تست رله بی متال

[Engineer Power]

این تست به منظور آزمایش صحت عملکرد رله بر اساس نمودار جریان-زمان به کار می رود. برای اینکار مجموعه سلولی که رله بی متال نیز جزئی از آن است بیرون می آورند و توسط دستگاه تزریق جریان و یک تایمر حساس ( که میتواند جزو خود دستگاه باشد) مدار را بسته و تست را انجام می دهند. تست رله بی متال

در این روش مداری شبیه به مدار بالا بسته می شود. در این روش با توجه به جریان نامی بی متال سه تست زیر انجام می گیرد:
· حالت سرد COLD : در این روش دو برابر جریان نامی بی متال تزریق می گردد و زمان عملکرد رله بی متال یاد داشت می شود.
· حالت گرمHOT : چون این تست پس از تست حالت سرد و پس از عمل کردن رله صورت می گیرد، تست گرم نامیده می شود. در این روش جریانی معادل شش برابر جریان نامی تزریق شده و زمان عملکرد رله بی متال یادداشت می گردد.
· حالت دو فاز: در این روش در مدار بالا یکی از فازها را قطع کرده و مدار را با دو فاز می بندند. و زمان عملکرد رله را یادداشت می کنند.
مقادير به دست آمده با نمودار بي متال مقايسه مي گردد.
مجموعه رله بي متال، بريكر و كنتاكتور مربوط به يك سلول از يك فيدر مي باشند.

منبع:.power-electricity
​

 

[pmi55]

روش تست رله ارت فالت را هم اگر میشه توضیح بدین.

 

[mostafa ghodrat]

روش تست رله ارت فالت را هم اگر میشه توضیح بدین.

رله ارت فالت چون عملکرد زمانی نداره نیازی به این گونه تست هم نداره .کافی نامتعادلی لازم پیش بیاد . یعنی جریانی که برای این رله تنظیم میکنید جریانی است که از سیم نول یا خنثی عبور میکنه. در صورت عدم وجود نول مقایسه جریان هر فاز و متعادل بودنشون . چنانچه این رله روی مقدار نزدیک به صفر تنظیم بشه به محض ایجاد نامتعادلی به میزان(بستگی به نوع رله و دقت در زمان های زیر سه ثانیه ) و مقدار تنظیمی عمل میکنه. برای صحت عملکرد نامتعادلی بوجود بیارید . ولی از اتصال کوتاه کردن برای تست خودداری کنید.

 

[pmi55]

آقا مصطفی اطلاعاتی هم درباره رله
sepam
.داری؟ سوالاتی دارم.​

 

[mostafa ghodrat]

آقا مصطفی اطلاعاتی هم درباره رله
sepam
.داری؟ سوالاتی دارم.​

سوالتون رو مطرح کنید من بلد نباشم دوستان هستن که جواب بدن .

 

[pmi55]

توی حفاظت
49RMS
پارامترهایی که داره چی هستن؟مثل
Es0 = initial heat rise?????
Es1,Es2
T1,T2......
کلا اینکه اگه به شما بگن این الکتروموتور را با این حفاظت تنظیماتش را انجام بده, چه طوری مقادیر این تنظیمات را بدست میاری؟؟

 

[mostafa ghodrat]

توی حفاظت
49RMS
پارامترهایی که داره چی هستن؟مثل
Es0 = initial heat rise?????
Es1,Es2
T1,T2......
کلا اینکه اگه به شما بگن این الکتروموتور را با این حفاظت تنظیماتش را انجام بده, چه طوری مقادیر این تنظیمات را بدست میاری؟؟

خب این مشخصات رو نمیدونم. یعنی هر رله ای ممکنه اندیس کمیت هاش با هم فرق کنه که از روی کاتالوگ مشخص میشه.
اما . این حفاظت به این صورته که سنسور های جفتی داره . و به طریقی روی سیم پیچ ترانس یا موتور قرار میگیره. مثلا برای هر سیم پیچ دو عدد سنسور میذارن(برای موتور در قسمت استاتور). و مقدار این سنسور رو چون با کمیت جریان فاز در ارتباط هست روی اون تنظیم میکنن.
جریان فاز هم که مشخصه : جریان خط/ رادیکال 3
حالا طبق کرو های مختلفی که ممکنه هر حفاظت بسته به دقت و نوع مصرف کننده داشته باشه . میگن اولا این رله دارای کلاس c یا d باشه
یعنی جریان راه اندازی موتور رو بتونه در مدت زمانی که توی کاتالوگش مشخص هست تحمل کنه. و جریان راه اندازی رو فالت ندونه و عمل نکنه.
بعدش که پارامتر زمان میاد وسط. هر چه جریان تنظیمی نزدیک به جریان فاز باشه مدت زمان قطع بیشتره . یعنی هر چه جریان بره بالا تر مدت زمان قطع کمتر میشه.

