درخواست های مرتبط با | تجهیزات فرایندی پتروشیمی و پالایشگاهی

[حــامد]

سلام
اطلاعاتي در مورد انواع دستگاه هاي سنگ شكن و مكانيزم آنها ميخواستم.

سنگ شکنه چی؟ کلیه؟
یا معدن؟

​

 

[designchem]

خوب حالا برگردیم به سوال من آیا امکان داره دمای طراحی کمتر از دمای عملکرد باشه(اتفاقی که تو فایل ضمیمه افتاده.چرا اینطوری شده؟)

 

[حــامد]

خوب حالا برگردیم به سوال من آیا امکان داره دمای طراحی کمتر از دمای عملکرد باشه(اتفاقی که تو فایل ضمیمه پست قبلی من افتاده.چرا اینطوری شده؟)

به نظرم برای سیستمهای Crygenic مثل فرایند تولید ازت دمای طراحی پایین تره​

 

[designchem]

والا من این موضوع رو ربط دادم به refractory ولی به نظر خودم معقول نیست مگه داخل تیوبها رفکتوری میشه؟بگذریم بد نیست جواب کارفرما در قبال سوال منو بدونید که پرسیده بودم یکی از این دماها اشتباهه:​

Both reported temperatures are true. Please note the tubes are containing water while process gas is running. This case is same as reboilers."
باید اعتراف کنم من منظورشونو متوجه نشدم یکی می تونه با این جواب اونا این تناقض رو توجیه کنه؟​

 

[gharachorloo]

خوب حالا برگردیم به سوال من آیا امکان داره دمای طراحی کمتر از دمای عملکرد باشه(اتفاقی که تو فایل ضمیمه افتاده.چرا اینطوری شده؟)

نه امکان نداره.
پسر خوب توجه نکردین که دمای 1000 دمای عملیاتی لوله هاست و دمای 350 دمای طراحی پوستست که هیچ ارتباطی به هم ندارند. شما میبایست دمای 165 را که بیشینه دمای عملیاتی پوستست رو با عدد 350 که دمای طراحی پوستست مقایسه میکردی که همانطور که میبینی کمتره.

 

[designchem]

نه امکان نداره.
پسر خوب توجه نکردین که دمای 1000 دمای عملیاتی لوله هاست و دمای 350 دمای طراحی پوستست که هیچ ارتباطی به هم ندارند. شما میبایست دمای 165 را که بیشینه دمای عملیاتی پوستست رو با عدد 350 که دمای طراحی پوستست مقایسه میکردی که همانطور که میبینی کمتره.

اولاً که من پسر خوب نیستم و دختر خوبمدوماً 350 همون دمای طراحی تیوب سایده دمای طرحی پوسته 270 یکم بیشتر دقت کنید فکر نمیکنم اشتباه کرده باشم.

 

[mona.p]

پاسخ

پاسخ

4-
تعيين كنيد در هر يك از شرايط زير استفاده از كدام دبي سنج ها بهينه است :

1- جريان مايع با افت فشار ناچيز

2- فاضلاب با غلظت كم با افت فشار كم

3- مايعات گرانرو بدون افت فشار
​

1- [FONT=&quot]لوله پيتوت- [/FONT] سرريزها- فلوم
2- [FONT=&quot]ونتوري
3- دبي سنج [/FONT] [FONT=&quot]مافوق صوت[/FONT]

 

[M.AYDIN]

كلي
در مورد مكانيزم سنگ شكن ها crushers و آسياب ها mills اطلاعاتي ميخواستم
ممنون

 

[سید مهدی برقعی]

كلي
در مورد مكانيزم سنگ شكن ها crushers و آسياب ها mills اطلاعاتي ميخواستم
ممنون

می تونید به بخش 20ام هندبوک Perry مراجعه بفرمائید.

 

[gharachorloo]

والا من این موضوع رو ربط دادم به refractory ولی به نظر خودم معقول نیست مگه داخل تیوبها رفکتوری میشه؟بگذریم بد نیست جواب کارفرما در قبال سوال منو بدونید که پرسیده بودم یکی از این دماها اشتباهه:​

Both reported temperatures are true. Please note the tubes are containing water while process gas is running. This case is same as reboilers."

​

با سلام خدمت خانم مهندس،
حق با شماست بنده اشتباه کرده بودم،دمای 350 مربوط به دیزاین تیوبهاست،اما توجیه اون دمای 1000 دقیقا به بحث refractory مربوط میشه که خودتون اشاره کردید.جواب کارفرمای محترمتون هم اصلا قانع کننده نیست و به نظر بنده بی ربطه.

