سوال در مورد اجرای تیر کنسول در سازه بتنی

[ixabedi]

اجرا تیر کنسول به شکل عکس زیر اجرایی هست یا خیر؟

---

​

​

Snap 2002-05-31 at 00.22.10.png
مشخصات فایل:
حجم فایل:	11.19 كيلو بايت
تعداد بازید:	41 بار(ها)

 

[ixabedi]

اون دو تا تیر کنسول که رو به داخل پانل سقف رسم شده اشتباه ترسیمی است یا نه همچین تیری هم ممکن وجود داشته باشه؟


اگر قسمت کنسول بصورت دال اجرا نشه آیا اتصال تیر کنسول به تیر پیچش و نیرو زیادی را به تیر اصلی وارد نمی کنه ؟ توانایی تحمل وزن سقف را داره؟

 

[reza1107]

اجرا تیر کنسول به شکل عکس زیر اجرایی هست یا خیر؟

---

​

Snap 2002-05-31 at 00.22.10.png
مشخصات فایل:
حجم فایل:	11.19 كيلو بايت
تعداد بازید:	41 بار(ها)

اون دو تا تیر کنسول که رو به داخل پانل سقف رسم شده اشتباه ترسیمی است یا نه همچین تیری هم ممکن وجود داشته باشه؟


اگر قسمت کنسول بصورت دال اجرا نشه آیا اتصال تیر کنسول به تیر پیچش و نیرو زیادی را به تیر اصلی وارد نمی کنه ؟ توانایی تحمل وزن سقف را داره؟

درودبرشما
اگر زاویه45درجه باشه مشکلی نداره.
دو تا تیری که به داخل کشیده شده اشتباه نیست.درطراحی مدل نمیشه اما درنقشه ها کشیده میشه(بطول 5/1 برابر اندازه کنسول).ضمناً جهت تیرچه های سمت چپ باید عکس شود.
سوال پایانی رو درست متوجه نشدم،اگربصورت گیردار مدل بشه قطعاً تیراصلی دچار پیچش زیادی میشه.
اما همون 2تیری که عنوان کردین برای پایدار کردن تیرهای کنسول است.

 

[mohammad5mousavi]

میشه چرا نمیشه
فقط احتیاج به تقویت زیادی داره

 

[structure.eng]

مشاهده پیوست snap.jpg
روشی که دوست ما در عکس ارسالی بیان نمودند کاملا غیراصلی بوده و به هیچ عنوان اجرایی نمی باشد. حتی در نقشه های هم به این شکل کشیده نمی شود. روش nرست و اصولی و اجرایی در فایل ارسالی کشیده شده است.

 

[reza1107]

مشاهده پیوست 206194
روشی که دوست ما در عکس ارسالی بیان نمودند کاملا غیراصلی بوده و به هیچ عنوان اجرایی نمی باشد. حتی در نقشه های هم به این شکل کشیده نمی شود. روش nرست و اصولی و اجرایی در فایل ارسالی کشیده شده است.

چیزیکه درحال حاضرکنترلر سازمان نظام مهندسی استان اصفهان پیشنهاد وتایید میکند ودرنقشه هانیز کشیده میشود ودرحال اجراست،به همین شکلی بود که عرض کردم.

 

[rasool.civil]

مشاهده پیوست 206194
روشی که دوست ما در عکس ارسالی بیان نمودند کاملا غیراصلی بوده و به هیچ عنوان اجرایی نمی باشد. حتی در نقشه های هم به این شکل کشیده نمی شود. روش nرست و اصولی و اجرایی در فایل ارسالی کشیده شده است.

سلام موافقم

چیزیکه درحال حاضرکنترلر سازمان نظام مهندسی استان اصفهان پیشنهاد وتایید میکند ودرنقشه هانیز کشیده میشود ودرحال اجراست،به همین شکلی بود که عرض کردم.
مشاهده پیوست 206240

سلام
متاسفانه در کتابهای نقشه کشی سازه مربوط به فنی حرفه ای و کار دانش هم به این شکل یاد میدن به بچه ها ولی عملا اشتباه است
برای نمونه در مدل ایتبس این تیرها را مدل کنید
پیچش زیادی در تیر ایجاد میشه که ور صورتی که سختی پیچشی رو اصلاح کنید و از تیر جواب بگیرید مقدار آرماتور غیر متعارفی نیاز داره
قبلا تایید میکردند ولی جدیدا ایراد میگیرند البته مهندسهای قدیمی هنوز بر باورهای خودشون ایستاده اند
به هر حال به نظر روش درستی نیست و روش دوم که دوستمون اشاره کردن خیلی بهتره