این کمیت ها رو هر چی که هست توی کاتالوگ مخصوصا قسمتی که کرو رله طراحی شده میشه پیدا کرد.

 

[pmi55]

یه سوال که برای اساتید عزیز این پست شاید پیش پا افتاده و ابتدایی به نظر برسه.اما برای من سوال شده.
آیا وقتی که یک مصرف کننده مثلا یک الکتروموتور یکی از فازهاش قطع بشه و دو فاز کار کنه اون وقت رله
earth fault
باید خطا تشخیص بده یا نه؟؟؟؟
سوالات اصلی و مشکل من که بعدا مطرح میکنم بستگی به جواب این سوال داره.لطفا شرکت کنید.
با تشکر.

 

[mostafa ghodrat]

یه سوال که برای اساتید عزیز این پست شاید پیش پا افتاده و ابتدایی به نظر برسه.اما برای من سوال شده.آیا وقتی که یک مصرف کننده مثلا یک الکتروموتور یکی از فازهاش قطع بشه و دو فاز کار کنه اون وقت رله earth fault باید خطا تشخیص بده یا نه؟؟؟؟سوالات اصلی و مشکل من که بعدا مطرح میکنم بستگی به جواب این سوال داره.لطفا شرکت کنید.با تشکر.

بهتره برای یک شبکه الکترو موتوری یک رله قطعی قاز phase failure در نظر گرفت.با قطع شدن یک فاز دو فاز دیگه جریان بیشتر از جریان نامی کشیده میشه و رله اضافه جریان عمل میکنه(در بعضی ستینگ ها اینطور نمیشه)خب من تا حالا انجام ندادم و ندیدم که برای فیدر موتور حفاظت ارت فالت بذارن.و به قطعی فاز ار ام اس یا تی و اضافه جریان و اتصال کوتاه بسنده میکنن.جز در بعضی موارد موتور های فشار متوسط. اما نمونه عملی سوال شما رو میشه اینطور تست کرد که از رله ارت فالت(مثلا محافظ جان سه فاز) در مصرف تک فاز استفاده کرد . ببینیم ایا اون کنتاک خالی که وجود داره باعث تریپ میشه یا نه.اما نظر من اینه که نمیشه چون همون جریان ورودی داره خارج میشه و هیچ تفاوتی بین جریان ورودی و خروجی نیست. رله ارت فالت زمانی سنس میکنه که جریان ورودی برابر جریان خروجی نباشه. یا در سیستم سه فاز جمع جریان ها برابر صفر نباشه.حالا در سیستم سه فاز با قطع شدن یک فاز جریان از نول عبور میکنه. پس جمع جریان ها مساوی با صفر نیست و رله فرمان تریپ میده. و باز ممکنه در بعضی سیستم ها که مصرف تک فاز دارن و رله ارت فالت رو روی مصرف تک فاز ست کردن ممکنه رلع عمل نکنه.در کل بستگی به شرایط و مقدار ستینگ داره

 

[pmi55]

فیدر های الکتروموتور های ولتاژ پایین ما رله ارت فالت دارن.
در ضمن این را هم اضافه کنم که موتور های سه فاز ما نول ندارن
و در واقع از داخل
cbct
سه تا فاز تغذیه کننده موتور رد شدن
فقط یه مسئله ای مطرح شد که آیا رله ارت فالت میتونه دو فاز شدن یعنی قطع شدن یک فاز را تشخیص بده یا نه.
من این مسئله را به صورت مداری حل کردم به این نتیجه رسیدم که رله ارت فالت نمیتونه دو فاز شدن را تشخیص بده
در حالی که گفته میشه که قطع شدن فاز, توسط رله ارت فالت تشخیص داده میشه
شکل مداری را هم که برای تحلیل این مسئله کشیدم میزارم
حالا میخوام نظر شما را بدونم که ایا واقعا ارت فالت میتونه دو فاز شدن را تشخیص بده که در این صورت بگین توی این مدار من چه پارامتری را در نظر نگرفتم و اشتباهم کجاست؟

 

[mostafa ghodrat]

فیدر های الکتروموتور های ولتاژ پایین ما رله ارت فالت دارن.
در ضمن این را هم اضافه کنم که موتور های سه فاز ما نول ندارن
و در واقع از داخل
cbct
سه تا فاز تغذیه کننده موتور رد شدن
فقط یه مسئله ای مطرح شد که آیا رله ارت فالت میتونه دو فاز شدن یعنی قطع شدن یک فاز را تشخیص بده یا نه.
من این مسئله را به صورت مداری حل کردم به این نتیجه رسیدم که رله ارت فالت نمیتونه دو فاز شدن را تشخیص بده
در حالی که گفته میشه که قطع شدن فاز, توسط رله ارت فالت تشخیص داده میشه
شکل مداری را هم که برای تحلیل این مسئله کشیدم میزارم
حالا میخوام نظر شما را بدونم که ایا واقعا ارت فالت میتونه دو فاز شدن را تشخیص بده که در این صورت بگین توی این مدار من چه پارامتری را در نظر نگرفتم و اشتباهم کجاست؟
مشاهده پیوست 211030

