درخواست های مرتبط با | تجهیزات فرایندی پتروشیمی و پالایشگاهی

a_rudi

کاربر فعال مهندسی شیمی ,
کاربر ممتاز
Re: پرسش‌ و پاسخ صنعتی

Re: پرسش‌ و پاسخ صنعتی

سلام دوستان
براي اينكه ببينيم در بويلر خوردگي به وجود اومده يا نه چه بايد كرد؟
تست آهن يا استفاده از كوريتور يا بازرسي از استيم درام يا ...؟
بويلر از نوع واتر تيوب.

سوال دوم اينكه تاپيك يا سايت خوبي در مورد بويلر ميشناسيد كه معرفي كنيد؟يا جزوه ي خوبي براي محاسبات مربوط به بويلرها مثل محاسبه راندمان و ...؟
ممنون از توجه تون

اگر آهن از حد معمول بالاتر باشه یعنی تو سیستم خوردگی داریم.
معمولا تست های غیر مخرب چاره سازن مثل ضخامت سنجی
البته باید بویلر از سرویس خارج بشه

--------------------------------
▶▶▶▶ارسال از موبایل، ابزاری اعتیاد آور◀◀◀◀
 

pixxy

عضو جدید
با سلام

دوستان برای میکس کردن یک سیال به شدت ویسکوز (چیزی مثل قیر در دمای 70 یا 80 درجه سانتیگراد که قیر از حالت جامد به حالت روان در می آید) چه نوع پره ای (Impeller) مناسب هست؟

یا در صورت امکان یه منبع یا سایتی معرفی کنید که بتونه بهم کمک کنه.

پیشاپیش از کمکتون ممنون. دمتون گرم

یا علی
girante-cowles.jpg
سلام به نظر من بهتره از Cowles impeller استفاده کنین که توی صنعت رنگ سازی هم ازش استفاده میشه تمیز کردنش هم از انواع دیگه همزن ساده تره!
 

حــامد

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
پرسش‌ و پاسخ صنعتی

پرسش‌ و پاسخ صنعتی

سلام دوستان
براي اينكه ببينيم در بويلر خوردگي به وجود اومده يا نه چه بايد كرد؟
تست آهن يا استفاده از كوريتور يا بازرسي از استيم درام يا ...؟
بويلر از نوع واتر تيوب.

سوال دوم اينكه تاپيك يا سايت خوبي در مورد بويلر ميشناسيد كه معرفي كنيد؟يا جزوه ي خوبي براي محاسبات مربوط به بويلرها مثل محاسبه راندمان و ...؟
ممنون از توجه تون

با سلام و احترام
تست fe (آهن) از continuos blowdown ميتواند تا حدودى قضيه خوردگى را نشان دهد


Sent from my iPad using Tapatalk
 

حــامد

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
پرسش‌ و پاسخ صنعتی

پرسش‌ و پاسخ صنعتی

با سلام

دوستان برای میکس کردن یک سیال به شدت ویسکوز (چیزی مثل قیر در دمای 70 یا 80 درجه سانتیگراد که قیر از حالت جامد به حالت روان در می آید) چه نوع پره ای (Impeller) مناسب هست؟

یا در صورت امکان یه منبع یا سایتی معرفی کنید که بتونه بهم کمک کنه.

پیشاپیش از کمکتون ممنون. دمتون گرم

یا علی

با سلام و احترام
هر چه سيال ويسكوز تر بشه بايد به سمت پره هاى تيغي شكل كه سطح كمترى دارن استفاده بشه


http://www.mixers.com/whitepapers/high viscosity mixing.pdf


Sent from my iPad using Tapatalk
 

darab64

عضو جدید
با عرض سلام و خسته نباشيد خدمت مهندسين عزيز
يه سوال در مورد كنترل ولوها داشتم
در تيونينگ (tuning) شيرهای كنترلی هر كدوم از پارامترهای P ، I و D چه كاری رو انجام ميدن؟ يعنی ميخوام بدونم با اعمال تغيير روي هر يك از اينها سيستم كنترلي شير چه تغييري ميكنه؟
 