 

[reza1107]

سلام موافقم


قبلا تایید میکردند ولی جدیدا ایراد میگیرند البته مهندسهای قدیمی هنوز بر باورهای خودشون ایستاده اند

مهندس
کسیکه تمام نقشه های اصفهان روتایید میکنه،حتما میشناسید(از ابرقدرت های ایتبس).در دوره های آموزشی که هرفصل برگزار میشه این روش رو تدریس میکنه.اگر نامناسب بودکه رد میکرد.

 

[mmbidhendi]

یکمی ستون گذاریاتون و خلاقانه تر کنید به نظرتون درست نمیشه ؟
و اینکه این پلان چقدر شبیه این پلانه ؟
http://www.www.www.iran-eng.ir/show...بندی-لطفا-راهنمایی-کنید?p=7551039#post7551039

خیلی شبیه ها مگه نه ؟

 

[structure.eng]

چیزیکه درحال حاضرکنترلر سازمان نظام مهندسی استان اصفهان پیشنهاد وتایید میکند ودرنقشه هانیز کشیده میشود ودرحال اجراست،به همین شکلی بود که عرض کردم.
مشاهده پیوست 206240

آقای مهندس فکر کنم سازمان نظام مهندسی ساختمان استان بزرگی مثل اصفهان باید خودش رو کمی به روز کنه.چون در حال حاضر همین نقشه ایی که شما گفتید مورد تایید نظام مهندسی استان اصفهان هستش ، اگر ان را وارد یکی از دفاتر نمایندگی استان مازندران کنید بدون معطلی و بدون چون و چرا برگشت می دهند.چون شما خودتون به عنوان یه کارشناس کمی دقت کنید که ان دو تیری که من در تصویر ضمیمه سیاه کردم به نظر شما تکیه گاه یک تیر ، تیرچه می شود؟درصورتی تکیه گاه خود تیرچه تیر می باشد.پس عملا این روش غیراصولی بوده و به هیچ عنوان اجرایی نمی باشد. حداقل من در طی 4 سال دانشگاه و بعد از فارغ التحصیلی ام در کارگاه های اجرایی به این شکل ندیدم.حتی بصورت ترسیم در نقشه ها یا مدل کردن در ایتبس.

 

[reza119]

سلام موافقم

سلام
متاسفانه در کتابهای نقشه کشی سازه مربوط به فنی حرفه ای و کار دانش هم به این شکل یاد میدن به بچه ها ولی عملا اشتباه است
برای نمونه در مدل ایتبس این تیرها را مدل کنید
پیچش زیادی در تیر ایجاد میشه که ور صورتی که سختی پیچشی رو اصلاح کنید و از تیر جواب بگیرید مقدار آرماتور غیر متعارفی نیاز داره
قبلا تایید میکردند ولی جدیدا ایراد میگیرند البته مهندسهای قدیمی هنوز بر باورهای خودشون ایستاده اند
به هر حال به نظر روش درستی نیست و روش دوم که دوستمون اشاره کردن خیلی بهتره

سلام من در کنسول های اریب از دال استفاده می کنم نه از تیر چه و بلوک .
در این نقشه از تیرچه و بلوک استفاده شده است
شما دال را در اینگونه حالت ها مناسب تر می دانید یا نظر دیگری دارید ؟

 

[rasool.civil]

مهندس
کسیکه تمام نقشه های اصفهان روتایید میکنه،حتما میشناسید(از ابرقدرت های ایتبس).در دوره های آموزشی که هرفصل برگزار میشه این روش رو تدریس میکنه.اگر نامناسب بودکه رد میکرد.