...
چرا نمیتونه؟
خوب هم میتونه
رله چطور تشخیص میده؟اینطور که اختلاف جریان بین فاز اول و فاز دوم ...فاز اول و فاز سوم ...فاز دوم و فاز سوم اگر بیشتر از چند میلی امپر (مثلا)بشه در زمان چند میلی ثانیه (مثلا )قطع میکنه.
در مثال شما اختلاف جریان بین فاز قطع شده و فاز دیگری چقدره ؟پس دیدی میتونه سنس کنه. و عمل کنه.

 

[pmi55]

...
چرا نمیتونه؟
خوب هم میتونه
رله چطور تشخیص میده؟اینطور که اختلاف جریان بین فاز اول و فاز دوم ...فاز اول و فاز سوم ...فاز دوم و فاز سوم اگر بیشتر از چند میلی امپر (مثلا)بشه در زمان چند میلی ثانیه (مثلا )قطع میکنه.
در مثال شما اختلاف جریان بین فاز قطع شده و فاز دیگری چقدره ؟پس دیدی میتونه سنس کنه. و عمل کنه.

فرض میکنیم که الکتروموتور در حالت عادی داره کار میکنه
که در این حالت سه تا جریان دامنه هاشون با هم برابره و زاویه شون نسبت به هم 120 درجه اختلاف داره
پس جمع برداری این سه جریان برابره با صفر و رله ارت فالت هیچ خطایی را تشخیص نمیده که واقعا هم خطایی در کار نیست
-------------------------------------------
اما حالا فرض کنیم مثل اون چیزی که توی شکل کشیده بودم یکی از فاز ها قطع بشه:
در نتیجه جریان اون فاز صفر میشه.
جالا با قطع شدن یکی از فازها
اختلاف فاز دوتا جریان دیگه 120 درجه نیست بلکه با در نظر گرفتن جهت های جریان میشه 180 درجه
که البته دامنه هاشون برابره
که جمع برداری این دو جریان باز هم صفر میشه و رله ارت فالت خطایی تشخیص نمیده
شکل را کشیدم و ضمیمه کردم
نمیدونم درست میگم یا نه؟!!!!
-----------------------------------------------
همونطور که گفته بودم در این مورد برای من ابهام به وجود اومده و نمیدونم کجای کار را در نظر نگرفتم
و مطرح کردن این مسئله برای همینه
شکل را نگاه کن ببین مداری معادلی که برای قطع شده گی فاز در نظر گرفتم درسته یا نه؟؟؟؟؟؟
منتظرم آقا مصطفی

 

[Unknown_S]

یه سوال که برای اساتید عزیز این پست شاید پیش پا افتاده و ابتدایی به نظر برسه.اما برای من سوال شده.
آیا وقتی که یک مصرف کننده مثلا یک الکتروموتور یکی از فازهاش قطع بشه و دو فاز کار کنه اون وقت رله
earth fault
باید خطا تشخیص بده یا نه؟؟؟؟
سوالات اصلی و مشکل من که بعدا مطرح میکنم بستگی به جواب این سوال داره.لطفا شرکت کنید.
با تشکر.

فیدر های الکتروموتور های ولتاژ پایین ما رله ارت فالت دارن.
در ضمن این را هم اضافه کنم که موتور های سه فاز ما نول ندارن
و در واقع از داخل
cbct
سه تا فاز تغذیه کننده موتور رد شدن
فقط یه مسئله ای مطرح شد که آیا رله ارت فالت میتونه دو فاز شدن یعنی قطع شدن یک فاز را تشخیص بده یا نه.
من این مسئله را به صورت مداری حل کردم به این نتیجه رسیدم که رله ارت فالت نمیتونه دو فاز شدن را تشخیص بده
در حالی که گفته میشه که قطع شدن فاز, توسط رله ارت فالت تشخیص داده میشه
شکل مداری را هم که برای تحلیل این مسئله کشیدم میزارم
حالا میخوام نظر شما را بدونم که ایا واقعا ارت فالت میتونه دو فاز شدن را تشخیص بده که در این صورت بگین توی این مدار من چه پارامتری را در نظر نگرفتم و اشتباهم کجاست؟
مشاهده پیوست 211030

