چرا داشتن معجزه، دلیلی بر فرستاده شدن از طرف خداست؟

*Essi*

اخراجی موقت
فرض کنیم خدا هست و قرآن هم کتابیه که کسی نمیتونه مثلش بیاره. یعنی مصداق معجزه است.

البته من خودم تا حالا کتابی که ذره ای شباهت به گلستان سعدی یا مثنوی معنوی هم داشته باشه ندیدم.

مثلا، اینکه بگویم کسی اگر میتواند یک بیت شبیه این شاهکار مولانا بیاورد:

بشنو از نی چون حکایت میکند.....وز جدایی ها شکایت میکند.
از نیستان تا مرا ببریده اند ....... در نفیرم مرد و زن نالیده اند.

حالا اینکه کسی میتونه مثل این بیاره یا نه، اصلا یه حرف بی معنیه که من هیچ وقت منظورش رو متوجه نمیشم !!!!!
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
منظورم رو شما متوجه نمیشین.
سئوال تاپیک هم درباره مفهوم معجزه هست.

شما فرض کنین بنده یک آدم خیلی خوب و درستکار، از طریق قلب و عقل و.... به وجود آفریدگاری برای جهان پی میبرم.
حالا میخوام دیگران رو هم با این آفریدگار آشنا کنم.

هر کاری میکنم این خدا با بنده ی نوعی حرف نمیزنه، اما من درکش میکنم ولی مردم به وجود چنین خدایی باور ندارند و میگن اگر هست مدرکی بیار.

من حرکتی میکنم که مردم متحیر میمانند، آیا این حرکت من مصداق معجزه هست یا خیر؟
چه کسی تشخیص میده این حرکت من آسمانی بوده یا زمینی؟
چه کسی کلا این حرکات خارق العاده تحت عنوان معجزه رو ثبت کرده؟

اینکه میگین عقیده دیگران برام دغدغه شد، خوبه حالا یا بد؟ :)
آفرين حالا شد در راستاي تاپيك
چه حركتي انجام ميدهيد؟؟؟(در واقعيت)
كدام پيامبر آمدن شما رو بشارت داده؟؟
كتاب آسمانيتان؟؟؟
و...
البته در زمان حضرت موسي ساحر زياد بود و همين مصداق حرف شما ميتونه باشه ولي خب معجزه حضرت به گفته همونها واقعا معجزه بوده
معجزه ممكنه بنا به فراخور زمان فرق كنه ولي در حالت كلي از دست ديگر مردم خارجه ولي معجزه شما يا بهتر بگم اگه منظورتون سحر هست توسط افراد ديگري هم ممكنه انجام بشه گرچه نشه هم مهم نيست چون خود دين معجزه ايست كه هيچ غير رسولي نميتونه بياره
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
ممنونم اما دقت داشته باشیم که اینکه مردم یک دوره - اون هم عوام- معجزه رو دلیل الهی بودن بدونن، دلیلی نیست بر اینکه صاحب معجزه از طرف خداست.
کما اینکه در قدیم کسوف خشم خدایان بوده در ذهن مردم.

شاید انجام معجزه و کار خارق العاده نعمتیه که به کسی داده شده و اون در جهت نادرست با ادعای نبوت میخواد ازش سو استفاده کنه چون میدونه مردم عادی قدرت انجام این کار را نشان الهی بودن میدونستن.

اما الزامی نیست که خدا قدرت معجزه رو برای تصدیق حرف کسی بهش داده باشه.

اگر هست اون الزام منطقی چیه؟
مومن مگه قدرت پيامبران غير از قدرت خداست؟؟؟اصلا مگه قدرت استفاده يا به قول شما سوءاستفاده رو داشته اند؟؟؟
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
صد البته که ممکنه ماشین ترمز نداشته باشه وقتی داشتم می نوشتم این موصوع را یادم افتاد! برای همین گفتم ماشین خوب (ماشین خوبم لازم نیست اطلاع داشته باشی به شخصه! نگاه به بقیه میکنی حتما ماشین های محبوب ترمزم دارن!)


درباره ی مسیح و یهود هم زیاد حتــــــــی بت پرستی! فرقی نداره وقتی از روش نیوتن رافسون استفاده میکنی! هر عددی بهش بدی -9999999 .... تا +9999999....

در اولین استفاده حدود 99 درصد به جواب اصلی نزدیک میشی فرقی نداره چی انتخاب کنی برای بار اول (جوانیای آوینی رو ببین بد نیست!)


اگر وقتشو نداری پس قبول کن!چون فکر و توانایی رو نداری


روز و شب در این فکرم که

از کجا امدم به کجا می روم هدف از این امدن رفتن چه بود؟


جواب اینو بده تا برات مشخص بشه

موفق باشی

از علاقه شما به مبحث ماشین که بگذریم. سالم بودن ترمز این ماشین یعنی دین الان خیلی مشخص نمیشه چون وعده هاش اکثرا مال پس از مرگه، حالا اینکه اسلام ماشین با ترمزه یا بی ترمزه؛ بحثش جداست .اما در یه چیز شکی نیست که سوار شدن اکثریت بر یه ماشین دلیل بر امنیتش نیست. شاید بضاعتشو ندارند.
مثل پراید!!


هرچند اسلام در دنیا در اکثریت نیست.

مثل پراید!!

سوال تاپیک بسیار واضحه. بعید میدونم جوابش به خودرو ربطی داشته باشه.
البته شما در نوع پاسخ مختارید
از این که بگذریم ارتباط روشهای حل عددی رو با سوال تاپیک درک نمیکنم.

در آخر نداشتن وقت برای تحقیق در یه موضوع ما رو ملزم به قبول درستی یا نادرستیش نمیکنه.
و یپوند منطقی از "کجا آمدن و رفتن ما به کجا" با سوال تاپیکرو درک نکردم.
 

