اگر که مصرف تک فاز نداشته باشیم هارمونیک سومی نیست دیگه درسته؟
یعنی اینورتر هم مبدل ac به dc هم تثبیت کننده ولتاژ و هم هارمونیک ها رو حذف میکنه . ؟!!چ پیشرفتس
تاپیک سوالات قدرتی
- شروع کننده موضوع ARC_2008
- تاریخ شروع
یعنی اینورتر هم مبدل ac به dc هم تثبیت کننده ولتاژ و هم هارمونیک ها رو حذف میکنه . ؟!!چ پیشرفتس
challenger_69
عضو جدید
اگر که مصرف تک فاز نداشته باشیم هارمونیک سومی نیست دیگه درسته؟
یعنی اینورتر هم مبدل ac به dc هم تثبیت کننده ولتاژ و هم هارمونیک ها رو حذف میکنه . ؟!!چ پیشرفتس
آره یه چیزی تو همین مایه هاست.
اگه مصرف تک فاز نداشته باشیم میتونیم بگیم توی ولتاژ خط هارمونیک سوم نیست. ترسم از اینه که نکنه هارمونیک سوم ولتاژ فاز باعث ایجاد هارمونیک سوم در جریان فاز بشه !!!!!!
challenger_69
عضو جدید
:
هارمونیک سوم فقط در سیستم‌های تکفاز مطرح هست.
در سیستم‌های سه‌فاز هارمونیک 5,7,11,13,... داریم و مولفه پنجم تاثیرگذارترین هارمونیک هست، در سیستمای سه فاز هارمونیک سوم صفر هست. (اگر معادلات فازوری رو بنویسید میبینید که صفر میشه)
کنترل سوئیچینگ یعنی تعیین یه الگویی واسه خاموش و روشن شدن کلیدهای یه مبدل.
مثلاً یه سیگنال موج مربعی به عنوان سیگنال فرمان میدیم و هر جا سیگنال 1 بود کلید بسته و هرجا صفر بود کلید باز میشه.
البته سوئیچینگ موج مربعی به دلیل THD بالایی که داره تقریباً منسوخ شده.
الان مطرح ترین نوع سوئیچینگ PWM هست و البته الگوهای دیگه مثل SVM هستن که برداری عمل میکنن و خروجی بهتری میدن.
اما سوئیچینگ ربطی به هارمونیکا نداره، میتونه تا حد ممکن THD رو کم کنه، اما نمیتونه اون رو به صفر برسونه، مگر اینکه به عنوان یک اکتیو فیلتر ازش استفاده بشه که با تزریق توان راکتیو به سیستم بتونه هارمونیک مرتبه n-ام (معمولاً پنجم در سیستم سه فاز) رو کاهش بده.
نه اینطور نیست. اینورتر یکی از این کارا رو بیشتر انجام نمیده. یا به عنوان مبدل (جهت کنترل ولتاژ یا جریان یا توان) و یا به عنوان فیلتر هارمونیکی.اگر که مصرف تک فاز نداشته باشیم هارمونیک سومی نیست دیگه درسته؟
یعنی اینورتر هم مبدل ac به dc هم تثبیت کننده ولتاژ و هم هارمونیک ها رو حذف میکنه . ؟!!چ پیشرفتس
اون چیزی که شما دنبالش هستید اکتیو فیلتر هست.
اگر هارمونیک ولتاژ صفر باشه، به دنباش هارمونیک جریان هم صفر میشه. این چیزی که فرمودید امکان نداره!آره یه چیزی تو همین مایه هاست.
فقط زمانی که در یک سیستم سه فاز 4 سیمه یکی از سیم پیچ ها در ثانویه قطع بشه جریان هارمونیک سوم در خنثی اولیه بوجود میاد
خب این تئوریک ها همه دریو پی اس وجود داره(یعنی بهبود بخشیدن شکل موج ولتاژ خروجی).(یا برای فیلتراسیون یک بانک خازن )
دوستان اگه به مباحثش مسلط هستید چرا اقدام نمیکنید به تعمیر برد های یو پی اس .(انگشت شمارن تو ایران کسانی که برد یو پی اس تعمیر میکنن. )
برد یکی از مشتریا سوخت یک ماه طول کشید تا شرکت یه دست اول مث همون برد رو فرستاد برام و اون سوخته رفت که بره خارج از کشور برای تعمیرات
همین الان یه تست دیدم که ولتاژ فاز دارای هارمونیک سوم هست !!!
خب وقتی ولتاژ فاز هارمونیک داشته باشه جریان هم داره احتمالا درسته ؟
(یک نکته ساده)چند روز پیش یک سیستم تصفیه آب رو رفتیم که بررسی کنیم .
