دوست عزيز من فقط مذهب و مكتب خودم رو حق ميدونم چون واسش استدلال دارم. اين هم دليل نميشه كه به نظر شما توهين كنم. من به شما استدلال هام رو ارائه ميدم قبول كردي خوب خدارو شكر. اگه قانع شدي و لي قبول نكردي به نظرم خدا نميبخشه اينو!!!
مرد جوان!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بنده هم 4 سال پیش بدجوری معتقد بودم به خدا .
هاوکینگ هم تا چند ماه پیش به خدا اعتقاد داشت
تازه صحت این مطلب هم مورد تایید نیست
دوست گرامی.. به نظر میاد شما درباره مذهب اطلاعات خوبی داشته باشید.
عزیزم منم برای اعتقاد خودم استدلال دارم و قبولش دارم ولی اعتقاد خودم رو بر دیگران دیکته نمی کنم که اگر قبول نکردید جهنم در انتظارتونه
اره دیگه. خدا رو چه دیدی.مرد جوان!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بنده هم 4 سال پیش بدجوری معتقد بودم به خدا .
هاوکینگ هم تا چند ماه پیش به خدا اعتقاد داشت
تازه صحت این مطلب هم مورد تایید نیست
ممنون دوستم برای اطلاعات خوبت. کلا تحقیق تو تاریخ کمک کنندسدرسته دوست من
در مورد رازی هم، ایشون تفکرات نهیلیستی نداشتند، اتفاقا خیلی هم مسلمان بودند.. اما در اواخر عمر یه سری سوالاتی درباره هستی و چیستی خدا؛ و زاویه بین علم و دین در مقوله آفرینش براش پیش میاد، که برای حل اونها شروع به نوشتن و نتیجه گیرهای شخصی میکنه.. که البته شرح ماوقع در حوصله این تاپیک نیست. همین قدر بگم که برای همین سوالات، دچار دردسر زیادی شد. البته اینها رو در ورژن اسلامیزه ای که برای من و شما از زندگی ایشون روایت کردن، کاملا حذف کردن. اما در صفحات قبل بحثی رو پیرامون سیاحت در عوالم موازی مطرح کردید که به زعم بنده شباهت هایی به مقوله کشف و شهود داشت.. (کتاب رو دانلود کردم و بعد از اتمام قرائت آن و در صورت جلب نظرم، برای استفاده از تجربیات شما مزاحمتون خواهم شد) که این نشون میده اهل مطالعه و تحقیق هستید.. بنابراین در صورت تمایل با تحقیق در کتب تاریخی معتبر درباره دانشمندان یا شخص ایشون که چاپ 30 سال اخیر نباشند، و یا اگر به زبان انگلیسی آشنایی دارید در کتب خارجی.. میتونید این مطلب رو مفصل مطالعه بفرمایید.
با سپاس و احترام، موفق باشید
مرسي از استارتر
بحث در مورد اثبات خدا زياد بوده ، تا الان هيچ اثباتي نتونسته منو قانع كنه ، 90 % مدعي هاي وجود خدا كه توي اين تاپيك پست زدن هم حرفاشون تكراريه اكثريت كسايي كه به خدا ايمان دارن كسايي هستن كه بيخدايان رو به خاطر عقيده شون احمق ميخونن در حاليكه اين نشون ميده كه خودشون احمق هستن و هيچ مطالعه يي نداشتن پس وقتي اين دست افراد رو ديدين بيشتر به درست بودن اعتقادتون (بي خدايي) مطمئن شيد ... دسته ي دوم هم كسايي هستن كه خدارو از طريق دين اثبات ميكنن! اينا هم حرفاشون پر از تناقضه و اصلا" به نظر من اثبات خدا از طريق دين براي كسي كه وجود خدا رو قبول نداره چه برسه به دينش ، يه كار مسخره و خنده داريه !
اما تنها چيزايي كه توي اين تاپيك بعنوان اثبات خدا ديدم و برام تازگي داشت ، پستهاي archi-texture بود بايد سر فرصت لينكهايي كه داده رو بخونم ببينم چي به چيه !
وقتی یه سری چیزارو می بینی کلا می بری از این فاز مادی...کاش بشینم پاش خیلی هنره جالبیه فقط پشتکار و اعتقاد می خواد
من منکر خالق نشدم.اما خدای شخصی رو اصلا قبول ندارم.خالق نمی تونه این چیزایی رو که تو درون یه وجود موحد جمعشون کردی داشته باشی به همون دلایلی که گفتم.
خوب اگه اینه که منم که برای نبود خدا استدلالای خودم رو دارم برای شمایی که قبولش نمی کنی متاسفم چون زندگیتو از دست می دی.
