تحلیل کلی و منصفانه فیلم فرهادی

پرواز@

کاربر بیش فعال
خب هر نوع تحلیلی ادم میتونه داشته باشه.
اما بعیده که اقای فرهادی از این بازیهای کودکانه هیچ منظوری نداشته باشه.فکر کنم ایشون برای هر دقیقه از فیلمش برنامه و منظوری داشته.

در ضمن در جواب خطی که قرمز کردم بگم که اتفاقا با وجود خانواده پرستار این حس بیشتر القا میشه.
چون میخواد بگه که تفکرات سنتی در حال مرگه و اگر کسی هنوز با این تفکراات بخواد زندگی کنه در جامعه فقیر و عقب مانده و بیکار(نمادی از منزلت اجتماعی) میشه
.

خوب حالا که اینجوریه...
بازی بچه میتونه نشانه بی ارزش بودن زندگی رو نشون بده
و اینکه این زندگی که ما این همه داریم براش سگ جون میزنیم تنها به یه بازی کودکانه بنده
تنها به یه شیر کپسول گاز...
اصن میتونه خدا رو نقد کنه
اتفاقا آره، میتونه خدا رو نشون بده که داره با زندگی آدما بازی میکنه
یا شایدم منظورش این بوده که بچه ها فرشته های مرگن
میتونه خود درگیری مرگ و زندگی رو هم نشون بده و اینکه آدما این وسط ول معطلا...
ببین دوست عزیز خیلی راحت میشه با مفاهیم فیلم بازی کرد و هر جور که دلت بخواد براش نتیجه بگیری
اما انصافم خوب چیزیه...
 

mandana-n

عضو جدید
خب هر نوع تحلیلی ادم میتونه داشته باشه.
اما بعیده که اقای فرهادی از این بازیهای کودکانه هیچ منظوری نداشته باشه.فکر کنم ایشون برای هر دقیقه از فیلمش برنامه و منظوری داشته.

در ضمن در جواب خطی که قرمز کردم بگم که اتفاقا با وجود خانواده پرستار این حس بیشتر القا میشه.
چون میخواد بگه که تفکرات سنتی در حال مرگه و اگر کسی هنوز با این تفکراات بخواد زندگی کنه در جامعه فقیر و عقب مانده و بیکار(نمادی از منزلت اجتماعی) میشه
.

درسته هر نوع تحلیلی آدم میتونه داشته باشه. میتونه با هزار تا دلیل با ربط و بی ربط مفهوم یه فیلم رو به اون چیزی که خودش میخواد نزدیک کنه اما به قول دوستمون انصافم خوب چیزیه. شما نقدی رو که لینکش رو واستون گذاشته بودم رو خوندید؟ که حداقل ببینید نظر آدمهای دیگه از کشورهای دیگه در این مورد چیه؟

-اگه نخوندید قسمتیش رو واستون اینجا میدارم:

( اين فيلم پرتره‌اي دموکراتيک از جهاني مذهبي است. لحن بي‌طرفانه اصغر فرهادي، يادآور سبک موريس پيالا، فيلم‌ساز مشهور فرانسوي است، اما در فيلم «جدايي نادر از سيمين»، رشته‌هايي از دينداري و پدرسالاري را مي‌بينيم که پيالا به ندرت مي‌بايست با آن‌ها دست به گريبان باشد. براي مثال آن‌چه راضيه را که چادري است، مي‌ترساند؛ اين است که شوهرش، کارگر اخراجي تندخو به نام حجت (شهاب حسيني) خواهد فهميد که او چه نوع شغلي را برعهده گرفته است، و ترس کاملاً بجاست. وقتي راز فاش مي‌شود، حجت مي‌گويد: «بايد از تو شکايت کنم که بدون اين‌که ما بدانيم، براي يک مرد تنها کار کرده‌اي.» او شوخي نمي‌کند. و ما مجبوريم از برداشت‌هايمان از برابرطلبي به سوي جهاني متمايل شويم که در آن‌جا شايستگي، نجابت و پاکدامني که ما مدت‌هاست نسبت به آن بي‌تفاوت بوديم، بر چيزي که ما حقوق طبيعي مي‌ناميم غلبه مي‌کند. )

نظرتون چیه؟ این منتقد خارجی با دیدن این فیلم به یاد ارزش هایی افتاده که خودشون مدتهاست از اون دور بودن. برداشت اونا این جوریه...........
 