*Essi*

اخراجی موقت
آفرين حالا شد در راستاي تاپيك
چه حركتي انجام ميدهيد؟؟؟(در واقعيت)
كدام پيامبر آمدن شما رو بشارت داده؟؟
كتاب آسمانيتان؟؟؟
و...
البته در زمان حضرت موسي ساحر زياد بود و همين مصداق حرف شما ميتونه باشه ولي خب معجزه حضرت به گفته همونها واقعا معجزه بوده
معجزه ممكنه بنا به فراخور زمان فرق كنه ولي در حالت كلي از دست ديگر مردم خارجه ولي معجزه شما يا بهتر بگم اگه منظورتون سحر هست توسط افراد ديگري هم ممكنه انجام بشه گرچه نشه هم مهم نيست چون خود دين معجزه ايست كه هيچ غير رسولي نميتونه بياره

بودا و کریشنا و... هم در نظر مردم چین و هند حرکاتی کردن که هیچکس نکرده.
یا بهتره بگیم دینی آوردن برای مردم اون خطه که هیچ به قول شما غیر رسولی نیاورده.

در مورد اونها با همون قطعیت نظر میدین که درباره موسی میدین؟

ساحران در زمان موسی حرفی جالب نداشتن، اما موسی حرف جالب داشت.
هر زمانی هم آدم هایی پیدا میشن که حرف های نوین بزنن.
هرچند تاریخ اونزمان هم در جایی جز تورات نیست که آیا فردی به نام موسی کلا چنین حرکاتی کرده اصلا یا نه.
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
مومن مگه قدرت پيامبران غير از قدرت خداست؟؟؟اصلا مگه قدرت استفاده يا به قول شما سوءاستفاده رو داشته اند؟؟؟

همه قدرت ها از خداست.

اما بسیاری از آدم ها و گروه ها، مثل امریکای جهانخوار، از قدرت خود سو استفاده میکنند.
ابعید نیست که کسی که خداوند قدرتی غیر طبیعی به اون داده هم در جهت بدی ازش استفاده بکنه.
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
چون این کار از دست هیچ انسانی بر نمیاد

پس از سوی چیزی بجز انسان بوده!

به جن اعتقاد داری اونم داستانش جداست


اینجاس که میگن جنیان هم می تونن معجزه کنن ساختن معبد سلیمان و...


ولی معجزه با معجزه قدرتش فرق داره پس صاحبش هم فرق داره

صاحب اون خدا و صاحب او جن هست!

و... ادامه


من 6 صبح فردا امتحان دارم هنوز یه ورقم نزدم!فعلا


التماس دعا دوستان.


همه قدرت ها ، از جمله قدرت انجام معجزه از طرف خداست.
سوال اینه دادن این قدرت چرا نشانه ی تصدیق اون شخصه.؟

موفق باشی در امتحانت
 

sage007

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
همه قدرت ها ، از جمله قدرت انجام معجزه از طرف خداست.
سوال اینه دادن این قدرت چرا نشانه ی تصدیق اون شخصه.؟

موفق باشی در امتحانت

خدا این قدرت خاصو در جهت تثبیت رسالتش به صورت مستقیم خاصی به اونها داده و به صورت طولی به اونها نرسیده بلکه مستقیم


راستی فکر می کنم ایاتی در مورد تکذیب معجزات بعد از انجام انها هم هست در قران من بلد نیستم خوشحال میشم دوستان قرار بدن و با تفسیرش فکر کنم میگه هرکی قبول کرد که بهتر هرکه هم قبول نکرد ....
 

sage007

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
البته من خودم تا حالا کتابی که ذره ای شباهت به گلستان سعدی یا مثنوی معنوی هم داشته باشه ندیدم.

مثلا، اینکه بگویم کسی اگر میتواند یک بیت شبیه این شاهکار مولانا بیاورد:

بشنو از نی چون حکایت میکند.....وز جدایی ها شکایت میکند.
از نیستان تا مرا ببریده اند ....... در نفیرم مرد و زن نالیده اند.

حالا اینکه کسی میتونه مثل این بیاره یا نه، اصلا یه حرف بی معنیه که من هیچ وقت منظورش رو متوجه نمیشم !!!!!

حقیقتش این بد جور برای من سوال هست و جواب نگرفتم

از خیلیا هم پرسیدم ! همشون پیچوندن از اول دبستان تا الان


اخرین بار که از یه خیلی باسواد پرسیدم گفت باید عربیت فول فول باشه تا درک کنی این اعجازو

اسی شما که عربیت فول فول اتومات هست درک نکردی؟
 
آخرین ویرایش:

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
خدا این قدرت خاصو در جهت تثبیت رسالتش به صورت مستقیم خاصی به اونها داده و به صورت طولی به اونها نرسیده بلکه مستقیم


راستی فکر می کنم ایاتی در مورد تکذیب معجزات بعد از انجام انها هم هست در قران من بلد نیستم خوشحال میشم دوستان قرار بدن و با تفسیرش فکر کنم میگه هرکی قبول کرد که بهتر هرکه هم قبول نکرد ....

به صورت مستقیم خاصی؟

قدرت معجزه هم یه قدرتیه مثل قدرتهای دیگه که به انسانها داده میشه. شاید تعداد کسایی که بهشون داده شده کمتر باشه. اما اعطای معجزه به صورت مستقیم، یعنی چی؟ منظورت اینه ذاتیه؟
هرچی که باشه اصلش به خدا بر میگرده. و خدا داده. دوباره برای بار دهم میپرسم


یه بار دیگه به سوال خوب فکر کن:
چرا دادن قدرتی به شخصی از سوی خدا، به صورت خاص ، مستقیم، ضربدری، گروهی، دو به دو و..... نشان دهنده اینه که اون پیامبره.


راجع به استفاده از قرآن در تاپیک های قبل توضیح دادم
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
بعید میدونم حتی 2 نفر از شما هم معنای سوال رو فهمیده باشه.

همه حرفاتون خوبه اما قراره به سوال پاسخ بدید!!.

