم پیدا کنم استاندارد ستون گذاری تو سقف های پوسته ای چند هست!
Similar threads
Similar threads
-
-
[مقالات سازه] ضعف ها و اشكالات طراحي و اجراي ساختمانهاي بتني- شروع شده توسط mpb
- پاسخ ها: 0
-
-
-
