[ بتن مگر ] روش اجرا > بررسی > بحث و گفتگو

[amir-]

با سلام بهدوستان فعال.
سوال:اگر ارتفاع زيادي(بیشتر از 10سانتی که متداوله) براي مگر تعريف بشه آيا توليد مشكل مي كنه يا نه؟

---

تاپیک های مرتبط با موضوع:
____________________________

http://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon5.gif استفاده از نایلون بجای بتن مگر

[h=3]http://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon5.gif [ طرح اختلاط برای تولید 250 لیتر بتن مگر با عیار 150 ] راهنمایی[/h]

 

[ح-عابدینی]

مشکلی ندارد,به شرطی که از حجم یا مقدار بتن طراحی شده کم نشود.

 

[middbox]

با سلام بهدوستان فعال.
سوال:اگر ارتفاع زيادي(بیشتر از 10سانتی که متداوله) براي مگر تعريف بشه آيا توليد مشكل مي كنه يا نه؟

بتن مگر
بتن مگر بتن سبکی (150) است که 2 ماموریت دارد:1)همگن بودن فنداسیون را با صاف و تراز کردن زمین می کند. 2) مانع از نفوذ شیوۀ سیمان به خاک می شود در واقع حایلی است بین بتن پی و خاک

معمولاً به ضخامت 10 تا 15 سانتیمتر و از هر طرف 10 تا 15 سانتیمتر بزرگتر از خود فونداسیون ریخته میشود.

دوستمونم خوب توضیح دادن....

 

[amir-]

مشکلی ندارد,به شرطی که از حجم یا مقدار بتن طراحی شده کم نشود.

یعنی چی مشکل نداره؟؟؟
اگه یکی بیاد و 50سانت مگر بریزه مشکل نداره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/

 

[middbox]

یعنی چی مشکل نداره؟؟؟
اگه یکی بیاد و 50سانت مگر بریزه مشکل نداره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/

دوست عزیز کی ایشون گفتن 50 سانت مگر مشکلی نداره ، ایشون فرض رو بر این گذاشتن که شما کار کردی... و میدونی بتن مگر چند سانته چه کسی بتن مگر رو 50 سانت ریخته که شما اینو میگی؟ ، فرض ما بر اینه که شما میدونی بتن مگر چیه و چه اندازه ایه ، حالا این وسط میشه از 5 یا 8 سانت چشم پوشی کرد ، بتن مگر صرفا جدا کننده است یا ایجاد سطح صاف و میشه گفت تراز.....

 

[amir-]

دوست عزیز کی ایشون گفتن 50 سانت مگر مشکلی نداره ، ایشون فرض رو بر این گذاشتن که شما کار کردی... و میدونی بتن مگر چند سانته چه کسی بتن مگر رو 50 سانت ریخته که شما اینو میگی؟ ، فرض ما بر اینه که شما میدونی بتن مگر چیه و چه اندازه ایه ، حالا این وسط میشه از 5 یا 8 سانت چشم پوشی کرد ، بتن مگر صرفا جدا کننده است یا ایجاد سطح صاف و میشه گفت تراز.....

دوستمون گفته که مشکل نداره.50سانت یه مثال بود.من ابتدا گفتم 10سانت که متداوله.پس همه ما عمرانیا میدونیم که رنجش چیه و با چه عیاری استفاده میشه.بهتره در مورد مشکلی که در اثر زیاد ریختنش ایجاد میشه(ممکنم هست مشکلی ایجاد نشه)تبادل اطلاعات کنیم.

 

[ixabedi]

بدلیل ضعف بتن ریختن بیش از 10 سانت باعث ایجاد ترک و از هم پاشیدگی بتن در اثر نیروی وارد میشود

 

[middbox]

دوستمون درست میگن بتن مگر بتن 150 عیار هست اگه و نمیتونه بار وارده رو که از طرف سازه وارد میشه رو اون طور که باید تحمل کنه ، و از هم گسیخته میشه.