reza4321

عضو جدید
کاربر ممتاز
درسته هر نوع تحلیلی آدم میتونه داشته باشه. میتونه با هزار تا دلیل با ربط و بی ربط مفهوم یه فیلم رو به اون چیزی که خودش میخواد نزدیک کنه اما به قول دوستمون انصافم خوب چیزیه. شما نقدی رو که لینکش رو واستون گذاشته بودم رو خوندید؟ که حداقل ببینید نظر آدمهای دیگه از کشورهای دیگه در این مورد چیه؟

-اگه نخوندید قسمتیش رو واستون اینجا میدارم:

( اين فيلم پرتره‌اي دموکراتيک از جهاني مذهبي است. لحن بي‌طرفانه اصغر فرهادي، يادآور سبک موريس پيالا، فيلم‌ساز مشهور فرانسوي است، اما در فيلم «جدايي نادر از سيمين»، رشته‌هايي از دينداري و پدرسالاري را مي‌بينيم که پيالا به ندرت مي‌بايست با آن‌ها دست به گريبان باشد. براي مثال آن‌چه راضيه را که چادري است، مي‌ترساند؛ اين است که شوهرش، کارگر اخراجي تندخو به نام حجت (شهاب حسيني) خواهد فهميد که او چه نوع شغلي را برعهده گرفته است، و ترس کاملاً بجاست. وقتي راز فاش مي‌شود، حجت مي‌گويد: «بايد از تو شکايت کنم که بدون اين‌که ما بدانيم، براي يک مرد تنها کار کرده‌اي.» او شوخي نمي‌کند. و ما مجبوريم از برداشت‌هايمان از برابرطلبي به سوي جهاني متمايل شويم که در آن‌جا شايستگي، نجابت و پاکدامني که ما مدت‌هاست نسبت به آن بي‌تفاوت بوديم، بر چيزي که ما حقوق طبيعي مي‌ناميم غلبه مي‌کند. )

نظرتون چیه؟ این منتقد خارجی با دیدن این فیلم به یاد ارزش هایی افتاده که خودشون مدتهاست از اون دور بودن. برداشت اونا این جوریه...........

دقیقا منظور بنده هم همین مورد بود.و تحلیلی که نوشته بودید.خب این حقیر هم تحلیلهای اشخاص سینمایی رو که منتقد هستند رو جمع کردم و جمع بندیش این شد.
بنده منکر خوبی های فیلم نیستم.سعی شما در مخالف نشون دادن صددرصد بنده محل سواله.

شما احتمالا از اون دسته هستید که فقط خوبی از فیلم میبینید ولاغیر.
و بعضی دیگر فقط بدی میبینن و موارد مثبت فیلم رو اصلا نمیبینن.

درباره انصاف در تحلیل حرفتون درسته.اما برای تحلیل بیشترین و بهترین استدلالها بیاد وسط(نه مثلا انکار خدا!)
شما که مطمئنا انصاف دارید پیرمرد داستان رو نماد چی میدونید؟
 

بردوک بزرگ

عضو جدید
کاربر ممتاز
خب هر نوع تحلیلی ادم میتونه داشته باشه.
اما بعیده که اقای فرهادی از این بازیهای کودکانه هیچ منظوری نداشته باشه.فکر کنم ایشون برای هر دقیقه از فیلمش برنامه و منظوری داشته.

در ضمن در جواب خطی که قرمز کردم بگم که اتفاقا با وجود خانواده پرستار این حس بیشتر القا میشه.
چون میخواد بگه که تفکرات سنتی در حال مرگه و اگر کسی هنوز با این تفکراات بخواد زندگی کنه در جامعه فقیر و عقب مانده و بیکار(نمادی از منزلت اجتماعی) میشه
.

خوب دوست گرامی مگر میشود فیلمی ساخته بشه و منظور ومفهومی در ان نهفته نباشه.در واقع این فیلم چون برای تمام لحظات ان برنامه ریزی شده بود مورد استقبال قرار گرفت.
من از شما سوال درام ایا در جامعه کننی اقعا تفکرات سنتی در حال نابودی نیست؟
 

reza4321

عضو جدید
کاربر ممتاز
خوب دوست گرامی مگر میشود فیلمی ساخته بشه و منظور ومفهومی در ان نهفته نباشه.در واقع این فیلم چون برای تمام لحظات ان برنامه ریزی شده بود مورد استقبال قرار گرفت.
من از شما سوال درام ایا در جامعه کننی اقعا تفکرات سنتی در حال نابودی نیست؟

خب اینجا جایی هست که عموما درباره این فیلم بحث و جدل میشه و بعضی ها مثلا محکوم میکنند و بعضی ها از اون تعریف میکنن.