pixxy

عضو جدید
با عرض سلام و خسته نباشيد خدمت مهندسين عزيز
يه سوال در مورد كنترل ولوها داشتم
در تيونينگ (tuning) شيرهای كنترلی هر كدوم از پارامترهای P ، I و D چه كاری رو انجام ميدن؟ يعنی ميخوام بدونم با اعمال تغيير روي هر يك از اينها سيستم كنترلي شير چه تغييري ميكنه؟
سلام دوست عزیز، برای توضیح این مطلب یه مثال میزنم:
فرض کنید یه مخزن آب داریم که با دبی 100 لیتر بر دقیقه آب وارد میشه و برای اینکه سطح آب در ارتفاع 5 متری ثابت بمونه یه سیستم کنترل داریم که شیر خروجی را در موقعیت 50% نگه داشته تا دبی خروجی هم 100 لیتر بر دقیقه باشه. تا اینجا همه چیز پایاست و ارتفاع تغییری نمیکنه.
1- اگه کنترلر تناسبی باشه: فرض کنید دبی ورودی یه مرتبه بشه 120 ، خب ارتفاع زیاد میشه و یه خطایی به وجود میاد ، مقدار خطا در ثابت تناسب کنترل کننده (همون پارامتر P که شما پرسیدین که البته تو کتابا kc هست) ضرب میشه و با مقدار 50% که به حالت پایا مربوط بود جمع میشه( مثلا مجموعشون میشه 60%) این یعنی شیر خروجی باید در موقعیت 60% باز باشه تا دوباره همه چی درست بشه و ارتفاع ثابت بمونه، فرمولش اینه:
m(t)=m0+kc*e(t)
m0=50%
e=error
بعد از گذشت زمان کافی دوباره ارتفاع ثابت میمونه، تنها اشکال کار اینه که دیگه ارتفاع مخزن 5 متر نیست و همیشه یه مقدار از خطای ماندگار وجود خواهد داشت در واقع برای اینکه ارتفاع ثابت بشه باید از فرمول بالا مقدار 60 به دست بیاد، m0 که ثابته پس باید همیشه 10% خطا وجود داشته باشه. به محض اینکه خطا صفر باشه شیر هم در موقعیت 50% قرار میگیره و دوباره ارتفاع شروع به زیاد شدن میکنه.
خب حالا اگه kc رو زیاد کنیم مسلما خطای ماندگار سیستم کم میشه ولی ممکنه سیستم ما ناپایدار بشه و اگه کمش کنیم پایداری سیستم حفظ میشه ولی خطای ماندگار افزایش پیدا میکنه. چاره کار استفاده از کنترلر های پی آی و پی آی دی هست
2- اگه کنترلر تناسبی انتگرالی باشه: توی همون مسیله قبل به فرمول قبلی یه ترم انتگرال خطا نسبت به زمان هم اضافه میشه:
m(t)=m0+kc*e(t)+KI* int(e(t)dt)
حالا اتفاقی که میافته اینه که وقتی خطا به وجود میاد، مقادیر اون طی زمان با هم دیگه جمع میشن و حتی اگه خطا صفر هم باشه مقدار مجموعش صفر نیست و سیستم بعد از چندبار نوسان کاملا پایا و دقیق ارتفاع رو روی 5 متر ثابت نگه میداره، اینجا اگه KI رو افزایش بدیم سیستم نوسانی میشه و اگه کمش کنیم زمان زیادی طول میکشه تا سیستم پایا بشه
برای رفع این مشکل از ترم مشتق خطا نسبت به زمان استفاده میکنند (پی آی دی) که در واقع اثر سرعت تغییرات رو هم در نظر میگیره و با بقیه ترمها جمع میکنه بنابر این وقتی خطا با سرعت زیاد داره کم میشه (مقدار مشتق منفی است و قدر مطلقش بزرگ است) مثلا ارتفاع از 5.5 متری با سرعت داره به سمت 5 متر پایین میره ترم مشتقی اجازه نمیده که ارتفاع از 5 متر خیلی پایینتر بره و به خاطر عبارت منفیی که با فرمول قبلی جمع میشه مثلا تا 4.9 پایین میاد و باز بر میگرده



m(t)=m0+kc*e(t)+KI* int(e(t)dt)+KD*d(e(t))/dt
افزایش KD در سیستمهایی که نویز ها و نوسانات شدید دارند خطرناکه و باعث ناپایداری شدید در سیستم میشه.