 

[designchem]

دوستهای عزیز از دمای طراحی و عملکردش که بگذریم به ساختار مبدل یا بهتره بگم بویلر خوب دقت کنید تا اگه یه بار همچین چیزی دستتون اومد اینجوری نشید این نوع بویلر به heat recovery boiler معروفه که ظاهراً در واحد های سولفور و هیدروژن کاربرد داره اگه بیشتر علاقه مند بودید میتونید کتابIndustrial Boilers and Heat Recovery Steam Generators که پیرجوی عزیز در باشگاه قرار دادند دانلود کنید.البته من راجع به طراحیش هیچ اطلاعاتی ندارم شما نظر بدین که با وجود connection های بین وسل و مبدل و این دمای طراحی بالا(1000) بازم میتونیم باهاش مثل یه BEM معمولی رفتار کنیم.و ازhetran یا tasc برای طراحی حراتیش استفاده کنیم.

 

[R.BAHREINI]

در صورت قلیایی شدن آّب استیم درام امکان داره موارد زیر پیش بیاد:
قلیایی شدن آب ( با سود سوز آور ).
فشار استیم درام 120 بار و دما در حالت اشباع که در خروجی سوپرهیتر به 480 درجه سانتیگراد میرسه .

carry over اب
ایجاد foaming
در صورت خوردگی در سوپرهیتر چه نوع خوردگی بوجود میاد (و در چه مدت زمانی )


جهت اطلاع باید بگم که PH اب تا 12 بالا رفته که بعد از گذشت حدود 12 ساعت بر روی تیوپهای سوپر هیتر ترک ایجاد شده ( بر روی زانوها و در قوس داخلی زانو) و علاوه بر این بر روی خطوط جوش تعدادی از تیوپها نیز نشتی مشاهده شده

 

[حــامد]

سلام اینم 5 تا سوال ناب ناب :
سرمد جان اینا 200 امتیازیه ها

​

1-انتخاب tube pitch در مبدل ها بر چه اساسی است؟

2-مبنای تعیین ضخامت تیوب های مبدل های حرارتی چیست؟

3-vibration در مبدلها چگونه ایجاد و روش رفع آن چگونه است؟

4- مبنای انتخاب شکل کوره ها(Cell type , Cylindrical, Box type) چیست؟

5-منظور از moth balling چیست وکاربرد آن در کجاست.؟

 

[mona.p]

mothballing

mothballing

5-منظور از moth balling چیست وکاربرد آن در کجاست.؟

تا جاييكه من ميدونم mothballing در واقع يك استراتژي توليد يك محصول دلخواه براي يك شركته كه البته ارزش عملياتي بالايي داره و بستري فراهم ميكنه براي توليد كالاها مطابق تقاضاي بازار به جاي متدهاي عادتي و پيوسته و قديمي..

 

[حــامد]

تا جاييكه من ميدونم mothballing در واقع يك استراتژي توليد يك محصول دلخواه براي يك شركته كه البته ارزش عملياتي بالايي داره و بستري فراهم ميكنه براي توليد كالاها مطابق تقاضاي بازار به جاي متدهاي عادتي و پيوسته و قديمي..

 

[mona.p]

1-انتخاب tube pitch در مبدل ها بر چه اساسی است؟

به قطر خارجي لوله ها بستگي دارد براي مثال
:

براي لوله هاي مثلثي شكل حداقل 1.25 برابر قطر خارجي لوله است
براي لوله هاي مربعي شكل يا 1.25 برابر يا (قطر لوله+6ميليمتر
در كل اصولا طراح ترجيح ميدهد حداقل قطر را انتخاب كند چون نتيجه آن كوچكترين پوسته براي مبدل است
​

 

[حــامد]

به قطر خارجي لوله ها بستگي دارد براي مثال

:​

براي لوله هاي مثلثي شكل حداقل 1.25 برابر قطر خارجي لوله است
براي لوله هاي مربعي شكل يا 1.25 برابر يا (قطر لوله+6ميليمتر
در كل اصولا طراح ترجيح ميدهد حداقل قطر را انتخاب كند چون نتيجه آن كوچكترين پوسته براي مبدل است​

- درسته ولی من هدفم بیشتر ویسکوزیته سیال بود با توجه به سهولت تعمیرات بعدی برای سیالات لزج مانند گازوییل و سنگینتر از آرایش مربع و در مواد سبکتر از آرایش مثلثی و لوزی استفاده می شود.