اختلاف اینجاست که همه اینها چیزهایی هست که مطمئنا تو فیلم هست و جای پنهان کردن ندارن.
حالا بعضی ها میگن دروغه
بعضی ها میگن نه راسته و حقیقته

اگر بخواهیم درباره اینکه حقیقته یا نه حرف بزنیم بحث منحرف میشه.من خودم کمی موافقم .
 

mandana-n

عضو جدید
دقیقا منظور بنده هم همین مورد بود.و تحلیلی که نوشته بودید.خب این حقیر هم تحلیلهای اشخاص سینمایی رو که منتقد هستند رو جمع کردم و جمع بندیش این شد.
بنده منکر خوبی های فیلم نیستم.
سعی شما در مخالف نشون دادن صددرصد بنده محل سواله.

شما احتمالا از اون دسته هستید که فقط خوبی از فیلم میبینید ولاغیر.
و بعضی دیگر فقط بدی میبینن و موارد مثبت فیلم رو اصلا نمیبینن.

درباره انصاف در تحلیل حرفتون درسته.اما برای تحلیل بیشترین و بهترین استدلالها بیاد وسط(نه مثلا انکار خدا!)
شما که مطمئنا انصاف دارید پیرمرد داستان رو نماد چی میدونید؟

برداشتتون از حرفهای من اشتباهه من تو یه مورد با شما هم عقیده نیستم نگفتم شما مخالف صد در صد فیلم هستید (که نمی دونم چطوری به این نتیجه رسیدید که من این فکر رو می کنم)
خوبه گفتین احتمالا وگرنه دیگه شک می کردم که همیشه سریع آدما رو قضاوت می کنید. نه من نمی گم این فیلم همه چیزش خوب بوده هر کاری که توسط آدما انجام میشه مسلما کامل نیست و ایرادهایی هم داره نمیشه گفت به این فیلم هیچ ایرادی وارد نیست....
لابد می خواهید بگید پیرمرد داستان نماد سنت و گذشته هستش؟؟ و چون آلزایمر داره پس داره می گه کشور ما دچار آلزایمره؟؟؟
منم این نقدها رو خوندم ولی واقعا خیلی غیرمنصفانه و با دید غیرهنریه این نقدها... شما تا حالا فیلمی رو ندید که توش یه پیرمرد آلزایمری رو نشون بده؟ خیلی خنده داره یعنی هر فیلمی همچین شخصیتی داسته باشه داره می گه جامعه ش دچار آلزایمر شده؟؟
خودتون تو نکات مثبتی که برای فیلم شمردید گفتید احترام و خدمت به پدر پیر.... پس اگه بخواهیم بگیم پدر نماد سنته، میشه گفت تو این فیلم داره به سنت ها احترام گذاشته میشه.
می بینید میشه از یه نکته هر برداشتی کرد.
ولی چیزی که برای من مهمه اینه که به نظر من اصغر فرهادی به هیچ وجه نخواسته تو این فیلم چهره ی بدی از ایران نشون غربی ها بده و مثلا اونا رو در راستای سیاست ها و تبلیغات منفی شون کمک کنه. همین.
حالا شما نظرتون رو بگید راجع به اون سکانسی از فیلم که نادر داره از دخترش درس می پرسه و سر کلمه ی گارانتی که برای معادلش دختر میگه تضمین، باهاش بحث می کنه و میگه تضمین که فارسی نیست بگو پشتوانه. ترمه می گه آخه خانممون گفته و نادر می گه دیگه این حرف رو به من نزنی ها چیزی که غلطه غلطه هر کی میخواد بگه هر جایی می خواد نوشته باشه...
احترام به فرهنگ و ادبیات فارسی، توجه به زنده نگه داشتن زبان پیشینه و نیاکانمان، احترام به سنت های فراموش شده..... (اینا نظرهای منه نظر شما چیه؟)
 
آخرین ویرایش:

A N A H I T A

عضو جدید
کاربر ممتاز
یارو جایزه اسکار و گلدن گلاب گرفته رفته ما تازه بررسی کنیم که چه نقدی به اون وارده.هفت شهر عشق را عطار گشت ماهنوز اندر خم یک کوچه ایم
من خودم منقد فیلم های کودک و نوجوانم
اما انتقاد خاصی به این فیلم ندارم
یعنی به خودم تا این حد اجازه نمیدم که نقد انچنانیش کنم.چون مشکل خاصی نداشت .یکسری ابهام های کوچیک داشت.اما نمیخوام سعی کنم با این ابهام ها فیلمی رو که اسکار گرفته و باعث افتخار ملتم شده خراب کنم.هر چند کوچیک.....
 