ببخشید که یکم طولانی شد امیدوارم مفید باشه.
 

a_rudi

کاربر فعال مهندسی شیمی ,
کاربر ممتاز
با عرض سلام و خسته نباشيد خدمت مهندسين عزيز
يه سوال در مورد كنترل ولوها داشتم
در تيونينگ (tuning) شيرهای كنترلی هر كدوم از پارامترهای P ، I و D چه كاری رو انجام ميدن؟ يعنی ميخوام بدونم با اعمال تغيير روي هر يك از اينها سيستم كنترلي شير چه تغييري ميكنه؟

شما درس کنترل فرایند یادته.؟ اینا رو البته دوستمون در پست قبلی فرمودن.
اما در صنعت اگر میخوای تیون کنی و وقت و حوصله حساب کتاب نداری باید از حدس و خطا استفاده کنی. به روش زیر

اگر مشخصه تناسبی رو خیلی بالا در نظر بگیرید ( عددی مثل 200 ) کنترلر شما سریع عمل میکنه اما آفست خیلی بالا میره و نوسان شدید ایجاد میشه در سیستم کنترل
مشخصه انتگرالی رو باید اعدادی تقریبا تو رنج نصف مشخصه تناسبی در نظر بگیرید
مشخصه مشتقی رو باید اعدادی کم بین 0 تا 5 در نظر بگیرید. اگر مشخصه مشتقی رو خیلی بالا در نظر بگیرید سیستم به شدت نوسانی میشه.

برای اینکه رفتار یک کنترلر دستتون بیاد ابتدا مشخصه مشتقی رو صفر در نظر بگیرید و رو تناسبی و انتگرالی کار کنید و برای دقیق تر شدن مشتقی رو یک بدید یا نیم
 
سلام یه سوال داشتم، کسی از بچه ها جوابی نداد، دوباره میزارم به امید اینکه بچه هایی که اطلاعاتی دارن،یه راهنمایی بکنن.

با سلام
دوستان در مورد مخازن همزن دار سوال داشتم.
استاندارد طراحی این مخازن چیه؟ آیا شرکت ملی نفت استاندارد خاصی در این مورد داره که مثلا نوع ایمپلر مورد استفاده، نسبت ارتفاع مایع مخزن به قطر آن و .... را داشته باشه.
لطفا راهنمایی کنید.
یا علی

;)
 

designchem

متخصص طراحی دستگاههای تبادل حرارت
کاربر ممتاز
سلام یه سوال داشتم، کسی از بچه ها جوابی نداد، دوباره میزارم به امید اینکه بچه هایی که اطلاعاتی دارن،یه راهنمایی بکنن.

با سلام
دوستان در مورد مخازن همزن دار سوال داشتم.
استاندارد طراحی این مخازن چیه؟ آیا شرکت ملی نفت استاندارد خاصی در این مورد داره که مثلا نوع ایمپلر مورد استفاده، نسبت ارتفاع مایع مخزن به قطر آن و .... را داشته باشه.
لطفا راهنمایی کنید.
یا علی

;)
سلام.جواب سوالتون تو فایل ضمیمه:gol:
 

پیوست ها

  • Agitated Vessels.pdf
    229.8 کیلوبایت · بازدیدها: 4

palang-sorati

عضو جدید
سلام دوستان
کسی فایل مربوط به کمپرسور های رفت و برگشتی به خصوص توضیحات کمپرسورهای ساخت پیگنونه داره
که تجهیزات و اجزائ رو به صورت کامل توضیح داده باشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

h_dehghani

عضو جدید
تعداد روزنه ها در یک اینچ مربع را با مش تعریف میکنند مثلا مش ۱۰۰ یعنی ۱۰۰ روزنه در هر اینچ مربع، پس هر قدر مش بالا تر باشه روزنه های ریزتری داریم

تا اونجایی که میدونم ترکیبات الومینیوم این کارو انجام میدن ولی ph محیط عامل مهمی در این فرایند است لذا قبل از فرایند انعقاد سازی نیاز به فرایند خنثی سازی داری

برای طراحی مخازن همزن دار به کتاب والاس رجوع کنید، ولی برای مخازن کوچک بایستی تجربه کمکت کنه
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

حــامد

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
پرسش‌ و پاسخ صنعتی

پرسش‌ و پاسخ صنعتی

سلام
gasifier چیست و چی باید ترجمه کنم؟
ممنون

با سلام و احترام
فكر ميكنم منظور شما degasifier باشه
اين تجهيز معمولا در واحدهاى يوتيليتى بالاخص واحد توليد آب DMجهت جداسازى دى اكسيد كربن از آب در مراحل ميانى توليد استفاده ميشود