سلام
احتمالا مهندس ترابی رو مبفرمایید
خودم تو کلاسای ایشون نبودم که البته جزء استادای خیلی خوب هستند
ولی تایید یک نفر یا عده ای دلیل درست بودن کار نیست
همونطور که قبلا به روشهای دیگه ای طراحی و اجرا صورت میگرفت و روز به روز پیشرفت و تغییر وجود داره
این یه نظره ولی میتونید تجربه کنید با یه مدل ساده در ایتبس و مقایسه نتایج

 

[rasool.civil]

سلام من در کنسول های اریب از دال استفاده می کنم نه از تیر چه و بلوک .
در این نقشه از تیرچه و بلوک استفاده شده است
شما دال را در اینگونه حالت ها مناسب تر می دانید یا نظر دیگری دارید ؟

سلام
کنسولهایی مثل شکل اول تاپیک رو به شخصه تیرچه بلوک طرح میدم ولی فرم های نامنظم یا قوس و منحنی رو به صورت دال
چون دال نیاز به قالب بندی داره که لبه تراس و بالکن ها سخت تر هم میشود از نظر اجرایی
در ضمن از دال با چه رفتاری استفاده میکنید؟؟

 

[rasool.civil]

آقای مهندس فکر کنم سازمان نظام مهندسی ساختمان استان بزرگی مثل اصفهان باید خودش رو کمی به روز کنه.چون در حال حاضر همین نقشه ایی که شما گفتید مورد تایید نظام مهندسی استان اصفهان هستش ، اگر ان را وارد یکی از دفاتر نمایندگی استان مازندران کنید بدون معطلی و بدون چون و چرا برگشت می دهند.چون شما خودتون به عنوان یه کارشناس کمی دقت کنید که ان دو تیری که من در تصویر ضمیمه سیاه کردم به نظر شما تکیه گاه یک تیر ، تیرچه می شود؟درصورتی تکیه گاه خود تیرچه تیر می باشد.پس عملا این روش غیراصولی بوده و به هیچ عنوان اجرایی نمی باشد. حداقل من در طی 4 سال دانشگاه و بعد از فارغ التحصیلی ام در کارگاه های اجرایی به این شکل ندیدم.حتی بصورت ترسیم در نقشه ها یا مدل کردن در ایتبس.
مشاهده پیوست 206477

سلام
دوست عزیز به این شکل هم که میفرمایید این مورد مردود نیست و در بعضی مواقع لازم هم میشود
به عنوان مثال وقتی ملاحظات معماری تحمیل شود مثل سازه موجود در عکس زیر


یا در مواردی که طول کنسول زیاده و یا نیاز به تقویت حس میشود
و در مورد تکیه کاه بودن تیرچه ...
موضوع تکیه گاه بودن نیست موضوع اینه که اینگونه تیرها باید عملکردی مشابه تیر طره داشته باشند برای همین در داخل سقف ادامه داده میشوند
برای نمونه در یک مدل و در دو سقف تیر را یکبار متصل به تیر اصلی و یکباد ادامه دار داخل سقف مدل کرده و نتایج لنگرو برش را مقایسه کنید همینطور تغییر شکلها در مدل سه بعدی و انیمیشن سازه تحت یک بار مثلا بار مرده
به عنوان نمونه به تصاویر دقت کنید

 

[rasool.civil]

ادامه

 

[reza119]

سلام
کنسولهایی مثل شکل اول تاپیک رو به شخصه تیرچه بلوک طرح میدم ولی فرم های نامنظم یا قوس و منحنی رو به صورت دال
چون دال نیاز به قالب بندی داره که لبه تراس و بالکن ها سخت تر هم میشود از نظر اجرایی
در ضمن از دال با چه رفتاری استفاده میکنید؟؟

تشکر از پاسخ شما

رفتار یک طرفه دال در کنسول ها معمولا اجرایی تر است

رفتار دو طرفه دال در صورتی تیر کنسول را یک تیر قوی بگذاریم اون موقع قابل اجرا است

 

[structure.eng]

سلام
دوست عزیز به این شکل هم که میفرمایید این مورد مردود نیست و در بعضی مواقع لازم هم میشود
به عنوان مثال وقتی ملاحظات معماری تحمیل شود مثل سازه موجود در عکس زیر
مشاهده پیوست 206643

یا در مواردی که طول کنسول زیاده و یا نیاز به تقویت حس میشود
و در مورد تکیه کاه بودن تیرچه ...
موضوع تکیه گاه بودن نیست موضوع اینه که اینگونه تیرها باید عملکردی مشابه تیر طره داشته باشند برای همین در داخل سقف ادامه داده میشوند
برای نمونه در یک مدل و در دو سقف تیر را یکبار متصل به تیر اصلی و یکباد ادامه دار داخل سقف مدل کرده و نتایج لنگرو برش را مقایسه کنید همینطور تغییر شکلها در مدل سه بعدی و انیمیشن سازه تحت یک بار مثلا بار مرده
به عنوان نمونه به تصاویر دقت کنید
مشاهده پیوست 206646

