محفل گپ و گفتگوی دوستداران فیزیک
- شروع کننده موضوع Mohsen 89
- تاریخ شروع
سلام دوستان
یه معمایی برام پیش اومده که امیدوارم بکمک هم بتونیم حلش کنیم
مرکز جهان کجاست؟
(انفجار بزرگ کجا اتفاق افتاد؟)
(یا اینکه جهان از کدوم نقطه شروع به گسترش یافتن کرده؟)
مرکز جهان خورشیده ...
میگی نه ؟
برو مترش کن !
(هدف : بالا اومدن تاپیک :دی )
مرکز جهان خورشیده ...
میگی نه ؟
برو مترش کن !
(هدف : بالا اومدن تاپیک :دی )
اگه خورشید مرکز جهان باشه زمین و سیارات دیگهباید دایمن ازش دور بشن و بعد چند سال زمین به توپی یخزده تبدیل بشه.
پس طبق نظریات جوابت اشتباهه.
از اونجایی که بعد از انفجار بزرگ اجزای جهان به مرکز مکان انفجار بزرگ پراکنده شدن مکان انفجار همون مرکز جهانه.(البته نظر من اینه)
پس انفجار بزرگ کجا رخ داده؟
در بینهایت؟
یکی از نتایج نسبیت عام انیشتین اینه که جهان بدون انتهاست اما محدود !
حتی خیلی از منجمان شکل جهان رو شبیه زنگوله میدونن !
از موضوع بحث منحرف نشین
از موضوع بحث منحرف نشین
سلام دوست عزیز
بحث سر اینه که مرکز جهان (محل رویداد بیگ -بنگ ) کجاست؟
نه در مورد انتهای جهان.
از موضوع بحث منحرف نشین
سلام دوست عزیز
بحث سر اینه که مرکز جهان (محل رویداد بیگ -بنگ ) کجاست؟
نه در مورد انتهای جهان.
(هادی)
کاربر فعال تالار ریاضی ,
سلام
برای مرکز جهان نمی دونم اما
شاید نشه جایی برای محل انفجار تعریف کرد. مثلا فرض کنید یه بادکنک داشته باشیم که اولش خالیه. بعد می آییم بادش می کنیم. وقتی باد شد می تونیم بگیم هسته اولیه کجا بوده؟ آره می تونیم بگیم چون بادکنک رو داخل یه محیط سه بعدی فرض کرده ایم. حالا اگه کل دنیا رو همون بادکنک بدونیم و محیطی براش در نظر نگیریم اون موقع چی؟ اون موقع باید محل هسته اصلی رو نسبت به چی بسنجیم؟
بحث جالبیه
برای مرکز جهان نمی دونم اما
شاید نشه جایی برای محل انفجار تعریف کرد. مثلا فرض کنید یه بادکنک داشته باشیم که اولش خالیه. بعد می آییم بادش می کنیم. وقتی باد شد می تونیم بگیم هسته اولیه کجا بوده؟ آره می تونیم بگیم چون بادکنک رو داخل یه محیط سه بعدی فرض کرده ایم. حالا اگه کل دنیا رو همون بادکنک بدونیم و محیطی براش در نظر نگیریم اون موقع چی؟ اون موقع باید محل هسته اصلی رو نسبت به چی بسنجیم؟
بحث جالبیه
سلام دوست من
حرف شما صحیح اما
نظریه ای میگه جهان در حال انبساطه بالاخره یه مکانی باید وجود داشته باشه که اجزای جهان نسبت به اون از هم دور میشن.
اگه در نظر بگیریم اجسام فقط از هم دور میشن بدون مرکزی برای حرکت در هر لحظه که جرمی از کنار جسم دیگه رد شه باید منحرف بشه و باعث بی نظمیه غیر قابل توصیفی میشه.
(هادی)
کاربر فعال تالار ریاضی ,
سلام
بعد از اینکه پست قبلی رو نوشتم یه جایی یه تشبیه قانع کننده تر دیدم
اگر جهان یه فضایی باشه مثل «سطح» بادکنک؛ (یعنی مثلا یه کره چهاربعدی وجود داشته باشه و جهان ما پوسته اون باشه)، وقتی بادکنک بزرگ میشه سطح اون هم منبسط میشه و همه نقاط روی بادکنک از هم دور می شن. اما برای این انبساط نمیشه مرکزی روی سطح اون پیدا کرد.