 

[حــامد]

در كل اصولا طراح ترجيح ميدهد حداقل قطر را انتخاب كند چون نتيجه آن كوچكترين پوسته براي مبدل است​

میشه منبع معرفی کنی؟ چون فکر میکنم برعکسه ها

 

[mona.p]

میشه منبع معرفی کنی؟ چون فکر میکنم برعکسه ها

Tube Pitch

 

[designchem]

میشه منبع معرفی کنی؟ چون فکر میکنم برعکسه ها​

این بار حق با مونا جانه چون هزینه پوسته از لوله ها بیشتره برای تأمین سطح حرارت طول مبدل رو افزایش می دهند و قطر کمتر رو انتخاب میکنند.منبع من که کتاب طراحی مبدلهای حرارتی با بی جکه اینجا رفرنس داده به shell and tube heat exchanger by Drake

 

[designchem]

سلام اینم 5 تا سوال ناب ناب :
سرمد جان اینا 200 امتیازیه ها

​

1-انتخاب tube pitch در مبدل ها بر چه اساسی است؟

همیشه هم حق با شما نیست دختر گلم هیچ وقت برای کاهش هزینه و کاهش قطر پوسته آرایش لوله ها انتخاب نمیشه آرایش لوله ها کاملاً به نوع سیال و میزان افت فشار و نیاز به تمیز کاری اون داره.
برای سیال کاملاً تمیز از آرایش 30 درجه استفاده میکنند چون نیازی به تمیزکاری نداره و نهایتاً باعث کمترین قطر شل میشه.
راستی تا یه چیزی یادمه مبدهای آیا آرایش تیوبها در مبدهای کتل همیشه 90 درجه است؟چون hetran همیشه این وارنینگ رو برای مبدل کتل میده که چون pull boiling اتفاق می افته باید آرایشش 90 درجه باشه.
خوب بقیش هم از روی کتاب براتون می نوسیم:
آرایش 30 درجه بیشترین و 90 درجه کمترین تعداد لوله را فراهم میکنند(به خاطر کاهش و افزایش قطر پوسته)
از آرایش مربعی برای مبدلهای صفحه لوله ثابت استفاده نمیشود.چون چنین مبدلهایی به تمیزکاری نیاز ندارند.
از آرایش 45 درجه برای جریانهای تک فازی با رژیم جریان آرام ,سیال رسوبزا و فرایند کندانس شدن در بخش پوسته استفاده میشود.
در ریبویلر از آرایش مربعی 90 درجه استفادم میشود تا مسیر مناسبی برای فرار بخارهای حاصل فراهم شود.(اینم جواب سوال من)
​

 

[designchem]

سلام اینم 5 تا سوال ناب ناب :
سرمد جان اینا 200 امتیازیه ها

​

2-مبنای تعیین ضخامت تیوب های مبدل های حرارتی چیست؟

وال تا اسم ضخامت میاد ذهن آدم به فشار منحرف میشه.ضخامت لوله ها هم با توجه به فشار داخلی و خارجی تعیین می شوند.

 

[mona.p]

همیشه هم حق با شما نیست دختر گلم هیچ وقت برای کاهش هزینه و کاهش قطر پوسته آرایش لوله ها انتخاب نمیشه آرایش لوله ها کاملاً به نوع سیال و میزان افت فشار و نیاز به تمیز کاری اون داره.
برای سیال کاملاً تمیز از آرایش 30 درجه استفاده میکنند چون نیازی به تمیزکاری نداره و نهایتاً باعث کمترین قطر شل میشه.
راستی تا یه چیزی یادمه مبدهای آیا آرایش تیوبها در مبدهای کتل همیشه 90 درجه است؟چون hetran همیشه این وارنینگ رو برای مبدل کتل میده که چون pull boiling اتفاق می افته باید آرایشش 90 درجه باشه.
خوب بقیش هم از روی کتاب براتون می نوسیم:
آرایش 30 درجه بیشترین و 90 درجه کمترین تعداد لوله را فراهم میکنند(به خاطر کاهش و افزایش قطر پوسته)
از آرایش مربعی برای مبدلهای صفحه لوله ثابت استفاده نمیشود.چون چنین مبدلهایی به تمیزکاری نیاز ندارند.
از آرایش 45 درجه برای جریانهای تک فازی با رژیم جریان آرام ,سیال رسوبزا و فرایند کندانس شدن در بخش پوسته استفاده میشود.
در ریبویلر از آرایش مربعی 90 درجه استفادم میشود تا مسیر مناسبی برای فرار بخارهای حاصل فراهم شود.(اینم جواب سوال من)
​

عزیزم همونطور که اشاره کردم برای کاهش هزینه ها مینیمم TUBE PITCH استفاده میشود که این مینیمم TUBE PITCH ها برای آرایشهای مختلف از روش های داده شده محاسبه میشود.