سلام
دوست عزیزم اگر طرز کار رله ارت فالت رو متوجه بشید مشکل حل میشه و سوالتون جواب داده میشه
ارت فالت چیه؟ اصلا چطور کار میکنه؟
خیلی ساده، اگر جمع جریان های 3 فاز و نول (در سیستم های 4 سیمه) و 3 فاز (در سیستمای 3 سیمه) صفر باشه یعنی سیستم درسته و هیچ اتصالی بین فازها و زمین وجود نداره!
چرا؟ چون اگه اتصالی بین یکی از فازها و ارت پیش بیاد جریانی که از CBDT عبور کرده، دوباره از CBCT برنمیگرده و از راه زمین مدار بسته میشه. پس جمع جبری جریان های عبوری از CBCT مقداری غیر صفر میشه که باعث میشه رله ارت فالت عمل کنه
===========================================================
پس وقتی موتور 2 فاز میشه 2 حالن پیش میاد!!
یا فاز قبل از عبور از CBCT قطع شه... که یا با زمین اتصالی داره یا نداره ... که در هر دو صورت رله عمل نمیکنه!
و یا نقطه قطعی پس از عبور از CBCT باشه که اگر به زمین اتصالی داشته باشه که قطعا رله عمل میکنه
ولی باز اگر اتصالی بین فاز قطع شده و زمین نباشه رله عمل نمیکنه!
چرا عمل نمیکنه؟ چون جریان از یه فاز میاد و از فاز دیگه برمیگرده و مجموع جریان صفره!

امیدوارم که اونقدر ساده توضیح داده باشم که مطلب رو بگیرید
موفق باشید

 

[pmi55]

سلام
دوست عزیزم اگر طرز کار رله ارت فالت رو متوجه بشید مشکل حل میشه و سوالتون جواب داده میشه
ارت فالت چیه؟ اصلا چطور کار میکنه؟
خیلی ساده، اگر جمع جریان های 3 فاز و نول (در سیستم های 4 سیمه) و 3 فاز (در سیستمای 3 سیمه) صفر باشه یعنی سیستم درسته و هیچ اتصالی بین فازها و زمین وجود نداره!
چرا؟ چون اگه اتصالی بین یکی از فازها و ارت پیش بیاد جریانی که از CBDT عبور کرده، دوباره از CBCT برنمیگرده و از راه زمین مدار بسته میشه. پس جمع جبری جریان های عبوری از CBCT مقداری غیر صفر میشه که باعث میشه رله ارت فالت عمل کنه
===========================================================
پس وقتی موتور 2 فاز میشه 2 حالن پیش میاد!!
یا فاز قبل از عبور از CBCT قطع شه... که یا با زمین اتصالی داره یا نداره ... که در هر دو صورت رله عمل نمیکنه!
و یا نقطه قطعی پس از عبور از CBCT باشه که اگر به زمین اتصالی داشته باشه که قطعا رله عمل میکنه
ولی باز اگر اتصالی بین فاز قطع شده و زمین نباشه رله عمل نمیکنه!
چرا عمل نمیکنه؟ چون جریان از یه فاز میاد و از فاز دیگه برمیگرده و مجموع جریان صفره!

امیدوارم که اونقدر ساده توضیح داده باشم که مطلب رو بگیرید
موفق باشید

سلام اقا دستت درد نکنه
همین را میخواستم که یه نفر دیگه هم بگه تا مطمئن بشم
----------------
پس اگر یکی ار فاز ها در یک سیستم سه سیمه قطع بشه و با زمین هم اتصالی نداشته باشه
رله ارت فالت عمل نمیکنه
در ضمن فرقی هم نمیکنه این قطع شدن فاز قبل یا بعد از
cbct
باشه
همینطوره دیگه نه؟

 

[Unknown_S]

سلام اقا دستت درد نکنه
همین را میخواستم که یه نفر دیگه هم بگه تا مطمئن بشم
----------------
پس اگر یکی ار فاز ها در یک سیستم سه سیمه قطع بشه و با زمین هم اتصالی نداشته باشه
رله ارت فالت عمل نمیکنه
در ضمن فرقی هم نمیکنه این قطع شدن فاز قبل یا بعد از
cbct
باشه
همینطوره دیگه نه؟

خواهش میکنم
----------------------------------
بله اگه با زمین اتصالی نداشته باشه فرقی نداره که قبل باشه یا بعد

 

[mostafa ghodrat]

با تشکر استاد اصغری

اگر یک فاز قطع بشه در سیم نول جریانی جاری نمیشه ؟
...
اگر سیم نول از کور بالانس عبور داده بشه و جریانی از سیم نول عبورکنه که مشخصه رله عمل میکنه.
و اگر نول عبور داده نشه دو جریان ورودی به کور بالانس داریم
که کوربالانس سه تا جریان رو با هم جمع میکنه که بشه صفر و اگر صفر بود که رله رو تحریک نمیکنه و اگر صفر نبود باعث تحریک رله میشه
در این حال نظر من اینه که جمع سه تا جریان صفر نمیشه (هر چند تا در عمل تست نشه به طور خیلی دقیق مشخص نمیشه)چون دوستمون گفتن که رله عمل کرده.