با سلام
به نظر من باز هم فکر می کنم این مورد مردود است.چون شما خودتان یه خورده دقت کنید تیری که تکیه گاه نداره چطوره میتونه سقف و بار وارده رو تحمل کنه؟تازه بر فرض اجرایی بودن به این شکل می دانید ابعاد تیر و ستون بخاطر یه روش نااصولی بی مورد باید قطور اجرا شود و وزن ساختمان هم بیخودی میره بالا.از طرفی هم چون این نوع تیرها تیکیه گاه ندارند مقاومت و ایستایی آنها در برابر زلزله بسیار کم است و احتمال شکستن آنها بسیار بالا است.پس غقل سلیم در این است که تیر را با تکیه گاه مطمئن بسازیم.این را هم بگویم که در استان مازندران این شکل اجرا کاملا مردود است و کمیته فنی و تخصصی نظام مهندسی ساختمان استان مازندران در تمام شهرستان های این استان به هیچ وجه این روش را تایید نمی کنند.

 

[rasool.civil]

با سلام
به نظر من باز هم فکر می کنم این مورد مردود است.چون شما خودتان یه خورده دقت کنید تیری که تکیه گاه نداره چطوره میتونه سقف و بار وارده رو تحمل کنه؟تازه بر فرض اجرایی بودن به این شکل می دانید ابعاد تیر و ستون بخاطر یه روش نااصولی بی مورد باید قطور اجرا شود و وزن ساختمان هم بیخودی میره بالا.از طرفی هم چون این نوع تیرها تیکیه گاه ندارند مقاومت و ایستایی آنها در برابر زلزله بسیار کم است و احتمال شکستن آنها بسیار بالا است.پس غقل سلیم در این است که تیر را با تکیه گاه مطمئن بسازیم.این را هم بگویم که در استان مازندران این شکل اجرا کاملا مردود است و کمیته فنی و تخصصی نظام مهندسی ساختمان استان مازندران در تمام شهرستان های این استان به هیچ وجه این روش را تایید نمی کنند.

سلام مجدد
مهندس جان منظور از تکیه گاه چیه؟؟ آیا فقط ستون مفهوم تکیه گاه را دارد ؟؟
تکیه گاه در ساختمان یا مفصل است یا گیردار، وقتی یک تکیه گاه (مثل تیر باربر اصلی ) توانایی تحمل لنگر ،نیروی افقی و عمودی را داره پس تکیه گاه محسوب میشه
در ضمن هیچ نیازی به قطور کردن مقاطع تیر و ستون نیست فقط یه مقدار روی میلگردهایی تقویتی تاثیر میذاره
ونکته بعدی اینکه شما به عنوان طراح اگه با این چنین پروژه هایی روبرو بشید چیکار میکنید؟؟ و چه دتایلی پیشنهاد میدید؟؟

 

[structure.eng]

اقای مهندس

rasool.civil بنده از یک مهندس عمران پیشکسوت با سابقه کارگاهی بالای 15 سال در مورد اجرای اینگنوه تیرها و تکیه گاه ها سوال کردم.ایشان فرمودند تیر کنسول که با رنگ سیاه در شکل مشخص شده است اجرایی است و هیچ مشکلی نداره.ولی در مورد ان تیری که دردل سقف رفته و با رنگ قرمز مشخص شده گفتند که دلیل اجرای این تیر چیست و لزومی به اجرای ان نمی باشد.ایشان هم حرف بنده را در مورد تکیه گاه تایید کردند.فرمودند که آن سر همین تیر قرمز رنگ که در دل سقف رفته زیر آن چیه و روی چی سواره؟نمیتونه همینجوری روی هوا باشه و طبق گفته های قبلی من این تیر خودش یک بار اضافه داره به سقف وارد می کنه. البته آقای مهندس ixabedi که این تاپیک رو زدند و باید در مورد اجرای این تیر توضیح بدهند که چرا این تیر ترسیم و یا احیانا اجرا شده است؟​

 

[rasool.civil]