حتمابایدخیلی فکرکرده باشیدکه به این حرفهارسیده باشید! شمابریدفیلسوف بشید! آخه خیلی استدلال های قوی وبرهان های محکمی برای ردخدامطرح می کنید!چنین تاپیک هایی درشان چنین سایتی نیست واین حرفهازاییده فکربیماریک سری افراده که برای جلب توجه مطرح میشه ازاون جهت که فقط توهمات ذهنی شخص دراون مطرح شده وبدون تفکربدون استدلال بدون دلیل وبرهان فقط خدارونفی می کنه.اصلاچنین تاپیکی رونبایدجدی گرفت که اینهمه درموردش بحث وگفتگوکرد.خدا هرگز زنده نبوده است...خدایی وجود ندارد...هیچ خدایی وجود نداشته است.
من اعتقادای خودمو میگم...در مورد خدا.نه از این توهم ذهنی(=خدا)بدی دیدم...نه سرچیزی باهاش لج کردم...نه!فقط ایمان دارم که وجود نداره.
حالا چرا؟!
همه ما داریم نفس میکشیم...راه میریم..کار میکنیم...خلاصه این که روزمونو شب می کنیم...ولی زندگی چی؟ زندگی می کنیم؟!
زندگی شادی وخندست.زندگی هنره.ربطی به جامعه ما نداره..هیچ کس بلد نیست زندگی کنه.زندگی به هشیاری..هوشمندی...صبر و تحمل نیاز داره اما اونایی که بلد نبودن این چیزها رو درون خودشون به وجود بیارن..در واقع اونایی که فلج بودن...خدا رو به وجود آوردن...و در نتیجه اون پیامبران و بهشت.توی همه مذاهب چیزی که در مورد زندگی گفته میشه ترک کردنشه...اونا ما رو با بهشت آشنا می کنن و این یعنی این که لذت هایی که تو توی زندگی که الان داری و می تونی لمسشون کنی رو ترک کنی و به امید بهشت بمونی.
ولی ما نمی تونیم چیزی رو ترک کنیم بدون این که چیز بزرگ تر و با ارزش تری رو در عوضش به دست نیاری.پس خدا ساخته می شه...یک توهم کاملا انسانی.
دنیا رو ترک کن...خدا در دستان توست...به بهشت میری.
خدا اختراعی به دلیل وجود ترس هست...به خاطر ناکامی در زندگیش...از روی طمع.
یه نفر که نتونه نسبیت اینشتین رو درک کنه به طور طبیعی ردش می کنه یا دست کم قبولش نمی کنه..یه عکس العمل برای پوشاندن ناتوانیش.خدا ساخته فکر کسانی هست که هنر عشق و هنر زندگی کردن رو بلد نبودند.
درست مثه این می مونه که شما روی یه سنگ ایستاده باشید لبه یه پرتگاه.اگه تکون بخورید میفتید.هیچ راهی وجود نداره...شما چه کار میکنید؟!
امیدوار می مونید که یه نفر یه انسان پیدا شه و بتونه به شما کمک کنه...نجاتتون بده...فریاد میزنید وکمک میخواید ولی اونجا هیچ کسی نیست که به شما کمک کنه...اگر هم باشه ارتفاع شما اون قدر زیاده که نمی تونه بهتون برسه...ممکنه خودشم با شما بیفته..پس نمیاد...و باز شما توی ذهنتون دنبال یه موجود قدرتمند تر می گردید...کسی که بتونه هر کاری رو انجام بده...بتونه به کمک شما بیاد بدون این که خودش چیزیش شه...اینجا خدا ساخته می شه...و شما به امید این که خدا وجود داره شروع می کنید به دعا کردن..دعا کردن...دعا کردن...دست آخر خستتون میشه میخواید بشینید یا جای پاتونو عوض کنید و تعادلتون به هم می خوره و می افتید.خدا هم احتمالا داشته صبحونشو می خورده.
اما چیزی که شما اونجا فراموش کرده بودید...قدرت مغز خودتون بوده.کافی بود قبلش یه کم روش کار کرده بودید...قبل از این که تو یه همچین موقعیتی قرار بگیرید و می تونستید با کمک اون حتی سنگ رو ثابت نگهش دارید...این چیزیه که اثبات شده...اثبات تجربی.
آخرش این که...به جز زندگی خدایی وجو نداره
و به جز عشق نیایشی وجود نداره.
مرسی...
مرسی...
نه!من استدلالای خودمو قبول دارم.فقط منطق شما برام خیلی جالب بود..گفتم تشکری کرده باشم.