 

[pmi55]

با تشکر استاد اصغری

اگر یک فاز قطع بشه در سیم نول جریانی جاری نمیشه ؟
...
اگر سیم نول از کور بالانس عبور داده بشه و جریانی از سیم نول عبورکنه که مشخصه رله عمل میکنه.
و اگر نول عبور داده نشه دو جریان ورودی به کور بالانس داریم
که کوربالانس سه تا جریان رو با هم جمع میکنه که بشه صفر و اگر صفر بود که رله رو تحریک نمیکنه و اگر صفر نبود باعث تحریک رله میشه
در این حال نظر من اینه که جمع سه تا جریان صفر نمیشه (هر چند تا در عمل تست نشه به طور خیلی دقیق مشخص نمیشه)چون دوستمون گفتن که رله عمل کرده.

بله.اگر یک فاز قطع بشه در سیم نول جریان جاری میشه
و اگر این سیم نول که جریان توش جاری شده از داخل کوربالانس عبور داده شده باشه جمع برداری جریانها صفره و رله ارت فالت خطا تشخیص نمیده
اما اگر این سیم نول از داخل کوربالانس عبور داده نشده باشه اون وقت جمع برداری اون دو فاز که از داخل کوربالنس رد شدن صفر نمیشه و رله ارت فالت عمل میکنه
-------------------
اینجا میخوام یه نکته را توجه کنید که بحث درباره یک الکتروموتور سه فازه که سیم نول نداره
یا در واقع
یک سیستم سه سیمه
(بدون سیم نول(
که در واقع سه تا سیم فاز از داخل کوربالانس عبور داده شده

 

[mostafa ghodrat]

بله.اگر یک فاز قطع بشه در سیم نول جریان جاری میشه
و اگر این سیم نول که جریان توش جاری شده از داخل کوربالانس عبور داده شده باشه جمع برداری جریانها صفره و رله ارت فالت خطا تشخیص نمیده
اما اگر این سیم نول از داخل کوربالانس عبور داده نشده باشه اون وقت جمع برداری اون دو فاز که از داخل کوربالنس رد شدن صفر نمیشه و رله ارت فالت عمل میکنه
-------------------
اینجا میخوام یه نکته را توجه کنید که بحث درباره یک الکتروموتور سه فازه که سیم نول نداره
یا در واقع
یک سیستم سه سیمه
(بدون سیم نول(
که در واقع سه تا سیم فاز از داخل کوربالانس عبور داده شده

نول از کوربالانس عبور داده بشه با قطع یک فاز دارای جریانی میشه که که باعث فرمان تریپ از طرف رله میشه
نول از کوربالانس عبور داده نشه بازم دو تا جریان دارن به کوربالانس وارد میشن و جمعشون صفر نمیشه .
اگر جریان سومی وجود داشت و اختلاف فاز 120 داشتن اونوقت جمع سه تا جریان صفر میشد .

 

[pmi55]

حالا یه سوال دیگه
یه موتور الکتریکی داریم
که به صورت سه سیمه داره تغذیه میشه و سیم نول نداره
یعنی فقط سه تا فاز تغذیه کننده ی الکتروموتور از داخل
cbct
عبور داده شدن
حالا اگر ولتاژ تغذیه کننده ی این الکتروموتور با هم برابر نباشن مثلا :
v1=228(v)
v2=228(v)
v3=236(v)
در این صورت رله ارت فالت عمل میکنه یا نه؟
بازم یادآور میشم که سیستم سه سیمه هستش و فقط سه تا فاز از داخل کوربالانس رد شدن و خبری از سیم نول نیست .

 

[pmi55]

نول از کوربالانس عبور داده بشه با قطع یک فاز دارای جریانی میشه که که باعث فرمان تریپ از طرف رله میشه
نول از کوربالانس عبور داده نشه بازم دو تا جریان دارن به کوربالانس وارد میشن و جمعشون صفر نمیشه .
اگر جریان سومی وجود داشت و اختلاف فاز 120 داشتن اونوقت جمع سه تا جریان صفر میشد .

در مورد فرض اولتون که گفتید نول از کور بالانس رد شده باشه:
در این صورت با قطع شدن یکی از فاز ها جریانی در سیم نول جاری میشه
اما نکته اینه که جریانی که در سیم نول جاری میشه دارای دامنه و فازی هست که جمع برداری این جریان نول با دو فاز سالم دیگه برابر صفره و ارت فالت عمل نمیکنه
-----
اما فرض دوم درسته که گفتید نول از کوربالانس رد نشه که در این صورت جمع برداری دوتا فاز مخالف صفره و ارت فالت عمل میکنه
---------
Unknown_S
شما هم نظر بدید لطفا

 

[mostafa ghodrat]

حالا یه سوال دیگه
یه موتور الکتریکی داریم
که به صورت سه سیمه داره تغذیه میشه و سیم نول نداره
یعنی فقط سه تا فاز تغذیه کننده ی الکتروموتور از داخل
cbct
عبور داده شدن
حالا اگر ولتاژ تغذیه کننده ی این الکتروموتور با هم برابر نباشن مثلا :
v1=228(v)
v2=228(v)
v3=236(v)
در این صورت رله ارت فالت عمل میکنه یا نه؟
بازم یادآور میشم که سیستم سه سیمه هستش و فقط سه تا فاز از داخل کوربالانس رد شدن و خبری از سیم نول نیست .