خب حالا نتیجه بگیریم که هر انبساطی توی فضا لزوما مرکزی داخل اون فضا نداره
حالا هر کی راست میگه ثابت کنه که جهان ما این شکلی هست یا نیست !
بعد از اینکه پست قبلی رو نوشتم یه جایی یه تشبیه قانع کننده تر دیدم
اگر جهان یه فضایی باشه مثل «سطح» بادکنک؛ (یعنی مثلا یه کره چهاربعدی وجود داشته باشه و جهان ما پوسته اون باشه)، وقتی بادکنک بزرگ میشه سطح اون هم منبسط میشه و همه نقاط روی بادکنک از هم دور می شن. اما برای این انبساط نمیشه مرکزی روی سطح اون پیدا کرد.
خب حالا نتیجه بگیریم که هر انبساطی توی فضا لزوما مرکزی داخل اون فضا نداره
حالا هر کی راست میگه ثابت کنه که جهان ما این شکلی هست یا نیست !
سلام دوست عزیز
فکر نمیکنم بشه جهان رو بصورت بادکنک در نظر گرفت.
چون تو بادکنک ذرات روی یه سطح یک پارچه قرار دارند و با آهنگ یکسانی شروع به گستزش میکنن.
ولی بعد از انفجار بزرگ ذرات با تندی های متفاوت در جهات مخبلف شروع به پراکنده شدن کردن و لزوما مثل یه سطح یکپارچه گسترده نمیشن.
(هادی)
کاربر فعال تالار ریاضی ,
سلام
شرمونده درگیر امتحانات بودم
میشه یک کم توضیح بدید
منظورتون از آهنگ یکسان چیه؟ یعنی از دید چه کسی؟ من که روی سطح نشسته ام یا اونی که وسط بادکنک نشسته؟ یا اصلا این آهنگ مطلقه و نسبت به چیزی نیست.
abolfazl_abedi
عضو جدید
سلام
یه فیلم از دانشگاه MIT دیدم استادشون برای توضیح بیگ بنگ یک بادکنک گرد گنده رو باد میکرد و روی بادکنک یک شکلهای کوچکی شبیه کهکشان با ماژیک کشیده بود
میگفت فرض کنین این جهان ما هست که داره گسترش پیدا میکنه
گفت میبینید که وقتی شعاع جهان زیاد میشه کهکشانها از هم دور میشن
یه محاسبه ساده برای سطح یک کره نوشت و آهنگ دور شدن کهکشان ها از هم رو بر حسب شعاع کره نوشت
بعد گفت آقای هابل بعد از مطالعه در مورد فاصله کهکشانهای دیگر از ما و هم چنین سرعت آنها نسبت به ما به این نتیجه رسید
V=Hd
یعنی هر چه فاصله ی کهکشانها از ما بیشتر باشه سرعت آنها نیز بیشتر میشه با ضریب H که بعد ها ثابت هابل نام گذاری شد
استاد به کمک این ثابت و محاسبات ساده ای که قبلا انجام داده بود با استفاده از نظریه بیگ بنگ عمر جهان رو H^-1 تخمین زد یعنی حدود 14 ملیارد سال
فکر کنم سر کلاس گفت که ما مرکز جهان رو نمیدونیم کجاست ولی میدونیم که جهان در حال انبساط است و همه کهکشانها از هم در حال دور شدن هستند
او پیش بینی کرد که این انبساط تا یک جایی ادامه پیدا میکنه و در نهایت ثابت هابل صفر میشه و دیگه کهکشانها از هم دور نمیشن بعدش ثابت هابل منفی میشه و همه ی جهان دوباره به سمت هم جمع میشه و دوباره به هم برخورد میکنه
گفت بعد از برخورد ممکنه دوباره بیگ بنگ رخ بده و همه ی اتفاقها دو باره بیفته و کره زمین تشکیل بشه و حیات شکل بگیره و ماهم میلیارها سال دیگه دوباره سر این کلاس بشینیم
یه فیلم از دانشگاه MIT دیدم استادشون برای توضیح بیگ بنگ یک بادکنک گرد گنده رو باد میکرد و روی بادکنک یک شکلهای کوچکی شبیه کهکشان با ماژیک کشیده بود
میگفت فرض کنین این جهان ما هست که داره گسترش پیدا میکنه
گفت میبینید که وقتی شعاع جهان زیاد میشه کهکشانها از هم دور میشن