معمولا قبل از ریختن بتن مگر زیر اونو گازوییل میپاشن که از روییدن هر گیاهی جلوگیری بشه به بتن مگر بتن نظافت هم میگن

 

[middbox]

بتن مگر و انواع آن

---

قبل از بتن مگر روی خاک گازوئیل می ریزند،زیرا بسیار نافذ است و حشرات را دفع می کند و از رشد گیاهان ریز فنداسیون جلوگیری می کند.
* بتن مگر
بتن مگر بتن سبکی (150) است که 2 ماموریت دارد:1)همگن بودن فنداسیون را با صاف و تراز کردن زمین می کند. 2) مانع از نفوذ شیوۀ سیمان به خاک می شود در واقع حایلی است بین بتن پی و خاک بتن مگر 2 نوع است
1) بتن مگر فقط زیر فنداسیون اجرا می شود.
2) بتن مگر تمام سطح زیر ساختمان را می پوشاند.
بهتر است بتون تمام سطح زیر ساختمان را بپوشان،زیرا در اثر بارش باران همراه با پای کارگران،گل والای روی سطح بتن مگر را می پوشاند و زیر پی کثیف و ناهموار می شود.اما در فصل تابستان می توان تمام سطح را بتون مگر ریخت.
* کروم بندی یا تراز کردن سطح بتن مگرد:
بوسیلۀ شاغول و متر به میزانی که قرار است تراز سطح بتن مگر باشد از خط پروژه پایین آمده و زیر نوک شاغول را مقدار بتن مگر ریخته تا یک تپه ایجاد شود و نوک آن مماس با نوک شاغول شود.که این کار را بنّاانجام می دهد.در طرف دیگر خط پروژه را نیز چنین تپه ای را ایجاد می کنیم.
سپس بوسیلۀ یک ریسمان نوک 2 تپه را به هم وصل می کنند و زیر ریسمان را بتون نگر ریخته و باماله پر می کنند.سپس در 4 ضلع زمین نوارهای 1 متری بتن مگر را به این روش اجرا کرده و قسمت وسط را با شیشۀ پر می کنند.
6) پیاده کردن نقشه فنداسیون (روش ها)
پس از بازدید محل و ریشه کنی اولین قدم در ساختن یک ساختمان پیاده کردن نقشه می باشد منظور از پیاده کردن نقشه یعنی انتقال نقشه فنداسیون از روی کاغذ بر روی زمین به ابعاد اصلی یک به یک به طوری که محل دقیق پی ها و ستون ها روی زمین به خوبی مشخص باشد و هم زمان با ریشه کنی و بازدید محل باید قسمت های مختلف نقشه پی کنی کاملاً مورد مطالعه قرار گرفته به طوری که در هیچ قسمت نقطه ابهامی باقی نماند.حتماً در موقع پیاده کردن نقشه پی کنی استفاده گردد.برای پیاده کردن نقشه ساختمان های مهم معمولاً از دوربین های نقشه برداری استفاده می شود ولی برای پیاده کردن نقشۀ ساختمان های معمولی و کوچک از متر و ریسمان بنایی که به آن ریسمان کار هم می گویند استفاده می گردد.برای پیاده کردن نقشه با متر و ریسمان کار ابتدا باید محل کلی ساختمان را روی زمین مشخص نموده و بعد با کشیدن ریسمان در یکی از امتدادهای تعیین شده و ریختن گچ یکی از خطوط اصلی نقشه را تعیین می نمائیم مثلاً خط AX در شکل زیر و بعد خط دیگر نقشه را که معمولاً عمود بر خط اول می باشد با استفاده از خاصیت فیثاغورث و در مثلث های قائم الزاویه مجذور وتر مساوی است با مجموع وتر مساوی است با مجموع مجذور است دو ضلع دیگر )رسم می نماییم.معمولاً در اصطلاح بنایی استفاده از این روش را 3و4و5 می گویند.بعد از اتمام کار پیاده کردن نقشه و قبل از اقدام به گودبرداری و پی کنی باید حتماً مجدداً اندازه های نقشه پیاده ده را کنترل نماییم.
تا حتی المقدرو از وقوع اشتباهات احتمالی جلوگیری شود.
اجزای دقیق خطوط فنداسیون بر روی زمین را خط زنی می گویند.