بستگی به تنظیم داره که ایا روی مینیمم جریان ست شده یا اینکه بهش معرفی کردیم که رله جان تا 5% جریان نامی نامتعادلی رو سنس نکن .
گفتم جریان چون اگه ولتاژ ها برابر نباشن جریان ها هم برابر نیستن.
اگر روی مینیمم جریان ست شده باشه عمل میکنه چون نامتعادلی هست . جز اینکه مقدار نامتعادلی رو براش تعریف کنیم. حالا اگر مقدار نامتعادلی بیشتر از مقدار ست شده بشه این بار عمل میکنه.
...
در مورد موضوع قبلی یک بانک خازن رو دمونتاژ و دوباره میخام مونتاژ کنم رله ارت فالت (50 g) با قطع یک فاز عمل کرد.

در مورد فرض اولتون که گفتید نول از کور بالانس رد شده باشه:
در این صورت با قطع شدن یکی از فاز ها جریانی در سیم نول جاری میشه
اما نکته اینه که جریانی که در سیم نول جاری میشه دارای دامنه و فازی هست که جمع برداری این جریان نول با دو فاز سالم دیگه برابر صفره و ارت فالت عمل نمیکنه
-----
اما فرض دوم درسته که گفتید نول از کوربالانس رد نشه که در این صورت جمع برداری دوتا فاز مخالف صفره و ارت فالت عمل میکنه
---------
Unknown_S
شما هم نظر بدید لطفا
مشاهده پیوست 212681

اما کوربالانس میگه من جمع جریان سه فاز نه دو فاز رو باید در نول صفر ببینم تا باعث تحریک رله نشم.
...
باز ممکنه اشتباه کنم. نظر شخصیه.

 

[pmi55]

بستگی به تنظیم داره که ایا روی مینیمم جریان ست شده یا اینکه بهش معرفی کردیم که رله جان تا 5% جریان نامی نامتعادلی رو سنس نکن .
گفتم جریان چون اگه ولتاژ ها برابر نباشن جریان ها هم برابر نیستن.
اگر روی مینیمم جریان ست شده باشه عمل میکنه چون نامتعادلی هست . جز اینکه مقدار نامتعادلی رو براش تعریف کنیم. حالا اگر مقدار نامتعادلی بیشتر از مقدار ست شده بشه این بار عمل میکنه.
...
در مورد موضوع قبلی یک بانک خازن رو دمونتاژ و دوباره میخام مونتاژ کنم رله ارت فالت (50 g) با قطع یک فاز عمل کرد.

متوجه نمیشم
اگه میشه بیشتر و واضح تر توضیح بدید

 

[pmi55]

اما کوربالانس میگه من جمع جریان سه فاز نه دو فاز رو باید در نول صفر ببینم تا باعث تحریک رله نشم.
...
باز ممکنه اشتباه کنم. نظر شخصیه.

کوربالانس جریان سیمهایی که از داخلش رد شده باشند را اندازه گیری میکنه و اگر جمع برداری این جریانها صفر باشه رله را تحریک نمیکنه
حالا:
وقتی که یکی از فاز ها قطع بشه جریان سیم نول میشه جمع برداری اون دو فاز سالم دیگه
یعنی جمع برداری زیر:
In = Ia+Ib
Ic=0

خب حالا از چهار تا سیم که از داخل کوربالانس رد شدن جمع برداری جریانه برابر صفره
مثال عددی:
فرضاً
Ia= 50 < 0
Ib=50 < 120
Ic=0
در نتیجه
In= Ia+Ib+Ic
با توجه به صفر بودن جریان فاز سوم که قطع شده
In=Ia+Ib = 50<60

یعنی با در نظر گرفتن جهت جریان سیم نول
جریان سیم نول میشه
50<240

پس سه تا جریان داریمکه از کوربالانس میگذره به شکل زیر
Ia=50<0
Ib=50<120
In=50<240
که جمع این سه صفر میشه و ارت فالت عمل نمیکنه
به دو تا شکلی که توی پستهای قبلی ضمیمه کردم توجه کن لطفا
--------------------------------
اگر میتونی فایل متلبش رو بنویسی خیلی خوب میشه
من هم سعی میکنمد پستهای بعدی یه فایل متلب ساده بنویسم که بشه آنالیزش کرد
---------------------
در مورد مثالهی عددی مثلا
Ia=50<0
یعنی
اندازه جریان
50
و زاویه
0
یعنی عدد بعد از علامت کوچکتر مقدار زاویه هستش