میدونم همه راجع به معجزه اکثرا سوال تو ذهنشون هست. اما برای هر سوال تاپیک بزنید ؛ همه میان و همفکری میکنن و به یه نتیجه ای میرسه احتمالا.
اما قاطی کردن مباحث با هم فقط باعث میشه هیچ نتیجه ای نرسیم ...................

ممنون از تمرکزتون بر موضوع
 

sage007

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
به صورت مستقیم خاصی؟

قدرت معجزه هم یه قدرتیه مثل قدرتهای دیگه که به انسانها داده میشه. شاید تعداد کسایی که بهشون داده شده کمتر باشه. اما اعطای معجزه به صورت مستقیم، یعنی چی؟ منظورت اینه ذاتیه؟
هرچی که باشه اصلش به خدا بر میگرده. و خدا داده. دوباره برای بار دهم میپرسم


یه بار دیگه به سوال خوب فکر کن:
چرا دادن قدرتی به شخصی از سوی خدا، به صورت خاص ، مستقیم، ضربدری، گروهی، دو به دو و..... نشان دهنده اینه که اون پیامبره.


راجع به استفاده از قرآن در تاپیک های قبل توضیح دادم

ببین دوست عزیز فکر می کنم تو دینی دو یا سوم دبیرستان توصیح داده بود

تو نت رابطه ی طولی و عرصی رو سرچ کن تا بهتر درکش کنی

اینم کپی کردم اما نخوندمش خودم ببین چی میگه

اميل بوترو؛ واضع نظريه كمال عرضي و طولي
رضا احمديان راد

اميل بوترو در سال 1845 در فرانسه به دنيا آمد. وي از استادان نامي دانشگاه پاريس بود و تمام عمر خود را در فرانسه گذراند و تقريباً تمامي جواني اش را وقف علم آموزي، تدريس و تأليف نمود. از جمله شاگردان بوترو مي توان به "هنري برگسون" اشاره نمود كه در زمينه اخلاق از آموخته‌هاي استادش بوترو تأثيرات فراواني برد.‏‏ بوترو با آنكه در فلسفه به ارائه نظريه اي ماندگار مبادرت نورزيد؛امّا مباحث وي در مورد قوانين طبيعي مورد توجه و مداقه ديگر انديشمندان قرار گرفت. وي به بررسي دقيق حول مباحث اصل عليت و رابطه آن با قوانين طبيعت، اصل بقاي ماده و مسئله جبر و اختيار پرداخت. وي به وجود عقل كل و مطلق در جهان هستي اعتقاد داشت. وي منشاء طبيعت را نامحدود و كاملاً مختار معرفي مي نمايد. ‏
وي معتقد است كه هرچه در مراحل وجود بالاتر مي رويم مشاهده مي نماييم كه احوال حركتي بر احوال سكوني غلبه دارد. چنان كه جسم جمادي با‌لطبع، حركتش ضعيف است و تقريباً ساكن مي باشد. ولي گياه حركتش محسوس و حيوان بسيار پر تحرك تر است و انسان از حيوان نيز متحرك تر مي‌باشد. لذا اصل در وجود، حركت است. از اين رو انسان
مي‌بايست علوم خود را مبتني بر احوال حركتي بنمايد.