آخرین ویرایش:

me.fatima

عضو جدید
کاربر ممتاز
دقیقا منظور بنده هم همین مورد بود.و تحلیلی که نوشته بودید.خب این حقیر هم تحلیلهای اشخاص سینمایی رو که منتقد هستند رو جمع کردم و جمع بندیش این شد.
بنده منکر خوبی های فیلم نیستم.سعی شما در مخالف نشون دادن صددرصد بنده محل سواله.

شما احتمالا از اون دسته هستید که فقط خوبی از فیلم میبینید ولاغیر.
و بعضی دیگر فقط بدی میبینن و موارد مثبت فیلم رو اصلا نمیبینن.

درباره انصاف در تحلیل حرفتون درسته.اما برای تحلیل بیشترین و بهترین استدلالها بیاد وسط(نه مثلا انکار خدا!)
شما که مطمئنا انصاف دارید پیرمرد داستان رو نماد چی میدونید؟

اینکه فیلم باید نقد بشه کاملا درسته . من و شما و بقیه هم فقط داریم نظراتومو ن رو میگیم . ولی نقد رو باید منتقدها برامون بکنند تو تلویزیون. ولی تلویزیون هم با گذشته یک سال از این فیلم تا حالا حرفی نزده ....
 

reza4321

عضو جدید
کاربر ممتاز
لابد می خواهید بگید پیرمرد داستان نماد سنت و گذشته هستش؟؟ و چون آلزایمر داره پس داره می گه کشور ما دچار آلزایمره؟؟؟
منم این نقدها رو خوندم ولی واقعا خیلی غیرمنصفانه و با دید غیرهنریه این نقدها... شما تا حالا فیلمی رو ندید که توش یه پیرمرد آلزایمری رو نشون بده؟ خیلی خنده داره یعنی هر فیلمی همچین شخصیتی داسته باشه داره می گه جامعه ش دچار آلزایمر شده؟؟
خودتون تو نکات مثبتی که برای فیلم شمردید گفتید احترام و خدمت به پدر پیر.... پس اگه بخواهیم بگیم پدر نماد سنته، میشه گفت تو این فیلم داره به سنت ها احترام گذاشته میشه.
می بینید میشه از یه نکته هر برداشتی کرد.
خب تحلیل شما هم میتونه درست باشه و من هم موافق هستم درباره احترام به سنتها که فرهادی خواسته نشون بده.(تو اون تحلیل خارجی هم همین رو گفته)خب اما تلفیق این دو تحلیل میتونه اینطور باشه .که احترام به سنتهایی که در حال مرگ هستن و نقشهای فیلم دارن دست و پا میزنن که این سنت ها رو حفظ کنن.سنتهایی که با بازیهای و سرگرمی های نسل جدید نیز خطر نابودیش میره.اما در اخر میمیره!در ضمن تو این فیمل داریم اینجور تحلیل میکنیم.نه هر فیلمی.فیلمی اجتماعی درباره جامعه و رفتار ایرانیها.والا مثلا فیلم "نوت بوک" که زن فیلم الزایمر داشت اصلا چنین چیزی استنباط نمیشه.هر فیلمی تحلیل خودشو داره.

حالا شما نظرتون رو بگید راجع به اون سکانسی از فیلم که نادر داره از دخترش درس می پرسه و سر کلمه ی گارانتی که برای معادلش دختر میگه تضمین، باهاش بحث می کنه و میگه تضمین که فارسی نیست بگو پشتوانه. ترمه می گه آخه خانممون گفته و نادر می گه دیگه این حرف رو به من نزنی ها چیزی که غلطه غلطه هر کی میخواد بگه هر جایی می خواد نوشته باشه...
احترام به فرهنگ و ادبیات فارسی، توجه به زنده نگه داشتن زبان پیشینه و نیاکانمان، احترام به سنت های فراموش شده..... (اینا نظرهای منه نظر شما چیه؟)