 

[amir-]

در مواقعی دیده میشه که بجای مگر از پلاستیک استفاده میکنن که بطور مستقیم بر روی خاک پهن شده و فونداسیون بر روی ان اجرا میگردد(حذف بتن مگر).ایا این روش صحیح است؟یا نه؟چرا؟

 

[زيگورات]

بدلیل ضعف بتن ریختن بیش از 10 سانت باعث ایجاد ترک و از هم پاشیدگی بتن در اثر نیروی وارد میشود

دوست عزيز با سلام
تا جايكه اين حقير مي‌داند بر اثر افزايش ارتفاع بتن مگر اتفاق خاصي نمي‌افتد ليكن صرفه اقتصادي آن زير سئوال مي‌رود. توصيه مي‌شود به ازاي هر سانت بتن مگر يك سانت عرض بتن ريزي بيشتري شود به عبارت ديگر اگر 50 سانت بتن مگر داريد از هر طرف فونداسيون 50 سانت اضافه بتن مگر ريخته شود . يعني بار فونداسيون را با زاويه 45 درجه به خاك زير آن وارد نمائيد.
در صورت اينكه آيين نامه‌ايي و يا دستورالعملي ممنوع مي كند شما را از ريختن بتن مگر بيش از 10 سانت ، بسيار سپاسگزار مي‌شوم اگر اطلاع رساني فرمائيد.

 

[زيگورات]

در مواقعی دیده میشه که بجای مگر از پلاستیک استفاده میکنن که بطور مستقیم بر روی خاک پهن شده و فونداسیون بر روی ان اجرا میگردد(حذف بتن مگر).ایا این روش صحیح است؟یا نه؟چرا؟

امير جان سلام
همانطور كه دوستان فرمودند بتن مگر وظيفه تنظيف سطح زير فونداسيون را دارد به عبارت درگر جلوگيري مي‌نمايد از خروج شيره بتن و تركيب شدن با خاك كه اين امر موجب از بين رفتن بتن مي‌گردد لذا به بتن مگر بتن تنظيف نيز مي‌گويند . به نظر من اگر شما از پلاستيك استفاده نمائيد به شرط اينكه پلاستيك سوراخ نشود و .... و شرايط جدايي خاك با فونداسيون را برآورده نمائيد ،هيچ مشكل ندارد ولي بعيد ميدانم بتوانيد شرايط فوق را محيا نمائيد چون پلاستيك بر اثر تردد و يا برخورد با سيم آرماتور بندي پاره ميشود لذا پيشنهاد بر اين است كه از بتن مگر استفاده شود.

 

[زيگورات]

بتن مگر و انواع آن

---

قبل از بتن مگر روی خاک گازوئیل می ریزند،زیرا بسیار نافذ است و حشرات را دفع می کند و از رشد گیاهان ریز فنداسیون جلوگیری می کند.
* بتن مگر
بتن مگر بتن سبکی (150) است که 2 ماموریت دارد:1)همگن بودن فنداسیون را با صاف و تراز کردن زمین می کند. 2) مانع از نفوذ شیوۀ سیمان به خاک می شود در واقع حایلی است بین بتن پی و خاک بتن مگر 2 نوع است
1) بتن مگر فقط زیر فنداسیون اجرا می شود.
2) بتن مگر تمام سطح زیر ساختمان را می پوشاند.
بهتر است بتون تمام سطح زیر ساختمان را بپوشان،زیرا در اثر بارش باران همراه با پای کارگران،گل والای روی سطح بتن مگر را می پوشاند و زیر پی کثیف و ناهموار می شود.اما در فصل تابستان می توان تمام سطح را بتون مگر ریخت.

دوست عزيز انجام بتن مگر در تمامي سطوح ساختمان به نظر من فقط در سازه هايي كه حجم اشغال فونداسيون و شناژها زياد باشد مرقوم به صرفه مي‌باشد در غير اينصورت غير اقتصادي مي‌باشد.
به نظر من دو بال يك اجراي خوب كيفيت مطابق با استاندارد است(نه بيشتر) و دوم اقتصادي بودن پروژه است.
يك مجري خوب كسي است كه در ساخت يك ساختمان نه يك كيلو آهن بيشتر مصرف مي‌نمايد نه يك كيلو كمتر از حد مورد نياز .