اثر مشهور بوترو تحت عنوان "امكان قوانين طبيعت"
مي‌باشد كه در مورد قوانين طبيعي و چگونگي آنها به بحث مي پردازد. بوترو بر اين باور است كه تمامي قوانين طبيعت بر مبناي رابطه علت و معلولي تكوين يافته است. وي قوانين طبيعت را واجب و ضروري ندانسته و در حد امكان تلقي مي‌نمايد. يعني قوانيني كه در جهان وجود دارند بنياد سير و تحول طبيعت نيستند بلكه نتيجه آن مي باشند.
به زعم بوترو انسان اين قواعد و قوانين را برحسب مقتضاي فهم و عقل خويش ادراك و كشف مي نمايد. وي معتقد است انسان، امور را برحسب اراده و خواست هاي خود تصور مي نمايد و ممكن است اين تصور و ادراك با حقيقت منطبق نباشد. ‏
از منظر وي انسان ناچار است جريان امور را با عقل خويش تطبيق ساخته و محك بزند. ولي مشخص نيست كه اين تطبيق با عقل كل نيز يكسان باشد. وي بر اين باور است كه عقل بشر براي درك حقيقت كامل و وافي نيست. از اين رو قوانيني كه بر انسان مكشوف مي گردد اجمالي و تقريبي است و تام و مطلق نيست. لذا وي قانون علت و معلول را يك قانون جزمي و كلي بر نمي شمارد.‏
‏ بوترو در مورد موجودات جهان به تنوع معتقد است. وي عقيده دارد كه موجودات جهان همه يكسان نيستند و لذا جريان امور آنها بر روشي يكسان نبوده و نمي توان آنها را يك رشته متصل و پيوسته تصور نمود. جمادات حكمي دارند و نباتات حكم ديگر و حيوانات با آن دو متفاوت و متمايز است. در اين بين انسان نيز خصايص و ويژگي هايي دارد كه انحصاري او مي باشد. ‏
بوترو بر اين گمان بود كه در گياه حقيقتي است فراتر از آنچه در جمادات يافت مي شود و آن را نفس نباتي نام نهاده اند و آن مايه حيات است. هر قدر بخواهيم احكام خواص مادي يعني قوانين فيزيكي و شيميايي را بر آن جاري سازيم سرانجام چيزي مي ماند كه احكام جمادي بر آن احاطه ندارد. در حيوانات نيز چيزي افزون تر و فراتر از آنچه در جمادات است وجود دارد كه حكماي پيشين آن را نفس حيواني ناميده اند. ‏
به زعم بوترو انسان در مدارك، عقل و شعور و مشاعرش چيزي يافت مي شود كه خواص حيوانيت بر آن محيط نيست و بر نفس حيواني برتري و رجحان دارد. وي معتقد است كه هر كدام از اين مراحل وجود داراي قوانين منحصر به خود
مي‌باشند. كما اينكه قوانين زيست شناسي را نمي توان از قواعد فيزيك و شيمي استخراج نمود و قواعد روان شناسي با قوانين و اصول زيست شناسي مباينت دارد.‏
وي معتقد است كه موجودات با آنكه مركب از اجزاء مي باشند يعني هر فردي يك كل است كه از جمع اجزايي ساخته شده است ولي خصايص مجموع ها و كل با خصايص اجزاء يكسان و معادل نيست و زياده است.
وي بر اين باور بود كه هر چه در مدارج وجود بالاتر رويم، مشاهده خواهيم نمود که عوارض و حدوث حوادث به صورتي بيش تر و شديدتر ظهور يافته و قانون طبيعي از كليت متفرع‌ترو جداتر مي گردد و به جزئي بودن بيش تر سوق پيدا مي‌نمايد تا آنجا كه به سمت شخصيت گرايش مي يابد.
وي در زمينه تكامل موجودات بر اين باور است كه سير تكاملي موجودات فقط به تحول نيست. بلكه در هر طبقه از موجودات، امري تازه احداث گشته است. يعني علاوه بر اينكه هر طبقه از موجودات نسبت به طبقه ديگر تكامل مي يابد، در درون آن طبقه نيز تكامل رخ داده است. لذا وي در زمينه تكامل قائل به كمال عرضي و طولي است. ‏
به عبارت ديگر در سير تكاملي فقط تبديل يك كارمايه به كارمايه ديگر رخ نمي دهد . بلكه ايجاد كارمايه جديد و تحول يافته نيز به وقوع مي پيوندد و قوه خلاقيت به كار گرفته مي‌شود. از منظر بوترو كارمايه اي كه بدين نحو حادث مي گردد معلولي نيست كه كارمايه قديم علت آن باشد. بنابر اين طبق يافته هاي اين تحقيق دو نتيجه مهم مكشوف گرديد. نخست آنكه قاعده بقاي كارمايه كه اغلب فلاسفه بدان اعتقاد و التزام ذهني داشتند از كليت و مسلميت افتاد. دوم بر اصل عليت تزلزل و خدشه وارد گشت. چرا كه كارمايه تازه معلول علتي كه بر او مقدم باشد نيست.‏
بوترو در زمينه جبر و اختيار اذعان مي دارد، هر اندازه كه "وجود" مدارج بالا مي يابد؛ درجه جبر تخفيف يافته و بر ميزان اراده و اختيار افزوده مي شود. وي انسان را موجودي تقريباً كاملاً مختار تلقي مي نمايد. وي امور اختياري را اموري
مي‌داند كه براي شخص ناظر اتفاقي است و قاعده و ضابطه ندارد و نمي توان پيش بيني نمود. اختيار مربوط به نفس است و هر چه درجه نفس بالاتر رود بر ميزان اختيار افزوده
مي شود. اختيار سبب مي گردد كه اعمال انسان از كليت خارج شده و به شخصيت نزديك تر و نسبت به قانون جبر مستقل‌تر گردد. بوترو در سال 1921 درگذشت.‏


====================

در کل اینو میگه که یه چیزی مستقیم به دست میرسه

یا نه


مثلا شما سویچ در خونه ی پدرتون رو از خود پدرتون می گیرید

یا نه پدرتون میده به مادرتون اون میده به داداشتون اون میده به همسایه همسایه میده به فلانی و....

تا میرسه دست شما

یعنی مستقیم نگرفتیش

نمی دونم چطور برداشت می کنی!
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
با تشکر از دوستانی که مطلب رو دنبال کردن.

راستش من چندین بار این موضوع رو از حاج آقا های مختلف(آخوند) پرسیده بودم.
کسایی که کلام اسلامی کار میکردند.


دلیلی که میوردن اینطور بود که اگه خدا این قدرت رو به مدعی دروغین بده، مردم گول میخورند. پس نداده و نمیده

بعد میگفتم که خب گول بخورن؛ مگه خدا قول داده که کاری نکنه که مردم گول بخورن؟؟ اصلا این شیطان مگه کارش همین نیست و ماموریتش این نیست؟

میفرمودند که اگه مردم گول بخورند نقض غرض میشه، یعنی خدا مردم رو افرید برای کمال، و موجب گمراهیشون رو فراهم کرد. این میشه قاعده لطف که خدا این کارو نمیکنه.

هرچند قاعدهی لطف!! با وجود شیطان در تناقضه اما.
نکته ی قشنگش اینه که حتی این قاعده هم با دادن قدرت معجزه به دروغگو نقض نمیشه. چون - دقت کنیم- چون موقعی قاعده نقض میشه که مردم گول بخورن. مردم چه زمانی گول میخورند؟ موقعی که " معجزه دلیل نبوت باشه و به دروغگو داده شده باشه"

در اقع این استدلال درش از مصادره به مطلوب استفاده شده. یعنی حکم رو اثبات شده گرفتن و نتیجه رو از فرض استخراج کردن. البته این استدلا رو برای اینکه روتوش کنن یه اصلاحیه بهش زدن که اون هم داستان داره....
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
و اما جدیدترین و جالب ترین جوابی که شنیدم این بود که:

برای شناخت پیامبران هیچ راهی نداریم جز اینکه نشانه ای همراهشون باشه.

کلا برای اثبات نبوت سه راه اصلی من میشناسم:

یکی خبر دادن پیامبران گذشته

دیگه جمع شواهد و قرائن، مثل درستکاری مدعی و منطبق بودن آموزه ها بر فطرت انسان

و معجزه

متکلمان خودشون میدونن که دوروش اول درست نیست.
برای اولی: ما از کجا بدونیم پیامبر قبلی که خبر داده واقعی بوده؟ از کجا معلوم حرفش تحریف نشده و ....