Sent from my iPad using Tapatalk
 

h_dehghani

عضو جدید
Gasifier کوره ایست که در ان ترکیبات کربن دار مثل زغال سنگ، چوب و غیره در اثر سوزاندن ناقص به مونواکسید کربن، هیدروژن (گاز سنتز) ودیگر گازها تبدیل میکنه، یه جوری منم درگیرشم
 

h_dehghani

عضو جدید
سلام
میخوام کوره ای در مقیاس پایلوت بسازم که اولا پیوسته کار میکنه ثانیا دمای کاریش ۱۲۰۰ درجه سانتیگراد و فشار کاریش ۳۰ بار میباشه، به نظر شما دانش ساختش تو ایران هست؟ متشکرم
 

pixxy

عضو جدید
سلام
میخوام کوره ای در مقیاس پایلوت بسازم که اولا پیوسته کار میکنه ثانیا دمای کاریش ۱۲۰۰ درجه سانتیگراد و فشار کاریش ۳۰ بار میباشه، به نظر شما دانش ساختش تو ایران هست؟ متشکرم
سلام بله دوست عزیز اگه خواستی من میتونم برات بسازم
 

Saeedoiler

عضو جدید
سوالات:

1- در چه مواقعی برج تقطیر را چند تکه میسازند؟ (در طول برج تغییر قطر داریم)(ساده)

2- چرا برج تقطیر خلا هم در قسمت بالا و هم در قسمت پایین قطر کمتری دارد؟(متوسط)

3- اگر به دلایلی FEED برج تقطیر در حال RUN برای مدت کوتاهی مثلا 5-10 دقیقه قطع بشه
(feed pump از سرویس خارج شود) برج وارد چه شرایطی میشود و کارمند اتاق کنترل برای نرمال کردن شرایط چه کارهایی باید انجام بدهد؟(مشکل)

4-وظیفه Pump Around در برج چیه؟(متوسط)

-برای جبران افت سرعن گاز در طول برج تقطیر این کار رو انجام میدن.
و همچنین برای اینکه برش یا همون خراک ورودی در برج تقطیر در برخی از سینی ها حجم بیشتری داره از این عمل استفاده میکنن
و همچنین برای سهولت در جابجایی برج تقطیر اونو چند تکه میسازند تا جابجاییش راحت باشه
2-اگه پمپ خوراک از کار افتاد ریسایکلو ببند و دمای هیتر تو پایین بیار با توجه به فشار سیستم تا چند دقیقه این کار رو میتونی انجام بدی ولی اگه دیدی توی ماهیت محصولت داره بیشتر از 1درصد تولیدت تاثیر میزاره باید واحد تعطیل بشه
 

old friend

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام خسته نباشید دوستای عزیز
نمیدونم سوال اینجا درسته یا نه ولی میپرسم
ما تو کارخونه یه سری ورق گالوانیزه داریم که زیر بارون مونده شوره زده میخواستم ببینم راهی هست که بشه این شوره ها رو از بین ببریم و این روش هزینه بر نباشه؟
 

پیرجو

مدیر ارشد
مدیر کل سایت
مدیر ارشد
سلام خسته نباشید دوستای عزیز
نمیدونم سوال اینجا درسته یا نه ولی میپرسم
ما تو کارخونه یه سری ورق گالوانیزه داریم که زیر بارون مونده شوره زده میخواستم ببینم راهی هست که بشه این شوره ها رو از بین ببریم و این روش هزینه بر نباشه؟

سلام، دو نمونه شوره داریم یا قرمزن یا سفید!! فرض می کنم سفید هستن، یه برس یا سمباده بردارید برید بکشید بهش بعدشم تمیزش کنید. کمی خرج دارشم برید کرومات دی پتاسیم یا پتاسیم خالی رو با ی اسید مثل سولفوریک که فراوان هستش حل کنید بریزید روش و چند دقیقه ای صبر کنید بعدش بشوریدش و خشکش کنید. فک کنم روش اول بیشتر مقرون به صرفه باشه براتون.
 

old friend

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام، دو نمونه شوره داریم یا قرمزن یا سفید!! فرض می کنم سفید هستن، یه برس یا سمباده بردارید برید بکشید بهش بعدشم تمیزش کنید. کمی خرج دارشم برید کرومات دی پتاسیم یا پتاسیم خالی رو با ی اسید مثل سولفوریک که فراوان هستش حل کنید بریزید روش و چند دقیقه ای صبر کنید بعدش بشوریدش و خشکش کنید. فک کنم روش اول بیشتر مقرون به صرفه باشه براتون.

