moaqfe
کاربر بیش فعال
با چي رقيقش كنم
ميتونيد تشخيص بديد كه در هر متر مربع چقدر از رقيق شده اون بايد استفاده بشه
از قيمتشم چيزي ميدونيد
لطفا سوالات خود را پيرامون مسائل شيميايي در اين تاپيك مطرح كنيد
- شروع کننده موضوع مهندس مهدیس
- تاریخ شروع
با چي رقيقش كنم
ميتونيد تشخيص بديد كه در هر متر مربع چقدر از رقيق شده اون بايد استفاده بشه
از قيمتشم چيزي ميدونيد
crystallll
عضو جدید
دوستان میشه لطف کنین یه تئوری جامع مربوط به آزمایشگاه اصول تصفیه آب برای آزمایش اندازه گیری کلر آب به روش یدومتری (با پتاسیم یدید) ارائه کنید.
محلولهای مورد استفاده تو این آزمایش اسید سولفوریک- تیوسولفات سدیم- بی کرومات پتاسیم و چسب نشاسته هستند.
محلولهای مورد استفاده تو این آزمایش اسید سولفوریک- تیوسولفات سدیم- بی کرومات پتاسیم و چسب نشاسته هستند.
سلام.
تئوری اونجوری جامع نیست چون زیاد این روش استفاده نمیشه. اما چون اصولش مثل همون تیتراسیون های یدومتری دیگس، میتونی توی تئوری اکثر مطلبو به یدومتری اختصاص بدی که با یه سرچ کوچیک تو نت کلی مطلب پیدا میکنی. همینطور در مورد اندازه گیری کلر باقیمانده هم سرچ کن.
crystallll
عضو جدید
راجب یدومتری و روشش میدونم ولی میخوام یه تئوری مخصوص همین اندازه گیری کلر به روش یدومتری داشته باشم. میخوام توضیح کاملی داشته باشه چون باید گزارشکار کاملی تحویل بدم.
سلام دوستان. کسی میتونه یه مثال خیلی واضح و عینی برای سیستم آدیاباتیک و سیستم ایزوترمال بیاره ، من دقیقا متوجه نشدم این سیستم ها چی هستن؟
معمولاً فرآیند هست ک آدیاباتیک یا ایزوترمال یا ایزوکوریک یا ایزوبار میشه در سیستمهای بسته
اگه از تعریف و فرمول متوجه نشدین دوباره سه باره بخونید
مثال عینی رو باید تصور کنید داخل سیستم که نمی تونید برید!
آدیاباتیک یعنی بی در رو، تبادل گرما با بیرون نداره؛ مثالش کمپرسور ایزوله هست؛ هم گرمایی تبادل نمی شه هم تغییرات آنتروپی صفر هست
دیگه خیلی مثال واضح آب میوه گیر دستی رو در نظر بگیرین؛ گرمایی از مرز سیستمش رد نمی شه، فقط کار هست که از مرزش رد میشه از بیرون به داخل
ایزوترمال هم برای مواقع تغییر فاز هست که چون گرما صرف گرمای نهان ذوب یا گرمای نهان تبخیر می شه تغییر دما نداریم
مثالش اواپراتورها هستن که مایع رو به بخارات تبدیل می کنن؛ کندانسورها هستن که بخارات رو به مایع تبدیل می کنن؛
یخ رو بریزید داخل یک لیوان روشو ببیندید تا زمانی که آب بشه کامل، سیستم ایزوترمال هست و دماش صفر درجه و بدون تغییر می مونه
بسیار عالی و منطقی. فقط ادیاباتیک میتونه سیستم بسته یا باز باشه دیگه؟
سلام. نه دیگه اگه باز باشه گرما رد و بدل میشه.
خب مگه ابمیوه گیر دستی باز نیست؟!
سلام.
منظور دوستمون این بود که با یه مثال عینی که خودتون خواستین سیستم رو توضیح بدن، نه اینکه این سیستم (آبمیوه گیر دستی) واقعا آدیاباتیک باشه. این سیستم یک سیستمه که فرض شده بخاطر بسته بودن گرما مبادله نمیشه و فقط کار روش انجام میشه.