 

[rasool.civil]

در مواقعی دیده میشه که بجای مگر از پلاستیک استفاده میکنن که بطور مستقیم بر روی خاک پهن شده و فونداسیون بر روی ان اجرا میگردد(حذف بتن مگر).ایا این روش صحیح است؟یا نه؟چرا؟

مگر فقط نقش تراز کننده دارد و جدا کننده دارد و نقش باربری ندارد
اگر سطح خاک کاملا تراز و رگلاژ شود استفاده از پلاستیک یا کارتن پلاست مشکلی ایجاد نمیکند البته به شرط اینکه تا زمان بتن ریزی سالم بمانند

 

[middbox]

ممنون واقعا دیگه ازاین کاملتر نمیشد گفت، آقای زیگورات و رسول عزیز کاملا صحیح توضیح دادن و ما هم استفاده کردیم.

 

[amir-]

سوال: مگر با عیار زیر 150 مشکل ساز میشه؟
چقر میتونیم عیار رو کمتر بگیریم؟

 

[amir-]

نبود کسی که بتونه پاسخ بده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[middbox]

سوال: مگر با عیار زیر 150 مشکل ساز میشه؟
چقر میتونیم عیار رو کمتر بگیریم؟

سوال خوبیه امیدوارم دوستان بتونن پاسخ مناسبی بدن؟
ممنون از سوال خوبتون، من هم تحقیق میکنم

 

[ZibaAhmadpoor]

سوال: مگر با عیار زیر 150 مشکل ساز میشه؟
چقر میتونیم عیار رو کمتر بگیریم؟

عيار بتن مگر بايد در حدي در نظر گرفته شود كه بتن بتواند خودش را بگيرد و اينكه در اثر رفت و آمد وسايل و كارگرها ، يا تغييرات دما ، كارايي خود را از دست ندهد ، يعني بقدر مقاومت داشته باشد بتواند در مقابل خرد شدن ، پُكيدن ، ترك خوردن مقاومت كند ، همچنين در پروژه هاي بزرگ بتن مگر بايد به قدري توانايي و مقاومت داشته باشد كه بتواند وزن ناشي از ماشين آلات و رفت و آمد هاي مكرر را داشته باشد .
پايين در نظر گرفتن عيار بتن ، بسته به مهندس ناظر و پيمانكار دارد ولي از 100 پايين تر در نظر نمي گيرند .

 

[middbox]

عيار بتن مگر بايد در حدي در نظر گرفته شود كه بتن بتواند خودش را بگيرد و اينكه در اثر رفت و آمد وسايل و كارگرها ، يا تغييرات دما ، كارايي خود را از دست ندهد ، يعني بقدر مقاومت داشته باشد بتواند در مقابل خرد شدن ، پُكيدن ، ترك خوردن مقاومت كند ، همچنين در پروژه هاي بزرگ بتن مگر بايد به قدري توانايي و مقاومت داشته باشد كه بتواند وزن ناشي از ماشين آلات و رفت و آمد هاي مكرر را داشته باشد .
پايين در نظر گرفتن عيار بتن ، بسته به مهندس ناظر و پيمانكار دارد ولي از 100 پايين تر در نظر نمي گيرند .

زیبا خانم از شما ممنونیم ، ولی با عرض معذرت همه اینا قبلا توسط دوستان و یا خود شما گفته شده .

مشکل اینجاست که چرا عیار 150 آیا جاهایی هم هست که بیشتر از این عیار استفاده بشه، یا بالعکس اگه با عیار کمتر استفاده بشه برای خود سازه مشکل ایجاد میشه ؟ به غیر از اینکه ممکنه ماشین آلات از روی اون عبور کنند. آیا قانون خاصی هست؟
شما تو جوابتون جواب بعضیهاشو دادید اما واقعا من آقا امیر سوالمون چیز دیگه ایه .

اگه فرض کنیم قرار نیست ماشین آلات روی اون عبور کنن یا کارگران... آیا میشه با عیار خیلی پایین تر اجرا کرد ؟ برای خود سازه خطری نداره یا اثری نداره؟

با اینکه میدونیم بتن مگر صرفا یه جدا کننده هست ..