برای دومی هم الزام منطقی نیست که کسی که تا حالا دروغ نگفته پس دیگه نمیگه! اصلا از کجا میدونیم نگفته؟ خوشنامی دلیل بر این نیست که واقعا آدم خوبیه. و آوردن مجموعه آموزه ها بر اساس فطرت هم الزام منطقی بر این نیست که از طرف خداست. هرچند که تحقیق این موضوع که آیا بر اساس فطرت هست یا نیست کار مشکل حتی غیر ممکنیه.


==============
البته این دو مورد هر کدوم یه تاپیکه که خوشحال میشم دوستان دقدقه مدار ، با زدن تاپیک بحثش رو باز کنن

================

به هر حال میرسیم به معجزه
پس برای رسیدن به صدق مدعا مدعی پیامبری راهی نیست جز معجزه.

حالا اگه هیچ نشانه ای نباشه، که یافتن پیامبر غیر ممکن میشه( چون دو راه قبلی بدرد نمیخورد)
این ها رو حاج آقا میفرمودند.

پس باید یه راهی باشه.
اینجا حاج آقا میگفت که اون راه باید یه نشونه باشه. که اون نشونه رو معجزه مینامیم.

هرچند آخرشو به زور جمع کرد و جای بحث داره اما کلا برای من جالب و جدید بود.


البته این ها همه بر این فرضه که خداوند الزاما باید نبی بفرسته.


متاسفانه این حاج آقای ما در اثبات این موضوع خیلی قوی نبودند.

بر این شدم نظر شما دوستان رو جویا بشم که چرا حتما باید خدا نبی بفرسته. واسه همین یه تاپیک جدید میزنم... لطفا تکبیر گویان استقبال کنید

===============
یه عزیزی لطف کرد و توضیح داد برام که دغدغه با غینه! نه با قاف.

به بذرگی خودتون عفو کنید
 
آخرین ویرایش:

sage007

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
با تشکر از دوستانی که مطلب رو دنبال کردن.

راستش من چندین بار این موضوع رو از حاج آقا های مختلف(آخوند) پرسیده بودم.
کسایی که کلام اسلامی کار میکردند.


دلیلی که میوردن اینطور بود که اگه خدا این قدرت رو به مدعی دروغین بده، مردم گول میخورند. پس نداده و نمیده

بعد میگفتم که خب گول بخورن؛ مگه خدا قول داده که کاری نکنه که مردم گول بخورن؟؟ اصلا این شیطان مگه کارش همین نیست و ماموریتش این نیست؟

میفرمودند که اگه مردم گول بخورند نقض غرض میشه، یعنی خدا مردم رو افرید برای کمال، و موجب گمراهیشون رو فراهم کرد. این میشه قاعده لطف که خدا این کارو نمیکنه.

هرچند قاعدهی لطف!! با وجود شیطان در تناقضه اما.
نکته ی قشنگش اینه که حتی این قاعده هم با دادن قدرت معجزه به دروغگو نقض نمیشه. چون - دقت کنیم- چون موقعی قاعده نقض میشه که مردم گول بخورن. مردم چه زمانی گول میخورند؟ موقعی که " معجزه دلیل نبوت باشه و به دروغگو داده شده باشه"

در اقع این استدلال درش از مصادره به مطلوب استفاده شده. یعنی حکم رو اثبات شده گرفتن و نتیجه رو از فرض استخراج کردن. البته این استدلا رو برای اینکه روتوش کنن یه اصلاحیه بهش زدن که اون هم داستان داره....

نمی دونم برای دوستان هم همین حسی که برای من پیش اومد پش اومد یا نه!

من تشنم هست می خوام اب بخورم!
به داداشم می گم تشنمه! اونم اونم یه لیوان اب میکنه برام میذاره رو میز!
لیوان اب شیشه ای رو از دور می بینم که قرمز هست!

از همین جا که وایسودم شروع به نتیجه گیری می کنم

چرا قرمز؟ یعنی توش بنزینه ؟

چرا قرمز؟ یعنی ممکنه شربت باشه

نکنه سم باشه

شایدم ...

بعدم دونه دونه اینا برمی داری با فکرتون

چرا داداشم می خواست بهم سم بده ای ناکس یهو شروع می کنم به فحش دادن بهش (جریان اون بابا که می خواست بره از همسایه آچار بگیره هی می گفت اگر بهم نداد چی نه حسن اقا ادم خوبیه واسه یه اچار خودشو خراب نمی کنه ولی اگر اصلا درو باز نکرد چچی نه ... هی پیش خودش فکر می کنه و وقتی می رسه در خونه ی حسن اقا اون بهش سلام می کنه این شروع می کنه به فحش دادن! که یه اچار مگه چیه تو چرا اینقدر خسیسی

اقا اصلا اچار نخواستم

حسن اقا هم وایسده اونجا میگه طرف مشکل داره ها!)


=============================
=

ببین دوست عزیز همین جوری فله ای که نیست خبر پیامبران گذشته و شواهد و قراین و معجزه !

خود مثل مثل ادم های بی حوصله که نیست که همین جور فله ای بگه خبر پیامبران گذشته! یا ...

نگاه می کنه به اون مردمی که می خواد واسشون بفرسته


در واقع کیس هدفش!

بعد کیس هدفو ارزیابی می کنه مثل یه دکتر که می خواد دارو تجویز کنه
نسبت به اون شرایط پیامبر را برای اونها تجویز می کنه

این پیامبر هر چی لازم داشته باشه برای اثباتش خدا بهش میده تا خودشو اثبات کنه (فقط همین هدف)


برای همینه معجزه ی اصلی پیامبر اسلام قرآن هست چون کیس هدف همه ی انسان ها چه از بعد زمانی و چه از بعد جغرافیایی بودن

به عنوان آخرین پیامبر

=============================
ولی الان معجزه ی حصرت موسی آش دهن سوزی نیست و....
معجزش واسه کیس هدفش مناسب بوده

==========================================

یه توصیح هم بدم

خدا مثل دریا می مونه و درک و فهمش از خدا به اندازه ی ظرفی هست که باهاش آب بر میداره!