در هرصورت خب بدیهیه دیگه، سیستم ادیاباتیک توش گرما رد و بدل نمیشه، اونوقت مگه میشه سیستمی باز باشه و گرما رد و بدل نشه؟!
آب میوه گیر دستی (مثل آب مرکبات گیر برای لیمو، پرتقال)، وقتی فرآیند استخراج آب رو از یک میوه در یک بچ در نظر بگیرید، در طی فرآیند (عمل استخراج آب از بافت و گوشت میوه) در داخل خود اون سیستم تغییر حالت داریم از حالت بین سلولی ب خارج سلولی و آب میوه خارج نمی شه از مرز سیستم
مرزش هست ک مشخص می کنه بسته باشه یا باز
پس می تونه آدیاباتیک و بسته در نظر گرفته بشه
یک مثال دیگه هم سیستم تولید اسنک، پفک اینا هست که مثل پیستون عمل می کنه و فقط فشار و حجم تغییر می کنه؛ منتها مرزش رو باید جوری در نظر بگیرید ک بسته باشه یا قبل از خروج محصول رو مرز سیستم بذارید.
unstoppable
کاربر بیش فعال
سلام
قابل لمس ترین سیستم بسته فلاسک چای و مایعات گرم هستش که هیچ گرمایی ازش خارج نمیشه یا وارد نمیشه
البته باید بگم که یک سیستم که کاملاً بسته باشه، تقریباً وجود نداره و ما برای راحتیِ کار این فرض رو میکنیم
سلام. چه واکنشی؟
کلا واکنش گاز-مایع باید طوری باشه که (بسته به نوع واکنش) در سطح مشترک دوفاز انجام شه که این میتونه توی هر ظرفی باشه و یا اینکه گاز رو از پایین وارد راکتور کنیم (بابلینگ) و گاز از درون فاز مایع عبور کنه و فرآیند فیزیکی(مثل فرآیند جذب و ...) یا شیمیایی (اکسید یا احیا کردن مایعات با گاز) مورد نظر انجام بشه. یه کار دیگه هم میشه کرد که توی مخزنی که گاز وجود داره، مایع مورد نظر رو به صورت اسپری و از یه دوش بالای مخزن بریزیم توی مخزن که این روش توی استخراج قطران و بنزول توی کک سازی و دوب آهن کاربرد داره.
آب میوه گیر دستی (مثل آب مرکبات گیر برای لیمو، پرتقال)، وقتی فرآیند استخراج آب رو از یک میوه در یک بچ در نظر بگیرید، در طی فرآیند (عمل استخراج آب از بافت و گوشت میوه) در داخل خود اون سیستم تغییر حالت داریم از حالت بین سلولی ب خارج سلولی و آب میوه خارج نمی شه از مرز سیستم
مرزش هست ک مشخص می کنه بسته باشه یا باز
پس می تونه آدیاباتیک و بسته در نظر گرفته بشه
یک مثال دیگه هم سیستم تولید اسنک، پفک اینا هست که مثل پیستون عمل می کنه و فقط فشار و حجم تغییر می کنه؛ منتها مرزش رو باید جوری در نظر بگیرید ک بسته باشه یا قبل از خروج محصول رو مرز سیستم بذارید.
خب بله اینها درست ، ولی این دقیقا جمله ی کتابه:
اگر در سیستم باز یا بسته ، هیچ تبادل حرارتی با محیط اتفاق نیفتد ، سیستم را یک سیستم آدیاباتیک گویند.