اگه قراره اینطوری باشه پس اونوقت فنداسیونی که قراره با بتن با عیار بالا کار بشه تکلیفش چیه؟ فرض کنیم یه فنداسیون با عیار 350 روی بتن مگر با عیار 100 قرار بگیره ، اون بتن مگر تحمل وزن سازه روداره با عیار کمش بالاخره 10سانت هم 10 سانته اگه تحمل نکنه چی میشه؟

 

[amir-]

عيار بتن مگر بايد در حدي در نظر گرفته شود كه بتن بتواند خودش را بگيرد و اينكه در اثر رفت و آمد وسايل و كارگرها ، يا تغييرات دما ، كارايي خود را از دست ندهد ، يعني بقدر مقاومت داشته باشد بتواند در مقابل خرد شدن ، پُكيدن ، ترك خوردن مقاومت كند ، همچنين در پروژه هاي بزرگ بتن مگر بايد به قدري توانايي و مقاومت داشته باشد كه بتواند وزن ناشي از ماشين آلات و رفت و آمد هاي مكرر را داشته باشد .
پايين در نظر گرفتن عيار بتن ، بسته به مهندس ناظر و پيمانكار دارد ولي از 100 پايين تر در نظر نمي گيرند .

شما درست فرمودین،ولی اگه 100 و کمترم بشه میتونه در برابر رفت و آمدكارگرها ، يا تغييرات دما مقاومت باشه.

 

[amir-]

موافقم با middbox

 

[amir-]

راستی اینم بگم:تو یه پروژه از بتن با عیار300 برا مگر استفاده کردن،وقتی پیگیر شدم گفتن اضافه اومده(بتن برا ستون بود)و داریم برا مگر ازش استفاده میکنیم،و هیچکس هیچ توجیه فنی براش نداشت.

 

[middbox]

راستی اینم بگم:تو یه پروژه از بتن با عیار300 برا مگر استفاده کردن،وقتی پیگیر شدم گفتن اضافه اومده(بتن برا ستون بود)و داریم برا مگر ازش استفاده میکنیم،و هیچکس هیچ توجیه فنی براش نداشت.

امیر جان بحث بالا بودن عیار مگر نیست پایین بودن اونه اینکه گفتن اضافه اومده من نمیدونم چطور بوده که اضافه اومده

در ضمن بنظرم مشکلی نیست بخث ما پایین بودن اونه اگه بالاتر باشه و مخصوصا اینکه اضافه آوردن اشکالی نداره.

 

[amir-]

امیر جان بحث بالا بودن عیار مگر نیست پایین بودن اونه اینکه گفتن اضافه اومده من نمیدونم چطور بوده که اضافه اومده

در ضمن بنظرم مشکلی نیست بخث ما پایین بودن اونه اگه بالاتر باشه و مخصوصا اینکه اضافه آوردن اشکالی نداره.

اره درسته بحث پایین بودنه مگر هست.

 

[زيگورات]

راستی اینم بگم:تو یه پروژه از بتن با عیار300 برا مگر استفاده کردن،وقتی پیگیر شدم گفتن اضافه اومده(بتن برا ستون بود)و داریم برا مگر ازش استفاده میکنیم،و هیچکس هیچ توجیه فنی براش نداشت.

امير جان سلام
وقتي در كارگاهها بتن مازاد بر نياز توليد مي‌شود به دليل اينكه بتن مي‌باست دو ريز شود براي جاهايي كه عيار بتن كمتر نياز دارد استفاده مي‌شود مثل بتن مگر و يا بتن جدول و .... و نيازي به توجيه فني ندارد بلكه بيشتر توجيه اقتصادي است چون اولادر جايي ديگر با كمي ضرر استفاده شده است و از سوي ديگر در كارگاههاي كوچك خود تخليه بتن مازاد يك معضل است چون دوباره مي‌بايست پس از خشك شدن بارگيري شود و در جاي ديگر تخليه شود و در اين خصوص هم هيچگونه هزينه‌ايي به پيمانكار تعلق نمي‌گيرد.