 

[designchem]

سلام اینم 5 تا سوال ناب ناب :
سرمد جان اینا 200 امتیازیه ها

​

3-vibration در مبدلها چگونه ایجاد و روش رفع آن چگونه است؟

به به من چه متقلبی هستم.

وقتی فرکانس ارتعاشات ناشی از جریان سیال یا زلزله با فرکانس طبیعی اجزای مبدل و بیا هارمونیکهای بالاتر آن برابر باشد دامنه ارتعاشات به قدری زیاد خواهد شد که منجر به شکستن اجزای مبدل می شود.مسأله ارتعاشاشات بیشتر در مبدلهای لوله ای حائز اهمیت است.در مبدل های صفحه ای ,صفحات پره دار ,صفحه و کویل و صفحات مارپیچ, به ذلیل بالا بودن فرکانس طبیعی دستگاه و تعداد نقاط اتصال اجزا این مسأله چندان مهم نیست.وجود پره روی لوله های پردار مانند ایر کولر ها باعث افزایش مقاومت لوله می شود.که به سهم خود فرکانس را کاهش می دهد.عمدتاً جریان سیال سمت پوسته سه نوع ارتعاش به وجود می آورد:
1-ارتعاشات ناشی از گردابه
2-ارتعاشات ناشی از نوسانات جریان​

3-ارتعاشات ناشی از ناپایداری سیال.

 

[designchem]

روش های جلوگیری از ارتعاشات
در لوله های مستقیم فرکانس ارتعاشات بستگی به نوع نقطه اتکا ء و طول لوله دار.برخی از ارتعاشات در مبدها به شرح ذیل می باشند:
1-کاهش فاصله بین بافلها
2-کاهش سرعت سیال سمت پوسته,این امر با کاهش دبی تغییر گام یا آرایش لوله ها امکان پذیر است.
3-استفاده از بافلها با برش کوچکتر,این امر موجب می شود بیشتر لوله ها در قسمت بافلها واقع شوند در نتیجه طول موثر لوله ها کم شده و فرکنس طبیعی افزایش می یابد.
4-افزایش ضخامت بافلها
5-کاهش لقی بین لوله و لبه سوراخ روی صفحات نگهدارنده
6-استفاده از لوله های ضخیم تر(انگار اینم یه مبنای دیگه برای ضخامت لوله هاست)
7-جنس بافلها نباید از جنس لوله سخت تر باشد.
برای کاهش ارتعاش در مبدل موجود از روشهای زیر استفاده می کنند:
1-کاهش دبی سیال سمت پوسته
2-لول های محیطی در داخل پوسته بیشتر مستعد ارتعاش می باشند.این امر به واسطه زیاد بودن فاصله بین تکیه گاههای آنها می باشد.دامنه ارتعاشات آنه ممکن است بقدری باشد که این لوله ها مکررا" به پوسته برخورد نمایند.برای رفع این مشکل می توان از نوار برای محکم کردن دسته لوله استفاده کرد.همچنین می توان با قرار دادن چوب یا پلاستیک بین لول ها فرکانس طبیعی ارتعاش را افزایش داد
3-می توان بعضی از لوله ها را (بخصوص در بخش پنجره بافل)از دسته لوله خارج نمود. ​

 

[R.BAHREINI]

دوستهای عزیز از دمای طراحی و عملکردش که بگذریم به ساختار مبدل یا بهتره بگم بویلر خوب دقت کنید تا اگه یه بار همچین چیزی دستتون اومد اینجوری نشید این نوع بویلر به heat recovery boiler معروفه که ظاهراً در واحد های سولفور و هیدروژن کاربرد داره اگه بیشتر علاقه مند بودید میتونید کتابIndustrial Boilers and Heat Recovery Steam Generators که پیرجوی عزیز در باشگاه قرار دادند دانلود کنید.البته من راجع به طراحیش هیچ اطلاعاتی ندارم شما نظر بدین که با وجود connection های بین وسل و مبدل و این دمای طراحی بالا(1000) بازم میتونیم باهاش مثل یه BEM معمولی رفتار کنیم.و ازhetran یا tasc برای طراحی حراتیش استفاده کنیم.