ولی خود خدا دریاست که با هیچ ظرفی نمیشه اندازه گیریش کرد و ان را فهمید


در واقع
هر کس خود را بشناسد پروردگار ش را شناخته است

سعی کنید با تقویت تقوا که تنها ملاک برتری است خود را خود را بزرگ کنید تا وقتی خود را می شناسید و همچین پروردگار خودتان را

پروردگار خودتون به پروردگار واقعی نزدیک تر باشه و...
:gol:
===================================================
از یکی از نامه های اقای مکارم اشتباه گرفته بودم یه تکش را

برایشان ارسال کردم به صورت سوال گفته بودند کمتر از 3 روز جواب می دهند!الان 3 هفته گذشت و خبری نشد

حتما نامه را مسخره گرفته اند و در مورد من دچار پیش داور شدند و در مقابل من گارد گرفته اند که من قصد دیگری دارم

اما من قصد دیگری نداشتم فقط می خواستم ببینم که ایا این اشتباهی که من دیدم از ایشون درست است یا غلط چون برای خودم هم مسله شده بود

اما احتمال فکر کردن (من دارم پیش داوری می کنم الان!) قصد توهین داشتم یا .... و لازم ندانسته اند جواب بدهند.

برایشان آرزوی سلامتی دارم.
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
نمی دونم برای دوستان هم همین حسی که برای من پیش اومد پش اومد یا نه!

من تشنم هست می خوام اب بخورم!
به داداشم می گم تشنمه! اونم اونم یه لیوان اب میکنه برام میذاره رو میز!
لیوان اب شیشه ای رو از دور می بینم که قرمز هست!

از همین جا که وایسودم شروع به نتیجه گیری می کنم

چرا قرمز؟ یعنی توش بنزینه ؟

چرا قرمز؟ یعنی ممکنه شربت باشه

نکنه سم باشه

شایدم ...

بعدم دونه دونه اینا برمی داری با فکرتون

چرا داداشم می خواست بهم سم بده ای ناکس یهو شروع می کنم به فحش دادن بهش (جریان اون بابا که می خواست بره از همسایه آچار بگیره هی می گفت اگر بهم نداد چی نه حسن اقا ادم خوبیه واسه یه اچار خودشو خراب نمی کنه ولی اگر اصلا درو باز نکرد چچی نه ... هی پیش خودش فکر می کنه و وقتی می رسه در خونه ی حسن اقا اون بهش سلام می کنه این شروع می کنه به فحش دادن! که یه اچار مگه چیه تو چرا اینقدر خسیسی

اقا اصلا اچار نخواستم

حسن اقا هم وایسده اونجا میگه طرف مشکل داره ها!)


.


عجب احساساتی بهت دست میده.!

ربطش رو هم میگفتی ، در کشف احساسات وسواس گونه شما موثر میبود. هرچند به شخصه هیچ علاقه ای ندارم.



ببین دوست عزیز همین جوری فله ای که نیست خبر پیامبران گذشته و شواهد و قراین و معجزه !

دوستانی که با مباحث نبوت آشنایی دارند میدونند این سه موضوع فله ای، پایه ی همه دینشونه.

برای شناخت پیامبران متکلمان مسلمان - تا اونجایی که من میدونم- همین سه راه رو معرفی کردند. بدیهی که اگه راهی به کشف نبی نباشه کلا بود و نبود نبی بی اهمیت میشه.

حالا ما باید این سه راه رو برای هر مدعی بررسی کنیم اگه به نتیجه رسیدیم که اوکی. اگر نه که مدعی دروغین بوده.


حالا در این تاپیک قرار بر این بوده که ببینیم آیا داشتن معجزه دلیلی بر صدق مدعاست؟؟

قراره به این موضوع پرداخته بشه و بدیهتا پست های که به این سوال پاسخ ندهند ، در حکم اسپم هستند! و
جواب نمیدم

پست شما هم همچنین. بحث سر معجزه موسی یا عیسی و محمد نیست. سوال بسیار واضحه.


==================

انسان عاقل وقتی چیزی رو بلد نیست ؛ محترمانه سکوت میکنه. و بالای منبر نمیره.
 

sage007

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
عجب احساساتی بهت دست میده.!

ربطش رو هم میگفتی ، در کشف احساسات وسواس گونه شما موثر میبود. هرچند به شخصه هیچ علاقه ای ندارم.





دوستانی که با مباحث نبوت آشنایی دارند میدونند این سه موضوع فله ای، پایه ی همه دینشونه.

برای شناخت پیامبران متکلمان مسلمان - تا اونجایی که من میدونم- همین سه راه رو معرفی کردند. بدیهی که اگه راهی به کشف نبی نباشه کلا بود و نبود نبی بی اهمیت میشه.

حالا ما باید این سه راه رو برای هر مدعی بررسی کنیم اگه به نتیجه رسیدیم که اوکی. اگر نه که مدعی دروغین بوده.


حالا در این تاپیک قرار بر این بوده که ببینیم آیا داشتن معجزه دلیلی بر صدق مدعاست؟؟

قراره به این موضوع پرداخته بشه و بدیهتا پست های که به این سوال پاسخ ندهند ، در حکم اسپم هستند! و
جواب نمیدم

پست شما هم همچنین. بحث سر معجزه موسی یا عیسی و محمد نیست. سوال بسیار واضحه.


==================

انسان عاقل وقتی چیزی رو بلد نیست ؛ محترمانه سکوت میکنه. و بالای منبر نمیره.

ممنون
آره وقتی من چیز زیادی در مورد مسله ای نمی دونم در واقع نباید در موردش صحبت کنم ! و این کاملا صحیح هست و خیلی خوشحال میشم یکی از دوستان بیان و توصیح بدن ولی فکر نکنم و اون پاراگراف اولم هم به همین دلیل بود


نمی دونم معنیشو گرفتی یا نه؟

معنیش این بود که یه آدم بد یه تفنگ گذاشته زیر گلوی یک نفر و ازش می پرسه من مسلح هستم؟ اگر بگی آره می کشمت!