فشار خاصیتی شدتی هست!؟
اگر بله ، پس چرا وقتی یه گالون آب با ارتفاع 10 متر را که در ته ظرف فشار 100 اتمسفر(فرضا) را تا نصف خالی کنیم ، فشار در همان نقطه ی قبلی کمتر میشود؟ بله قطعا ، چون ارتفاع کمتر شده است. خب با نصف شدن مقدار ، میزان فشار تغییر کرد ، یعنی به مقدار ربط داره ، پس خاصیت مقداری باید باشه ، پس چرا میگن خاصیت شدتی هستش؟
اگر بله ، پس چرا وقتی یه گالون آب با ارتفاع 10 متر را که در ته ظرف فشار 100 اتمسفر(فرضا) را تا نصف خالی کنیم ، فشار در همان نقطه ی قبلی کمتر میشود؟ بله قطعا ، چون ارتفاع کمتر شده است. خب با نصف شدن مقدار ، میزان فشار تغییر کرد ، یعنی به مقدار ربط داره ، پس خاصیت مقداری باید باشه ، پس چرا میگن خاصیت شدتی هستش؟
حالا تو این کتاب فرض کرده دیگه، کلا شیمی فیزیک و این مبحثاش خیلی فرضیه مثل ماشین کارنو و ... . البته بازم تاکید میکنم که سیستم باز آدیاباتیک نداریم
ببینید فشار به طور معمول برا یه سیستم گازی بسته، یا سیتم بخار در حال تعادل با مایعش بررسی میشه. در هرصورت برا اینکه ببینیم یه خاصیت مقداری هست یا شدتی باید المان ها یا بخش های نامساوی از اون سیستم رو جدا کنیم، اگه کمیت مورد نظرمون توی قسمت کوچیک با کل سیستم یکسان بود، میشه شدتی، اگر نبود میشه مقداری. مثال خیلی واضحش جرمه که وقتی کمش کنیم با جرم اولیه برابر نیست.
بنا به این چیزایی که گفتم و همونطور که شما توضیح دادید، فشار مایعات خاصیت مقداریه.
نه دیگه ، در کتب مختلف ذکر شده فشار خاصیت شدتی است ، دیگه نگفته که فشار مایعات خاصیتی مقداری و فشار گاز خاصیتی شدتی هست.
مطمئنید اینی که میگید رو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
کتاب گفته، منم گفتم که به طور معمول برا چه سیستمی بیان میشه اما خب با استدلال میشه گفت فشار مایعات خاصیت مقداریه...استدلالی که نوشتم غیر منطقی و برخلاف آموزه ها بود آیا؟؟
حالا شما بیشتر تحقیق کن حتما نتیجه ای که بش میرسید مطمئن تر میشه و به ما هم حتما جواب رو بگید.
دوستان هم نظر بدن!
بقیه دوستان نظری ندارن؟
unstoppable
کاربر بیش فعال
فشار سیالات خاصیت شدتی هستش چون فقط به ارتفاع وابسته است و به مقدار بستگی ندارد.
فشار سیالات= دانسیته (چگالی) * شتاب گرانش زمین* ارتفاع
شدتی هست!
فشار رو داخل سیستم بسته یا باز بررسی کنید؛ شدتی هست
مثالش ترمز هیدرولیکی ماشین بود توو فیزیک؛ شما یه لوله پیچ در پیچ در نظر بگیرید داخلش هم یک سیال؛ قطر لوله هم خیلی ریز که مقدار ماده سیال ب حداقل برسه؛ اون وقت فشار در ارتفاع A توو هر ظرفی و هر سیستمی از اون ماده بدون اعمال فشار خارجی و کمپرس کردن، یکی هست.
فشار در ارتفاع A توو هر ظرفی و هر سیستمی از اون ماده= یعنی ماده پیوسته باشه و به اون ارتفاع مورد نظر بتونه برسه (اون وقت می تونید تصور کنید که ارتفاع مستقل از جرم ماده هست)
اینکه با خالی کردن ظرف بیاین فشار ثانویه یا هر کمیتی رو برای سیالات از نظر شدتی یا مقداری بودن بررسی کنید، درست نیست؛ باید ظرفش رو که خیلی از خواص فیزیکی سیالات بهش ارتباط داره رو هم کوچیک تر کنید نه فقط مقدار خود ماده رو!
یعنی اگه گالون آب 10 متر ارتفاع داره، بازم به ظرفی انتقال بدید که ارتفاع مایع به همون 10 متر برسه (وقتی ظرف کوچیک می شه ولی مایع می تونه به همون ارتفاع برسه، حجمش و قطرش کوچیکتر شده!!!)ولی مقدارش رو هر قدر می خواید کم کنید نصف کنید؛ 100 برابر کمتر کنید بازم فشار ثانویه و اولیه یکی هست.
فشار با شرط رعایت ارتفاع مایع در ظرف، شدتی هست.