اگه اشتباه نکم مشه این مسئله رو اینجور توجیه کرد
اگه ما دمای skin داخلی تیوب رو بدست بیاریم حداکثر 735 و دمای skin سطح بیرونی تیوب 170 میشهQ=hA(T2-T1)

لذا در ضخامت تیوب یه پروفایل دمایی از 735 تا 170 درجه خواهیم داشت که میشه جهت کاهش دمای طراحی با افزایش ضخامت تیوب دمای طراحی تیوب رو کاهش داد . که دراینجا هم میشه چنین نتیجه گرفت
در جدول زیر نیز نمونه دیگه ای از این نوع مبدلها نمایش داده شده است

 

[cemicaleng]

مطلب در مورد ترمو کمپرسور می خواستم كسي ميتونه كمك كنه
thermo compressor
با تشكر

 

[حــامد]

فرض کنید دو ماده رو توسط تقطیر میخواهیم از هم جدا کنیم به نظرتون ماده سنگین تر رو از بالای برج میگیریم یا پایین برج؟ چرا؟​

 

[حــامد]

سلام اینم 5 تا سوال ناب ناب :
سرمد جان اینا 200 امتیازیه ها

​

1-انتخاب tube pitch در مبدل ها بر چه اساسی است؟

2-مبنای تعیین ضخامت تیوب های مبدل های حرارتی چیست؟

3-vibration در مبدلها چگونه ایجاد و روش رفع آن چگونه است؟

4- مبنای انتخاب شکل کوره ها(Cell type , Cylindrical, Box type) چیست؟

5-منظور از moth balling چیست وکاربرد آن در کجاست.؟

1- با توجه به سهولت تعمیرات بعدی برای سیالات لزج مانند گازوییل و سنگینتر از آرایش مربع و
در مواد سبکتر از آرایش مثلثی و لوزی استفاده می شود.
2-مبنای محاسبه, استاندارد هایTEMA,ASME است.
3-شدت حرکت سیال ورودی در پوسته می تواندباعث لرزش گردد که با جابجایی بافل ها ویا کاهش تعداد تیوب ها در طراحی آن را رفع می کنند.
4- شکل کوره ها تابع سطح حرارتی وduty مورد نیاز میباشد .کمتر از 10MMBtu/h عموما"
استوانه ای وبیش از آن مکعبی و برای سطوح بالاتر, از انواع cell type استفاده می شود.

5-همان گونه که برای حفظ البسه ازآسیب بید(moth)زدگی آنها را با قرص های گلوله ای(balls) نفتالین بید زدایی می کنند,در صنعت نیز بمنظور نگهداری وحفاظت دستگاههایی که از سرویس خارج شده ومدتی طولانی مورد استفاده قرار نخواهند گرفت آن ها را با پرکردن مواد نگهدارنده ,مواد خنثی ,روغنها وغیره در برابر استهلاک حفاظت مینمایند که این عمل به moth ball معروف است.

 

[(sara_h)]

فرض کنید دو ماده رو توسط تقطیر میخواهیم از هم جدا کنیم به نظرتون ماده سنگین تر رو از بالای برج میگیریم یا پایین برج؟ چرا؟​

تقطیر روش جداسازی بر پایه اختلاف نقطه جوش( فراریت) و میزان پراکندگی مواد بین دو فاز مایع و گاز می باشد .مواد سبک(عموما) به دلیل بالا بودن فشار بخار و پایین بودن دمای جوش درصد بیشتر ترکیب بخار را تشکیل می دهند و از انجایی که محصول بالای برج بخارات کندانس هستند پس ترکیب بالای برج محصول سبک می باشد .
ماده سنگین( عموما) هم به دلیل بالا بودن نقطه جوش و چگالی به پایین برج جاری می شود .
طبق پست های بعدی باید گفت محصول پایین برج ماده با دمای جوش بالا( صرفنظر از جرم مولکولی) می باشد .
موادی مانند متانول و اتانول و ترکیبات الی سبک علاوه بر بالا بودن جرم مولکولی دارای نقطه جوش پایین هستند و محصولات بالای برج را تشکیل می دهند .