خوب عزیز کاملا از گارد شما مشخصه که نمی خوای قبول کنی یعنی الان من برات معجزه هم بکنم قبول نمی کنی از من (به همین جمله دقت کن! من برات معجزه هم بیارم قبول نمی کنی!)

===========
یعنی چی یعنی برای کافرانی که بر سینه ی آنها مهر زده شده معجزه که خوبه خود خدا جبرییل رو هم برشون نازل کنه یا استغفرالله خود خدا هم بیاد بگه بنده ی من این بابا که می بینی پیامبرت هست قبول کن!

میگه نه نموخام:cry:!


==========================
صمن اینکه سوال مثل این می مونه که بپرسی چرا آب خوردن باعث رفع حس تشنگی میشه ؟ نمیگم دلیل نداره! حتما یه دلیل پزشکی داره اینکه چرا آب خوردن باعث این حس میشه

اما برای کسی مهم نیست که بدونه مگر بچه های پزشکی و...

حالا شما می خواین پزشک بشین؟ باید برید دنبالش و خاک حوزه بخورید تا پزشک بشید!

جواب این سوالو تو یه پست نمیشه داد باید بری 20 سال گرد حوزه رو بخوری تا بفهمی چرا معجزه دلیل بر اثبات نبوت هست و...

البته جواب های ساده ای هم هست که شما قبول نمی کنی و...
 

*Essi*

اخراجی موقت
حقیقتش این بد جور برای من سوال هست و جواب نگرفتم

از خیلیا هم پرسیدم ! همشون پیچوندن از اول دبستان تا الان


اخرین بار که از یه خیلی باسواد پرسیدم گفت باید عربیت فول فول باشه تا درک کنی این اعجازو

اسی شما که عربیت فول فول اتومات هست درک نکردی؟

حکایت پادشاه عریان و لباسی که فقط بصیرت مندان میتوانند آنرا بر تن پادشاه ببینند، حکایت جالبیست.

خیلی وقت ها آدم ها باید ساکت باشن چون اگه بگن پادشاه لخته، یعنی بصیرت ندارن.

آخر سر یک کودک از ته شهر فریاد زد، آهای پادشاه، لختی، لباسی تنت نیست، تازه پادشاه به خودش اومد.......

دنبال کودکی پاک باش تا جواب این سئوالت را بگیری.
 

sage007

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
حکایت پادشاه عریان و لباسی که فقط بصیرت مندان میتوانند آنرا بر تن پادشاه ببینند، حکایت جالبیست.

خیلی وقت ها آدم ها باید ساکت باشن چون اگه بگن پادشاه لخته، یعنی بصیرت ندارن.

آخر سر یک کودک از ته شهر فریاد زد، آهای پادشاه، لختی، لباسی تنت نیست، تازه پادشاه به خودش اومد.......

دنبال کودکی پاک باش تا جواب این سئوالت را بگیری.

نمی دونم شما ختما تا آخرشو رفتین که اینجوری میگین


منم سعی می کنم برم صاحب بصیرت بشم بعد بیام شاید تونستم لباس پادشاه رو ببینم!


بقیه ی دوستان هم یعنی این تالارو می چر خونید و.... (بعصیا اومدن به من فحش میدن که ...)

شما تا الان تونستید لباس جدید پادشاه


منظورم اعجاز در کلام و بحث تعدی یا تحدی درست نمی دونم اینو ببینید یا نه


منم مشتاقم جوابتونو بدونم دوستان عزیز
 

sara@fshar

عضو جدید
کاربر ممتاز
برای اون سوال هم بگم چون بشر به حدی رسید که دین رو حفظ کنه و به نسلهای بعد برسونه. مثلا قرآن که تحریف نشده و به ما رسیده.!!

ممنونم

کاش شما کتاب بینش و قران دوره دبیرستان رو نمی خونید
کاش یه لحظه اون گوشه ذهنتون یه ثانیه فقط یه ثانیه به این سوال منو اجازه جولان میدادید اینکه چی میشد همین الان منو شما با یکی از این فرستادگان خدا که عضو این فروم بود بحث می کردیم و خدا قدرت خودشو تو پنهون کردن ادرس ip اون فرستاده نشون میداد طوری که اگه همه متخصیصن عالم جمع میشدن نمی تونستن جا و مکان اون فرستاده رو پیدا کنن
 

tehranUNIVERSITY

کاربر فعال تالار اسلام و قرآن
...........
این قاعده هم با دادن قدرت معجزه به دروغگو نقض نمیشه. چون - دقت کنیم- چون موقعی قاعده نقض میشه که مردم گول بخورن. مردم چه زمانی گول میخورند؟ موقعی که " معجزه دلیل نبوت باشه و به دروغگو داده شده باشه"

در اقع این استدلال درش از مصادره به مطلوب استفاده شده. یعنی حکم رو اثبات شده گرفتن و نتیجه رو از فرض استخراج کردن.

سلام :gol:
لطف میکنید مصادره به مطلوب این قضیه رو توضیح بدید؟؟
 

saba jo00on

عضو جدید
کاربر ممتاز
کاش شما کتاب بینش و قران دوره دبیرستان رو نمی خونید
کاش یه لحظه اون گوشه ذهنتون یه ثانیه فقط یه ثانیه به این سوال منو اجازه جولان میدادید اینکه چی میشد همین الان منو شما با یکی از این فرستادگان خدا که عضو این فروم بود بحث می کردیم و خدا قدرت خودشو تو پنهون کردن ادرس ip اون فرستاده نشون میداد طوری که اگه همه متخصیصن عالم جمع میشدن نمی تونستن جا و مکان اون فرستاده رو پیدا کنن

اولا که حضرت محمد (ص ) تو همه کتاب های آسمانی آخرین فرستاده خداست پس دنبال همچین چیزی نگرد
دوما معجزه ؛ یه کار خارق العاده و خارج از توان افراد که دیگران با هیچ ترفند و ......... نمی توانند انجامش بدن و برای زمان های مختلف با توجه به پیشرفت علم و سحر و.......... مردم همون زمان به فرستاده خدا داده میشه
زمان حضرت موسی سحر و جادو بیشترین پیشرفت را داشته بوده
زمان پیامبری حضرت محمد بلاغت و شیوایی و ........ ادبیات عرب ؛ که طبق آیه خود قرآن از افراد خواسته شد حتی یک آیه مشابه قرآن بیاورید
 

reza.farokhzaad

عضو جدید
زرشک

زرشک

خود من تا کنون دلیل قانع کننده ای ندیدم. چند صفحه ای هم که از این تاپیک مطالعه کردم، ندیدم کسی دلیلی بیاورد. البته چیز عجیبی نیست. شما سوال را از کسانی میپرسید که از مسائل این چنینی هیچ اطلاعی ندارند. اعتقاد اینها یا از ترس است یا از طمع.