اقای مهندس

rasool.civil بنده از یک مهندس عمران پیشکسوت با سابقه کارگاهی بالای 15 سال در مورد اجرای اینگنوه تیرها و تکیه گاه ها سوال کردم.ایشان فرمودند تیر کنسول که با رنگ سیاه در شکل مشخص شده است اجرایی است و هیچ مشکلی نداره.ولی در مورد ان تیری که دردل سقف رفته و با رنگ قرمز مشخص شده گفتند که دلیل اجرای این تیر چیست و لزومی به اجرای ان نمی باشد.ایشان هم حرف بنده را در مورد تکیه گاه تایید کردند.فرمودند که آن سر همین تیر قرمز رنگ که در دل سقف رفته زیر آن چیه و روی چی سواره؟نمیتونه همینجوری روی هوا باشه و طبق گفته های قبلی من این تیر خودش یک بار اضافه داره به سقف وارد می کنه. البته آقای مهندس ixabedi که این تاپیک رو زدند و باید در مورد اجرای این تیر توضیح بدهند که چرا این تیر ترسیم و یا احیانا اجرا شده است؟​

سلام مجدد
جناب مهندس اگر منظور از تکیه گاه رو برفرمایید ممنون میشم
تیر تکیه گاه تیرچه است تکیه گاه تیر هم میتواند باشد
تصاویری از نحوه اجرا نیز قرار میدهم
شما به عنوان طراح سازه باید توانایی طراحی جزییات خاص را هم داشته باشید و جواب مهندس مجری با سابقه ملاک عمل نیست
موفق باشید

 

[rasool.civil]

اجرا شده

 

[سیامک ترکاشون]

دوست عزیز:1-از نظر ایین نامه ای :2800 ایران- امریکا-B.S(بریتانیا) حداکثر کنسول :1.5 تا1.70 متر توصییه شده است.البته در عمل خیلی ها تا 2 متر هم اجرا کرده اند.
2-اگر پوشش تیرچه بلوک است -بهتر نبود تیرچه ها یسقف اصلی مانند سمت چپ پلان را از داخل تیر حماله محور6 ادامه می دادید تا1.5 متر وبعد بتن پوتر محور6 وروی تیر چه ها را یکدفعه می ریختید. تمام بار کنسول بصورت لنگر منفی به پوتر محور 6 منتقل می شد.نیازی هم به ان دو تیر فرعی نبود.
3-اما در همین وضعیت (اگر چه نه چندان مناسب) باز هم قابل اجرا ومحاسبه است.بار اصلی ولنگر منفی ها نصیب همین پوتر محور 6 خواهد شد. طول ان دو تیر فرعی هم حداکثر 1.5 متر .
محاسبه در هر دو حالت ممکن است. اگر اجبار در طرح است قابل محاسبه اند .مثل وقتی که اختلاف سطح در بخشی از سقف داریم.
4-اما حالت مناسب واجرای سریع بند2 است که اشاره شد. نیر چه ها را یکسره از داخل(کف) outer(تیر حماله محور 6) عبور دهید و بتن همه یکسره میشود. ما سابق این طور عمل می کردیم ومعمولا بااین دهانه4 تا 5 متر تا ستون - تیر حمال 35x35 یا 40x40cm می شد . 20 سانت در تیر چه ها دفن می شد و20 سانت بیرون زدگی زیر زیر پنجره می رفت.وعملا دیده نمی شد.

 

[وحيد اسماعيلي]

سلام مجدد
جناب مهندس اگر منظور از تکیه گاه رو برفرمایید ممنون میشم
تیر تکیه گاه تیرچه است تکیه گاه تیر هم میتواند باشد
تصاویری از نحوه اجرا نیز قرار میدهم
شما به عنوان طراح سازه باید توانایی طراحی جزییات خاص را هم داشته باشید و جواب مهندس مجری با سابقه ملاک عمل نیست
موفق باشید
مشاهده پیوست 207614مشاهده پیوست 207616

سلام مهندس خسته نباشید... به نظر من اون تیری که رفته تو دل سقف حالت اهرم تعادل رو داره و جلوی پیچش زیاد ایجاد شده در تیر مجاور طره رو می گیره و حتی وجودش به عملکرد کف کمک هم می کنه ... لطفا اگه ممکنه یه توضیح کوچیک در مورد روش طراحی و یا ملزومات طراحی و همینطور دیتایلی از قرار گیری میلگردها و این که آیا این تیر بهتره موازی تیرچه ها ی سقف قرار بگیره یا عمود بر اونها و آیا بهتر نیست که داخل ژوئن یا همون کمربند میانی سقف تیرچه بلوک قرار بگیره؟ متشکر می شم کمی توضیح بفرمایید...