یه محاسبه ساده برای سطح یک کره نوشت و آهنگ دور شدن کهکشان ها از هم رو بر حسب شعاع کره نوشت
بعد گفت آقای هابل بعد از مطالعه در مورد فاصله کهکشانهای دیگر از ما و هم چنین سرعت آنها نسبت به ما به این نتیجه رسید
V=Hd
یعنی هر چه فاصله ی کهکشانها از ما بیشتر باشه سرعت آنها نیز بیشتر میشه با ضریب H که بعد ها ثابت هابل نام گذاری شد
استاد به کمک این ثابت و محاسبات ساده ای که قبلا انجام داده بود با استفاده از نظریه بیگ بنگ عمر جهان رو H^-1 تخمین زد یعنی حدود 14 ملیارد سال
فکر کنم سر کلاس گفت که ما مرکز جهان رو نمیدونیم کجاست ولی میدونیم که جهان در حال انبساط است و همه کهکشانها از هم در حال دور شدن هستند
او پیش بینی کرد که این انبساط تا یک جایی ادامه پیدا میکنه و در نهایت ثابت هابل صفر میشه و دیگه کهکشانها از هم دور نمیشن بعدش ثابت هابل منفی میشه و همه ی جهان دوباره به سمت هم جمع میشه و دوباره به هم برخورد میکنه
گفت بعد از برخورد ممکنه دوباره بیگ بنگ رخ بده و همه ی اتفاقها دو باره بیفته و کره زمین تشکیل بشه و حیات شکل بگیره و ماهم میلیارها سال دیگه دوباره سر این کلاس بشینیم
آخرین ویرایش:
منظور از آهنگ گسترش سرعت دور شدن از مرکز بادکنکه.
اگه بشه واسه جهانمون که بشکل بادکنک در نظر گرفته میشه معادله ی کره نوشت
پس حتمن میشه مختصات مرکز کره رو هم بدست آورد.
سلام دوست عزیز
اولن فارسی تایپ کن(لطفن)
ضمنن چند وقت پیش یه سوال به ذهنم اومد:
اگه جهان در حال گسترشه پس چرا ماه از زمین دور نمیشه و چرا زمین از خورشید دور نمیشه؟
مگه مرکز جهان کجاست که با توجه به گسترشش اینایی که گفتم اتفاق نمیوفته؟
بعدشم ترجیح دادم با همفکری و نظر دوستان گل توی باشگاه به یه جواب نسبتن قانع کننده برسم.
(هادی)
کاربر فعال تالار ریاضی ,
سلام دوست عزیز
اولن فارسی تایپ کن(لطفن)
ضمنن چند وقت پیش یه سوال به ذهنم اومد:
اگه جهان در حال گسترشه پس چرا ماه از زمین دور نمیشه و چرا زمین از خورشید دور نمیشه؟
مگه مرکز جهان کجاست که با توجه به گسترشش اینایی که گفتم اتفاق نمیوفته؟
بعدشم ترجیح دادم با همفکری و نظر دوستان گل توی باشگاه به یه جواب نسبتن قانع کننده برسم.
تاحالا اینجوری به مساله فکر نکرده بودم
یه جا توضیحی داده بود در مورد دور شدن ها. می گفت مثل یه موشک که پرتاب می کنیم هوا ممکنه برگرده زمین، ممکنه دور بشه و بره، یا ممکنه توی یه مدار قرار بگیره، گسترش فضا هم هر کدوم از این حالت ها می تونه باشه. و معادله ها اگرچه می گن داره دور میشه اما نمی گن کدوم نوعشه. این یه موضوع.
بعد چند صفحه اون طرف تر می گفت فضا رو به هر طرفش نگاه می کنیم تقریبا یه چیز می بینیم یعنی ظاهرا جهان از همه طرف به یه شکل دیده می شه. و دنبال یه دلیل منطقی برای اون می گشت. حالا چیزی که اینجا ربط پیدا می کنه اینه که می گفت شما نگاه نکنید که این طرف نزدیک ترین ستاره همین بغله ولی اون طرف کلی فاصله داره. کوتاه برد به موضوع نگاه نکنید. دور دست رو نگاه کنید. مثل اینکه وقتی توی یه جنگل هستیم میبینیم از همه طرف یه جوره؛ اگرچه ممکنه درخت سمت راستی بغل دستمون باشه و سمت چپی کلی دور تر باشه.