پرسیدن سوالات این چنینی از جانب شما- با علم به بدون جواب ماندنش- برای چیست؟ میخواهید بگویید فرزانه اید؟
بر عبث می پایی
 

nafis...

مدیر بازنشسته
خود من تا کنون دلیل قانع کننده ای ندیدم. چند صفحه ای هم که از این تاپیک مطالعه کردم، ندیدم کسی دلیلی بیاورد. البته چیز عجیبی نیست. شما سوال را از کسانی میپرسید که از مسائل این چنینی هیچ اطلاعی ندارند. اعتقاد اینها یا از ترس است یا از طمع.

پرسیدن سوالات این چنینی از جانب شما- با علم به بدون جواب ماندنش- برای چیست؟ میخواهید بگویید فرزانه اید؟
بر عبث می پایی
نمیدونم چرا شیوه نوشتنتون منو یاده یکی میندازه:w20:
 

.:ارمیا:.

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
ینی کی میتونه باشه ؟؟؟
:whistle:
ینی کی؟!!!!!واقعا کیه که تا عضو شده اومده تاپیک شما و sj khataeepour؟!!!
دوست قدیمی آیا؟!!!
کشته مرده ی لحنشم...حیف که اگه بگم تهمت میشه...بذاریم راحت باشه!
 

?Why

عضو جدید
ینی کی؟!!!!!واقعا کیه که تا عضو شده اومده تاپیک شما و sj khataeepour؟!!!
دوست قدیمی آیا؟!!!
کشته مرده ی لحنشم...حیف که اگه بگم تهمت میشه...بذاریم راحت باشه!


البته تشخیص کاربرایِ چند یوزره از تخصص های ، آقایِ جواد خان هست ...
به هر حال من که زیاد علاقه ای به بالا اومدن ، تاپیک تاریخ اسلامم نداشتم ... صحبتی بود بینِ منو آقا جواد و هدفی ، که حمدالله ، با بیش از 2000 تا نمایش تو 50 پست ، حاصل شد ...

ولی من هنوز نتونستم حدس بزنم کیه ... :)
 

.:ارمیا:.

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
البته تشخیص کاربرایِ چند یوزره از تخصص های ، آقایِ جواد خان هست ...
به هر حال من که زیاد علاقه ای به بالا اومدن ، تاپیک تاریخ اسلامم نداشتم ... صحبتی بود بینِ منو آقا جواد و هدفی ، که حمدالله ، با بیش از 2000 تا نمایش تو 50 پست ، حاصل شد ...

ولی من هنوز نتونستم حدس بزنم کیه ... :)
اِ ؟ از تخصصهای منم بید!تا حالا 2-3تاییشونم اخراجیدن!
آره از سوت زدنت تو پست قبلیت مشخص بود که حدس نزدی!
بابا بیخیال بسه این همه اعتماد به سقف کاذب!;)
میزان استقبال رو بگو...
بیخیال حیفه تو تاپیک Mr.khataeepourاسپم کنیم!
الان منم میرم بازدید بشه 2001!
 

בְּחִירִי

عضو جدید
سلام.


چرا داشتن معجزه از سوی فردی نشان دهنده این است که او از طرف خدا آمده؟


معجزه هم یعنی عملی خارق العاده که فردی برای اثبات مدعای خودش انجام میده و و دیگران نمیتونن انجام بدن و همراه با ادعای نبوته، قابل تعلیم به غیر نیست و...

میدونم که خیلی از دوستان با دیدن این سوالها میگن که ما دوران دبستان اینها رو جواب دادیم! اوکی ، فکر کنید تست حافظه ست.

خیر تعریف معجزه این نیست. اینی که شما می فرمایید کرامت است. معجزه عملی خارق العاده است که کسی که ادّعای این رو داره که از سوی خداست ارائه می ده، و مردم نمی توانند مثلش بیاورند.

معجزه اینگونه نشاندهندۀ این است که صاحبش از سوی خداست که لازمۀ لطف و هدایتگری خداست که وقتی کسی عمل خارق العاده ای رو انجام داد و گفت که عمل به اذن خداست و مردم هم نمی تونستن مثل اون یا برتر از اون رو انجام بدهند، به شکلی فرد رو رسوا کنه. برای مثال فرد دیگری رو مبعوث کنه تا عملی مثل یا برتر از اون رو انجام بده. اگر چنین اتفاقی نیفته، ما باید بپذیریم که اون عمل معجزه بوده است.

کسی که این قاعده رو نپذیره، به خدا یک نقص وارد می کنه، یعنی یا مدّعی هست که خدا می گذاره که بندگانش تحت تأثیر یک شیّاد قرار بگیرند، بدون اینکه بتونن جوابی بهش بدهند، و این یعنی نقص در لطف و هدایتگری خدا و یا اینکه منکر آمدن انبیاء است، که باز هم نقص در لطف خدا ایجاد می کنه. چون لازمۀ لطف اینه که خدا برای بندگان خودش راهنمایانی رو بفرسته. کسی هم که بر خدا نقص وارد کنه، عملاً وجود اون رو انکار می کنه، چون نقص در خدا، راه نداره.
 

Similar threads

بالا