 

[Unknown_S]

با تشکر استاد اصغری

اگر یک فاز قطع بشه در سیم نول جریانی جاری نمیشه ؟
...
اگر سیم نول از کور بالانس عبور داده بشه و جریانی از سیم نول عبورکنه که مشخصه رله عمل میکنه.
و اگر نول عبور داده نشه دو جریان ورودی به کور بالانس داریم
که کوربالانس سه تا جریان رو با هم جمع میکنه که بشه صفر و اگر صفر بود که رله رو تحریک نمیکنه و اگر صفر نبود باعث تحریک رله میشه
در این حال نظر من اینه که جمع سه تا جریان صفر نمیشه (هر چند تا در عمل تست نشه به طور خیلی دقیق مشخص نمیشه)چون دوستمون گفتن که رله عمل کرده.

خواهش میکنم مصطفی جان
بله تو نول چریان جاری میشه
نه اگه نول از کوربالانس عبور کنه رله عمل نمیکنه!
اگه نول از کور بالانس عبور نکنه رله عمل میکنه چون نول جریان داره

نول از کوربالانس عبور داده بشه با قطع یک فاز دارای جریانی میشه که که باعث فرمان تریپ از طرف رله میشه
نول از کوربالانس عبور داده نشه بازم دو تا جریان دارن به کوربالانس وارد میشن و جمعشون صفر نمیشه .
اگر جریان سومی وجود داشت و اختلاف فاز 120 داشتن اونوقت جمع سه تا جریان صفر میشد .

نه مصطفی جان اگه نول از کوربالانس عبور کنه رله ارت فالت تریپ نمیده

 

[mostafa ghodrat]

متوجه نمیشم
اگه میشه بیشتر و واضح تر توضیح بدید

رله دارای رنج تنظیمی داره .
فرض کن یک بار سه فاز و یک بار تک فاز رو داری و میخوای رله ارت فالت واسش بذاری
با این حال تا مدار رو وصل کنی رله عمل میکنه
چرا؟
چون مصرف تک فاز داری
یعنی جریانی در سیم نول
...
حالا رنج تنظیمی رو به اندازه مصرف تک فاز ست میکنیم
مثلا جریان سه فاز 100 امپر
و جریان تک فاز 10 امپر
.یعنی جریانی به اندازه 10 امپر از نول عبور میکنه
ستیگ جریانی رله رو روی 10 امپر اگر تنظیم کنیم دیگه با وصل مدار رله عمل نمیکنه
این یعنی به رله گفتیم که تا 10 امپر نا متعادلی رو حس نکن
.
حالا وقتی ولتاژ ها برابر نباشن یعنی جریان ها برابر نیستن
پس نا متعادلی داریم
مقدار نامتعادلی چقدره ؟
مثلا 10 امپر
رنج رله روی 10 امپر قرار میگیره تا تریپ کاذب نده
...اگر این رنج روی 10 قرار نگیره کمتر یا صفر
به محض وصل مدار رله عمل میکنه
.
خب نظر من اینه که
:
مسئله فقط جمع جریان ها نیست
وقتی نول از کوربالانس عبور داده نشه رله چطوری جمع جریان ها رو صفر میبینه ؟
در این حال روی نا متعادلی تمرکز میکنه
یعنی میزان نامتعادلی بین فاز ها
خب وقتی یک فاز قطع بشه بین فاز قطع شده و فاز دیگری نامتعادلی هست
و عمل میکنه/
یادم اومد که در عمل هم با قطع یک فاز رله عمل میکرد
.
چنانچه جریانی در نول جاری بشه
چنانچه نامتعادلی پیش بیاد
چنانچه جمع جریان ها صفر نشه
رله عمل میکنه

 

[Unknown_S]

حالا یه سوال دیگه
یه موتور الکتریکی داریم
که به صورت سه سیمه داره تغذیه میشه و سیم نول نداره
یعنی فقط سه تا فاز تغذیه کننده ی الکتروموتور از داخل
cbct
عبور داده شدن
حالا اگر ولتاژ تغذیه کننده ی این الکتروموتور با هم برابر نباشن مثلا :
v1=228(v)
v2=228(v)
v3=236(v)
در این صورت رله ارت فالت عمل میکنه یا نه؟
بازم یادآور میشم که سیستم سه سیمه هستش و فقط سه تا فاز از داخل کوربالانس رد شدن و خبری از سیم نول نیست .