آخرین ویرایش:
برای اینکه تو این شرایط فشار برابر باشه، باید قطر ظرف رو کم کنیم دیگه...ینی یه گالون با ده متر ارتفاع و قطر مشخص که پر از آبه و همون گالون با همون مشخصات که نصف آب داره، فشار ته ظرف برابره؟؟
اما اینکه میگید فشار شاره اگه توی ظرف های با شکل مختلف باشه ام هم ارتفاع با هم برابره درسته. و با فرضی که گفتید که ارتفاع مایع در ظرف رعایت بشه، درست میگید میشه شدتی.
خب در اینصورت شما یه شرط گذاشتین ، شرط گذاشتن درسته!؟!؟
اینکه میگین ارتفاع رو نباید دستکاری کنی این تا یه حدودی قابل هضمه ، ولی ما وقتی میخواییم بگیم مثلا جرم ، خاصیتی مقداری هست یا شدتی ، میگیم که یه هندوانه رو مثلا نصف کن ، اگر جرمش تغییر کرد پس خاصیتی مقداریه ، اگر تغییر نکرد پس شدتیه ، دیگه نمیگیم که هندوانه را با فلان شرط قاچ کن وگرنه میشود خاصیتی شدتی! میشه؟ نمیشه که. یه جورایی قبوله ، ولی یه جورایی هم قبول نیست آلفای عزیز!
سلامسلام.
میخواستم توی2خط یکی برام از بسته های انرژی فوتون بگه.ممنون.
فک کنم سوالتونو تو تالار فیزیک بپرسید بهتر جواب میگیرید
قاصدک جوان
عضو جدید
سلام دوستان خواهشا هرکی جواب سوالمو میدونه کمک کنه
چه جوری میشه فرم نیومن را به مدل فیشر تبدیل کرد؟ مثلا این مدل رو چگونه به فیشر تبدیل کنیم؟
چه جوری میشه فرم نیومن را به مدل فیشر تبدیل کرد؟ مثلا این مدل رو چگونه به فیشر تبدیل کنیم؟
دما خاصیت شدتی هست؛ ولی در سیستم تبادل کننده حرارتی، دما ناهمگون هست؛ یعنی ماده داخل سیستم یا داره سرد می شه یا گرم می شه؛ بدون گذاشتن شرط برای محدوده مورد بررسی، دما در داخل تبادل کننده حرارتی باید مقداری باشه؟!
فشار هم یک خاصیتی هست که در همه جای یک ظرف یا سیستم یکسان نیست بلکه نقاط هم فشار با ارتفاع های یکسان داریم و یک خاصیت ناهمگن هست؛ خواص ناهمگن رو بایستی شرط گذاشت برای بررسیش و گرنه مثل شما به اشتباه می افتیم!
در فیزیک معمولاً فشار رو برای سیستم های باز بررسی می کنن؛ حتی اگه یک کپسول گاز تحت فشار ثابت رو هم بررسی کنیم بازم فشار شدتی هست
تمام.
daiana
عضو جدید
با سلام خدمت دوستان...
یکی از دوستانم یه سوال از من پرسیدن که چون مطمین نبودم گفتم اینجا مطرح کنم.. اگر یک ماده ای در آب حل بشه میتونیم از آب برای شستشوی آن استفاده کنیم؟مثلا آمونیوم وانادات در آب حل میشه...کریستالای آمونیوم وانادات رو میتونیم با آب شستشو بدیم؟به نظر خودم میشه..چون شستشو توسط یک حلال زمانی انجام میشه که ماده در آن حلال حل بشه...درسته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
یکی از دوستانم یه سوال از من پرسیدن که چون مطمین نبودم گفتم اینجا مطرح کنم.. اگر یک ماده ای در آب حل بشه میتونیم از آب برای شستشوی آن استفاده کنیم؟مثلا آمونیوم وانادات در آب حل میشه...کریستالای آمونیوم وانادات رو میتونیم با آب شستشو بدیم؟به نظر خودم میشه..چون شستشو توسط یک حلال زمانی انجام میشه که ماده در آن حلال حل بشه...درسته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آخرین ویرایش:
Similar threads
| Thread starter | عنوان | تالار | پاسخ ها | تاریخ |
|---|---|---|---|---|
| A | سوالات المپیاد بین المللی شیمی از سال 1986 تا سال 2003 | شیمی | 1 | |
|
سوالات مربوط به تبدیل واحد | شیمی | 7 |