الان تو مرحله شوره سفیده
خوب بشورم شوره بره اونوقت چیزی از پوشش گالوانیزه زیر شوره میمونه؟
من میخوام شسته شد مثل اولش باشه یا یه تغییرش کوچیک باشه
 

Estrella

عضو جدید
کاربر ممتاز
یه سری اطلاعات کامل راجع به توربواکسپندر ها می خواستم؟
 

sara_raad

عضو
با سلام
فرق بین PCVو PVو PIC چیه؟
و هر کدوم کجا و به چه منظوری استفاده میشه؟
 

a_rudi

کاربر فعال مهندسی شیمی ,
کاربر ممتاز
با سلام
فرق بین PCVو PVو PIC چیه؟
و هر کدوم کجا و به چه منظوری استفاده میشه؟

PCV= Pressure Control Valve
شيري هست كه به طور خودكار با باز و بسته شدن، فشار رو روي عددي كه از پيش مقرر شده (set) نگه ميداره

PV= Pressure Valve
شيري هست كه با باز و بسته شدن فشار رو تغيير ميده و اختيارش دست اپراتور اتاق كنترل هست. اصطلاحا المان كنترل كه در درس كنترل فرايند هست

PIC=Pressure Indicator Control
عنصري نمايش دهنده و كنترل كننده فشار هست كه ميشه همون چيزي كه باهاش در حالت اتوماتيك يا دستي يا كس كيد فشار رو كنترل ميكنن و فرمان ميده به PV . اصطلاحا كنترلر كه در درس كنترل فرايند هست.

يه چيزي هم هست به اسم PSV=Pressure Safety Valv يا شيري كه وقتي فشار به عدد تنظيم شده فنر اون رسيد يهو باز ميشه و فشار خط رو به اين شيوه كاهش ميده بهش ميگن شير اطمينان
 

sara_raad

عضو
ممنون a-rudi عزیز
منظورم اینه که چرا روی یه خطی که PCVهست PIC نمیذارن و برعکس؟ و PCV رو میشه Set Point اش رو عوض کرد یا هر PCV ای یک Set Point مخصوص به خودش رو داره؟
 

a_rudi

کاربر فعال مهندسی شیمی ,
کاربر ممتاز
Re: پرسش‌ و پاسخ صنعتی

Re: پرسش‌ و پاسخ صنعتی

چه فرقی بین PV و PIC وجود داره؟اینطور که PV هم یک نوع PIC میشه؟درسته؟

کنترلری که pv رو کنترل میکنه میشه pic یعنی شما دارید با picیه شیر کنترل رو فرمان اتومات یا دستی میدید به اسم pv

--------------------------------
▶▶▶▶ارسال از موبایل، ابزاری اعتیاد آور◀◀◀◀
 

a_rudi

کاربر فعال مهندسی شیمی ,
کاربر ممتاز
Re: پرسش‌ و پاسخ صنعتی

Re: پرسش‌ و پاسخ صنعتی

ممنون a-rudi عزیز
منظورم اینه که چرا روی یه خطی که PCVهست PIC نمیذارن و برعکس؟ و PCV رو میشه Set Point اش رو عوض کرد یا هر PCV ای یک Set Point مخصوص به خودش رو داره؟

این دو رو با هم قاطی نکنید. مقدار مقرر یا set point که برای pcv در نظر گرفته میشه همیشه ثابته و قابل تغییر توسط اپراتور نیست . اما picیه کنترلری هست که مقدار مقرر مورد نیاز رو هر لحظه میشه در اتاق کنترل بهش داد

--------------------------------
▶▶▶▶ارسال از موبایل، ابزاری اعتیاد آور◀◀◀◀
 

sara_raad

عضو
ممنون a-rudy جان
PCV یه فشار بالا رو به فشار کمتر تبدیل میکنه؟و کجاها استفاده میشه؟
 

a_rudi

کاربر فعال مهندسی شیمی ,
کاربر ممتاز
ممنون a-rudy جان
PCV یه فشار بالا رو به فشار کمتر تبدیل میکنه؟و کجاها استفاده میشه؟

تبديل نميكنه خير. يك مثال واقعي:

يك پمپ داريم كه بايد خروجي فشار ثابت داشته باشه. اگر شرايط عملياتي ورودي يا مسير خروجي به نحوي تغيير كنه كه فشار خروجي كم و زياد بشه بايد به طريقي فشار رو ثابت كرد. براي اين كار از شير كنترل خودكاري استفاده ميشه كه فشار خروجي پمپ رو هميشه با باز و بسته شدن به موقع كنترل ميكنه
 
بالا