شک نکنید که رله عمل نمیکنه

در مورد فرض اولتون که گفتید نول از کور بالانس رد شده باشه:
در این صورت با قطع شدن یکی از فاز ها جریانی در سیم نول جاری میشه
اما نکته اینه که جریانی که در سیم نول جاری میشه دارای دامنه و فازی هست که جمع برداری این جریان نول با دو فاز سالم دیگه برابر صفره و ارت فالت عمل نمیکنه
-----
اما فرض دوم درسته که گفتید نول از کوربالانس رد نشه که در این صورت جمع برداری دوتا فاز مخالف صفره و ارت فالت عمل میکنه
---------
Unknown_S
شما هم نظر بدید لطفا
مشاهده پیوست 212681

بله اومدم خدمتتون

 

[mostafa ghodrat]

خواهش میکنم مصطفی جان
بله تو نول چریان جاری میشه
نه اگه نول از کوربالانس عبور کنه رله عمل نمیکنه!
اگه نول از کور بالانس عبور نکنه رله عمل میکنه چون نول جریان داره

نه مصطفی جان اگه نول از کوربالانس عبور کنه رله ارت فالت تریپ نمیده

جدی؟
پس منم یادم اومد مدتی پیش ی بانک خازن بود که یک فاز یکی از پله ها قطع شده بود و ارت فالت قطع عمل کرده بود .
چرا این وضعی شده این رله ارت فالت
خیلی وقته ارتباطی نداشتیم باهاش از نزدیک
فرصت بشه حتما چک میکنم ببینم چی میشه

 

[Unknown_S]

رله دارای رنج تنظیمی داره .
فرض کن یک بار سه فاز و یک بار تک فاز رو داری و میخوای رله ارت فالت واسش بذاری
با این حال تا مدار رو وصل کنی رله عمل میکنه
چرا؟
چون مصرف تک فاز داری
یعنی جریانی در سیم نول
...
حالا رنج تنظیمی رو به اندازه مصرف تک فاز ست میکنیم
مثلا جریان سه فاز 100 امپر
و جریان تک فاز 10 امپر
.یعنی جریانی به اندازه 10 امپر از نول عبور میکنه
ستیگ جریانی رله رو روی 10 امپر اگر تنظیم کنیم دیگه با وصل مدار رله عمل نمیکنه
این یعنی به رله گفتیم که تا 10 امپر نا متعادلی رو حس نکن
.
حالا وقتی ولتاژ ها برابر نباشن یعنی جریان ها برابر نیستن
پس نا متعادلی داریم
مقدار نامتعادلی چقدره ؟
مثلا 10 امپر
رنج رله روی 10 امپر قرار میگیره تا تریپ کاذب نده
...اگر این رنج روی 10 قرار نگیره کمتر یا صفر
به محض وصل مدار رله عمل میکنه
.
خب نظر من اینه که
:
مسئله فقط جمع جریان ها نیست
وقتی نول از کوربالانس عبور داده نشه رله چطوری جمع جریان ها رو صفر میبینه ؟
در این حال روی نا متعادلی تمرکز میکنه
یعنی میزان نامتعادلی بین فاز ها
خب وقتی یک فاز قطع بشه بین فاز قطع شده و فاز دیگری نامتعادلی هست
و عمل میکنه/
یادم اومد که در عمل هم با قطع یک فاز رله عمل میکرد
.
چنانچه جریانی در نول جاری بشه
چنانچه نامتعادلی پیش بیاد
چنانچه جمع جریان ها صفر نشه
رله عمل میکنه

حرفت درسته ولی بستگی داره که کوربالانس کجا باشه و نوع ازش عبور کنه یا نکنه و ...

 

[mostafa ghodrat]

حرفت درسته ولی بستگی داره که کوربالانس کجا باشه و نوع ازش عبور کنه یا نکنه و ...

خب مسلما کوربالانس بعد از کلید در مسیر سه فاز ...خروجی کوربالانس برای موتور .
مگه جای دیگه ای نصب میشه ؟
برای سنس فقط جریان نول از یک سی تی استفاده بشه کفایت میکنه.
...
اقا باز یادم اومد این ارت فالت گذشته ما رو اورد جلو چشامون.
اون بانک خازنی که یک فازش قطع شده بود نول از کوربالانس رد نشده بود .
...
حالا این همه بحث تازه فقط بحث کوربالانسه
میگم اگه سامیشن سه فاز بود چی

 

[Unknown_S]

خب مسلما کوربالانس بعد از کلید در مسیر سه فاز ...خروجی کوربالانس برای موتور .
مگه جای دیگه ای نصب میشه ؟
برای سنس فقط جریان نول از یک سی تی استفاده بشه کفایت میکنه.
...
اقا باز یادم اومد این ارت فالت گذشته ما رو اورد جلو چشامون.
اون بانک خازنی که یک فازش قطع شده بود نول از کوربالانس رد نشده بود .
...
حالا این همه بحث تازه فقط بحث کوربالانسه
میگم اگه سامیشن سه فاز بود چی

خب بحث همینه دیگه! اگه نول از کوربالانس رد نشه رله تو حالت 2 فاز عمل میکنه