در مورد این آیه ان الدين عند الله الاسلام علامه طباطبایی می فرماید که منظور خداوند از این آیه فقط اسلام نبوده بلکه سایر ادیان الهی نیز بوده است این یک
عزیزم شما خیلی تندی یه کم آروم تر شما اگه استدلالی برای وجود خدا داری بزار که همه استفاده کنن تا بدونن که شمایی که فیلسوفی شما چرا از بحث فرار می کنی و می خوای صورت مسئله رو کلا پاک کنی اگه می تونی وارد بحث شو و این بحث بی ارزش رو با ارزش کن و این افکار بیمار رو سعی کن شفا بدی نه اینکه بهشون توهین کنی اگه فکر می کنی خیلی فیلسوفی بیا تا با هم بحث کنیم
منطق من برپایه واساس حرفهای شمابودببخشیدکه کمی تلخ بود.
عزیزم شما خیلی تندی یه کم آروم تر شما اگه استدلالی برای وجود خدا داری بزار که همه استفاده کنن تا بدونن که شمایی که فیلسوفی شما چرا از بحث فرار می کنی و می خوای صورت مسئله رو کلا پاک کنی اگه می تونی وارد بحث شو و این بحث بی ارزش رو با ارزش کن و این افکار بیمار رو سعی کن شفا بدی نه اینکه بهشون توهین کنی اگه فکر می کنی خیلی فیلسوفی بیا تا با هم بحث کنیم
من نه خدا رو رد می کنم نه به قول بچه ها بی خدام . من عاشق خدام فقط همین
ولی این دلیل نمیشه که به کسان دیگه و اعتقادات دیگه توهین کنم
عزیزم شما خیلی تندی یه کم آروم تر شما اگه استدلالی برای وجود خدا داری بزار که همه استفاده کنن تا بدونن که شمایی که فیلسوفی شما چرا از بحث فرار می کنی و می خوای صورت مسئله رو کلا پاک کنی اگه می تونی وارد بحث شو و این بحث بی ارزش رو با ارزش کن و این افکار بیمار رو سعی کن شفا بدی نه اینکه بهشون توهین کنی اگه فکر می کنی خیلی فیلسوفی بیا تا با هم بحث کنیم
من نه خدا رو رد می کنم نه به قول بچه ها بی خدام . من عاشق خدام فقط همین
ولی این دلیل نمیشه که به کسان دیگه و اعتقادات دیگه توهین کنم
ممنون از دوستم برای توضیحات
آقا سرکاریه؟ پس به خالق اعتقاد داری! یه حر قبلا زدی که خدا قصد نداشت که مثلا میمون رو خلق کنه و اتفاقات همه به صورت اتفاقی افتادن! یاد حرف فیزیکدانه افتادم(هاکینگ) که چند روز پیش خبرش اومد بیرون http://news.yahoo.com/s/nm/20100902/lf_nm_life/us_britain_hawking
یاد مثالی تو کتاب انسان روح است نه جسد افتادم. اونجا می گفت اگه شما یه ساعت پیدا کنی که کلی امکانات داشته باشه مطمئنا نتیجه ای که میگیری اینه که طراح اولیش عقلش بیشتر کشیده چون چیزی رو طراحی کرده که بدون به اتکا به خالق و با دقت کار می کنه. از دید خودم تمام این دنیا با کهکشان هاش جز لایه آخرینن و طبیعیه که طوری طراحی شدن که با چند تا قانون جامع کار کنن! حتی اعتقاد دارم اتفاقاتی مثل طوفان نوح چیزی بوده که بر اساس قانون طبیعت چیزی شبیه سیل شدید بوده و خدا چون به قوانینش مسلط بوده و خدا با زیرکی تمام مهلت هزار ساله رو به قوم نوح داده تا ایمان بیارن! به قول ما عمرانی ها تاریخچه زمانی وقع این سیل عظیم مثلا هر هزار سال یکبار بوده و چون خدا قانونشو نوشته فقط به موسی متذکر شده که فلان سال قبلش شروع کن به ساختن کشتی و فلان روز قراره بارون بیاد یعنی عین زمانی که ما خورشید گرفتگی رو دقیق محاسبه می کنیم. این دنیا هرکاریش کنیم قوانین محدود و قابل کشفی داره که در آخز زمان همه چیزش بر بشر گشوده میشه! ولی این آخر ماجرا نیست چراکه این فقط اولین مرحله حیاته! کلی دنیا های دیگه با قوانین لطیف تر و پیچیده تر وجود داره که وقتی واردش بشیم به این 2 2 تا 4 تامون و قوانینی که کشف کردیم می خندیم و بچه بازی می خونیمشون
ممنون از نظرت دوست عزیز و مطالبی که بهم آموختی
عزیزم من به شما اتهامی نزدم و اگر باعث شدم که این برداشت رو داشته باشید از شما عذر می خوام