 

[زيگورات]

شما درست فرمودین،ولی اگه 100 و کمترم بشه میتونه در برابر رفت و آمدكارگرها ، يا تغييرات دما مقاومت باشه.

امير جان با سلام
مطابق بحث نهم مقررات ملي ساختمان(طرح و اجراي ساختمانهاي بتن آرمه) بند 9-7-4-8 بتن ريزي پي
پس از رسيدن تراز زير پي و بستر مناسب مجري بايد با توجه به بارهاي وارده به پي از طريق روش‌هاي مورد تأييد دستگاه نظارت نسبت به اجراي پي اقدام دنمايد. در صورت سست بودن محل پي بايد عمليات پي كنب تا تراز زمين سخت شده (با مقاومت مورد نظر) ادامه يافته و حفاري اضافي با مصالح مورد تأييد دستگاه نظارت تا تراز زير پي پر شده و تحكيم يابد. بستر پي بايد با حداقل 100 ميلي متر بتن رده ‍C10 آماده و رگلاژ شود.
همانگونه كه مستحضريد بتن C10 بتن با 10 مگاپاسگال مقاومت فشاري مي‌باشد.
بنابراين عيار بتن مگر بايستي حداقل 150 باشد نه كمتر.
آيين نامه هيچگونه دليلي براي اين موضوع نياورده است.

 

[ASV]

دوستان خوب جواب دادن .بتون مگر جهت تراز نمودن زیر شالوده وجلوگیری از ارتباط شالوده با خاک میشه وبا 3و4سانتیمتر بیشتر مشکلی پیش نمیاد چون تو اجرا این موضوع خیلی پیش میاد.

 

[مجتبی اس]

خدمت همه دوستان سلام
البته تمام صحبتهای شما از نظر فنی درسته ولی در زمینه اجرا همه چیز کاملا متفاوته من خودم شخصا در پروژه هایی کارکردم که بتن مگر تا 30 سانت هم ریخته شده و مشکلی نبوده و همچنین مادر پروژه خودمان به خاطر مناسب نبودن خاک بستر با دستور مشاور تراز زیر فونداسیون را در بعضی جاها تا3متر هم پایین تر بردیم و با بتن پر کننده تا روی مگر آوردیم اجرا همیشه با چیزی که تو دانشگاه میخونیم متفاوته

 

[Mehdi_rndyk]

دوستان عزیز
بتن مگر دو تا وظیفه داره :
1- تهیه بستر صاف و منایب جهت آرماتور بندی
2- ممانعت از تماس خاک با آرماتور ( نه بتن )
برای اجتناب از اثر خوردندگی زمین های سولفاته و یا املاح زمین بر بتن سازه ای از افزایش کاور بتنی استفاده می کنند.
ضخامت بتن مگر اجرا شده برای فنداسیون فقط یک حالت نا مناسب می تواند داشته باشد: با افزایش ضخامت بتن مگر ( با عیار 100 الی 150 ) مقاومت زیر بستر پی از حد معمول افزایش یافته و در طراحی فنداسیون بایستی تجدید نظر گردد. مثال :
1- در پروژه ای در فاز 17 گازی عسلویه با توجه به نا مناسب بودن بستر زمین و افزایش خاکبرداری برای رسیئن به بستر مناسب ، حدود 1 متر بتن به عنوان بتن پر کننده تا حد رسیدن به زیر فنداسیون اجرا گردید و این مسئله با استاندارد IPS منافاتی نداشته و فنداسیون بر روی مگر اجرا گردید.
2- در پروژه ای در شمال کشور در حد مرزی ساحل ، با توجه به تفزایش عمق خاکبرداری به علت نا مناسب بودن خاک ، سنگ لاشه غوطه ور در بتن به ارتفاع 170 سانتیمتر اجرا گردید و فنداسیون روی این بستر اجرا شد.
3- در پروژه ای در پتروشیمی کارون با مجوز دستگاه نظارت برای سرعت بخشیدن به اجرای کار ، به جای مگر از نایلون استفاده گردید.
4- در پروژه ای در اندیمشک ،به جای بتن مگر حدود 40 سانتیمتر بتن 300 به جای مگر استفاده گردید ( نا مناسب بودن بستر زیر پی )