تشویق نسل جدید به استقلال رای داشتن و کورکورانه قبول نکردن هر چیزی.
دیکته شدن برخی امور از طرف صاحبان قانون(حتما فقط "تضمین" درسته و چیزی غیر این غلطه و نمره کم میشه-نمره کم شدن نمادی از اجرای قانونه)
طعنه زدن به فرهنگ عربی امیخته شده به فرهنگ فارسی.
در کل میشه گفت که در این سکانس صاحبان قانون میخوان فرهنگ عربی یا اسلامی (تضمین) رو به جای فرهنگ غربی(گارانتی) به نسل جدید بدن ولی پدر داستان میگه نه فرهنگ غربی و نه فرهنگ عربی.فقط فرهنگ ایرانی(پشتوانه).
خب این تا جاییش درسته و تا جاییش هم نه.
 

mandana-n

عضو جدید
خب تحلیل شما هم میتونه درست باشه و من هم موافق هستم درباره احترام به سنتها که فرهادی خواسته نشون بده.(تو اون تحلیل خارجی هم همین رو گفته)خب اما تلفیق این دو تحلیل میتونه اینطور باشه .که احترام به سنتهایی که در حال مرگ هستن و نقشهای فیلم دارن دست و پا میزنن که این سنت ها رو حفظ کنن.سنتهایی که با بازیهای و سرگرمی های نسل جدید نیز خطر نابودیش میره.اما در اخر میمیره!در ضمن تو این فیمل داریم اینجور تحلیل میکنیم.نه هر فیلمی.فیلمی اجتماعی درباره جامعه و رفتار ایرانیها.والا مثلا فیلم "نوت بوک" که زن فیلم الزایمر داشت اصلا چنین چیزی استنباط نمیشه.هر فیلمی تحلیل خودشو داره.



تشویق نسل جدید به استقلال رای داشتن و کورکورانه قبول نکردن هر چیزی.
دیکته شدن برخی امور از طرف صاحبان قانون(حتما فقط "تضمین" درسته و چیزی غیر این غلطه و نمره کم میشه-نمره کم شدن نمادی از اجرای قانونه)
طعنه زدن به فرهنگ عربی امیخته شده به فرهنگ فارسی.
در کل میشه گفت که در این سکانس صاحبان قانون میخوان فرهنگ عربی یا اسلامی (تضمین) رو به جای فرهنگ غربی(گارانتی) به نسل جدید بدن ولی پدر داستان میگه نه فرهنگ غربی و نه فرهنگ عربی.فقط فرهنگ ایرانی(پشتوانه).
خب این تا جاییش درسته و تا جاییش هم نه.

در هر حال به نظر من اینکه بگیم پدربزرگ داستان نماد سنته اشتباهه. اینا فقط حرف کسانی هست که میخواهن تحلیل فیلم رو به سمت و سویی بکشونن که خودشون میخوان و فیلم رو تخریب کنند. من فقط گفتم اگه بر فرض بخواهیم این رو قبول کنیم پس میشه اینطور هم برداشت کرد که تو این فیلم داره به سنت ها احترام میداره.
عربی یا اسلامی؟؟؟ پس به نظر شما هر چی از فرهنگ و زبان عربی بیشتر وارد ایران بشه یعنی ایران به اسلام نزدیک تر شده؟؟؟ من با اینکه ما باید به عنوان یه مسلمون زبان عربی رو یاد بگیریم موافقم. ولی چه لزومی داره که این زبان وارد ادبیات کهن و غنی ما بشه؟؟؟ یعنی هر کی فقط عرب زبانه مسلمونه؟؟
 

reza4321

عضو جدید
کاربر ممتاز
عربی یا اسلامی؟؟؟ پس به نظر شما هر چی از فرهنگ و زبان عربی بیشتر وارد ایران بشه یعنی ایران به اسلام نزدیک تر شده؟؟؟ من با اینکه ما باید به عنوان یه مسلمون زبان عربی رو یاد بگیریم موافقم. ولی چه لزومی داره که این زبان وارد ادبیات کهن و غنی ما بشه؟؟؟ یعنی هر کی فقط عرب زبانه مسلمونه؟؟

گفتم عربی یا اسلامی.نه عربی و اسلامی.

درضمن فرهنگ عربی بافرهنگ ایرانی در هم تنیده شده دیگه و نمیتونی فرهنگ عربی رو از فرهنگ ایرانی جدا کنی.فرهنگی که بیشترش به خاطر دین اسلام بوده که وارد فرهنگ ایرانی شده و اصلا هم چیز بدی نیست.بحث رو گسترش ندیم بهتره.

به نوشته اخر خودتون توجه کنید ببینید چند تا کلمه عربی استفاده کردید.
 
بالا