نتیجه ای که می خوام بگیرم اینکه قوانینی که برای ابعاد بزرگ فضا مطرح می شه لزوما در ابعاد کوچیک صادق نیست. مثل اینکه ما هوا رو یه سیال پیوسته می دونیم اما وقتی در ابعاد خیلی ریز چیزی می سازیم به هیچ وجه همچین فرضی درست نیست.
kingston1365
عضو جدید
سلام دوستان
یه معمایی برام پیش اومده که امیدوارم بکمک هم بتونیم حلش کنیم
مرکز جهان کجاست؟
(انفجار بزرگ کجا اتفاق افتاد؟)
(یا اینکه جهان از کدوم نقطه شروع به گسترش یافتن کرده؟)
انفجار جای بسیار دور ازمکان فعلی خورشید اتفاق افتاد (خود خورشید بعد از انفجار متولد شده)اما هرچه خیلی دور بوده که منظومه شمسی تا حالا توسط سیاه چال ایجاد شده بلعیده نشده اما خورشید باعث نظم منظومه شده
سلام دوست عزیز
اولن منظورت از ((گسترش از درون )) چیه؟
به نظر من گسترش جهان بعد از انفجار بزرگ مثل پراکنده شدن پرتو های رادیواکتیو از ماده ی در حال متلاشی شدنه.
خواهش میشه: بعد یا قبل از بکار بردن اصطلاحات تعریفش کنید.(چون اصطلاحات زیاد و پیچیده ای تو فیزیک هست که هر کسی معنیشو نمیدونه)
با تشکر
سلام دوست عزیز
همونطور که میدونیم بعد از انفجار بزرگ ذرات متراکم شده در جهات مختلف از هم دور شدن.
ضمنن سیاهچاله ها معمولن از فروپاشیه ستاره ها و .......... بوجود میان.
ضمنن نظریه ای که میگه جهان در حال گسترشه مکان یا جسم خاصی رو بعنوان استثنا بیان نکرده( مثل منظومه ی شمسی)
از شما هم خواهش میشه: ادبیات متنی که مینویسی رو بازبینی کنی تا بشه براحتی منظورت رو متوجه شد.
با تشکر
ممنون
اگه به تایپیک :
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/277884-فصلی-نو-در-نظریه-ی-نسبیت
دقت کرده باشی اگه وزن سوخت موشک بیشتر از وزن موشک بایه میتونه اونو از جو خارج کنه .
ضمنن در مورد اینکه روی مدار قرار میگیره:
همهی ذرات در حالت عادی روی خط راست حرکت میکنند و میدان گرانشیه زمین باعث خم شدن مسیر حرکت جسم میشه به طوری که دور زمین میگرده که به اصطلاح میگن تو مدار قرار میگیره.
(هادی)
کاربر فعال تالار ریاضی ,
خیلی ممنون
اما من فقط می خواستم یه مثال بزنم که منظورم رو واضح تر برسونم. اصلا هدفم بحث نسبیتی اون نبود
.منظورم رو بد رسوندم. داخل کتاب تاریخچه کوتاهتر زمان، اگه درست یادم باشه نوشته بود که وقتی معادله ی نسبیت رو حل می کنیم به این نتیجه می رسیم که جهان باید در حال انبساط باشه، اما این جواب نمی گه که تا ابد منبسط میشه یا یه جا وایمیسه و بر می گرده
خیلی ممنون
اما من فقط می خواستم یه مثال بزنم که منظورم رو واضح تر برسونم. اصلا هدفم بحث نسبیتی اون نبود
منظورم رو بد رسوندم. داخل کتاب تاریخچه کوتاهتر زمان، اگه درست یادم باشه نوشته بود که وقتی معادله ی نسبیت رو حل می کنیم به این نتیجه می رسیم که جهان باید در حال انبساط باشه، اما این جواب نمی گه که تا ابد منبسط میشه یا یه جا وایمیسه و بر می گرده
تو کتاب تاریخچه ی زمان (فک میکنم) نوشته بود احتمالن بعد از مدتی انبساط جهان متوقف میشه و شروع به انقباض میکنه و شاید بیگ-بنگ دیگری رخ بده