تکنسین تاسیسات اونجا میبینه که موتور لحظه ای کار میکنه . و چون بلد نبوده نرفته که 13 ,14 کنتاکتور مورد نظر رو چک کنه
اومده به جای استارت یک سلکتور گذاشته که دائم روشن باشه و موتور کار کنه و هر وقت خواست بوسیله سلکتور خاموش کنه
خب منم دیدم کنتاکت 14 قطع شده وصلش کردم . یعنی 13,14 رو هم ارتباط دادیم که موتور لحظه ای نباشه دیگه
...
مشکل پیش اومده :
موتور به صورت لحظه ای خاموش میشود !
مشکل کجاست و چطوری رفع بشه
تکنسین تاسیسات اونجا میبینه که موتور لحظه ای کار میکنه . و چون بلد نبوده نرفته که 13 ,14 کنتاکتور مورد نظر رو چک کنه
اومده به جای استارت یک سلکتور گذاشته که دائم روشن باشه و موتور کار کنه و هر وقت خواست بوسیله سلکتور خاموش کنه
خب منم دیدم کنتاکت 14 قطع شده وصلش کردم . یعنی 13,14 رو هم ارتباط دادیم که موتور لحظه ای نباشه دیگه
...
مشکل پیش اومده :
موتور به صورت لحظه ای خاموش میشود !
مشکل کجاست و چطوری رفع بشه
بله دیگه، جریان برابر با ولتاژ بر مقدار بار هست، پس دارای هارمونیک میشه.
نکته ای که وجود داره اینه که THD ولتاژ در یک سیستم خاص معمولاً ثابت هست (مثلاً THD در موج مربعی برابر با 4/pi میشه تا اونجا که یادمه)
اما THD جریان بسته به باری که بهش متصل هست دائماً در حال تغییره و ممکنه مقدارش نزدیک به صفر (نه خود صفر) باشه و یا اینکه چند صد درصد باشه.
بدون داشتن نقشه که نمیشه! اما اینطور که مشخصه احتمالاً نورمالی کلوز اون کنتاکتوز سر راه مدار بوده که با وصل کردنش باز میشه و مدار رو قطع میکنه.(یک نکته ساده)چند روز پیش یک سیستم تصفیه آب رو رفتیم که بررسی کنیم .
تکنسین تاسیسات اونجا میبینه که موتور لحظه ای کار میکنه . و چون بلد نبوده نرفته که 13 ,14 کنتاکتور مورد نظر رو چک کنه
اومده به جای استارت یک سلکتور گذاشته که دائم روشن باشه و موتور کار کنه و هر وقت خواست بوسیله سلکتور خاموش کنه
خب منم دیدم کنتاکت 14 قطع شده وصلش کردم . یعنی 13,14 رو هم ارتباط دادیم که موتور لحظه ای نباشه دیگه
...
مشکل پیش اومده :
موتور به صورت لحظه ای خاموش میشود !
مشکل کجاست و چطوری رفع بشه
معمولاً در اول مدار قرار میدن و جنبه حفاظتی داره تا اگه شما بی خبر از راه خواستید یه کنتاکتور رو قطع و وصل کنید، باعث اتصال کوتاه احتمالی (حتی برای چند صدم ثانیه مثلاً در راه اندازی) نشه.
بله.
...
یک مدار ساده رو در نظر بگیرید
کنتاکت رله ,استپ, استارت ,موازی با استارت کنتاکت باز کنتاکتور, و a1 کنتاکتور, و بعدشم a2
.یک خط ساده.
استارت رو ک میزنیم کنتاکت باز بسته میشه مدار دائم میشه . به محض زدن استپ مدار خاموش میشه .
حالا چی شده که استپ رو که میزنیم لحظه ای خاموش میشه . !
طرف رفته به جای استارت سلکتور گذاشته . سلکتور مثل کلید صفرویک عمل میکنه . و وقتی روی حالت یک باشه در همون حالت میمونه .
یعنی به طور دائم برق به کنتاکتور میرسه . حالا استپ که زده بشه مدار قطع میشه اما به محض برداشتن دست از روی استپ دوباره از طریق سلکتور که روی حالت یک بوده برق به کنتاکتور میرسه .
.
هیچی دیگه 80 تومن گرفتم رفع عیب کردم .
کم گرفتم نه؟!
Mr.Sajadian
عضو جدید
مشاوره
مشاوره
سلام بچه ها کسی میتونه تو انتخاب موضوع پایان نامه کارشناسی ارشد کمکم کنه که به خوبی بتونم از پسش بر بیام؟رشته برق قدرت هستم
مشاوره
سلام بچه ها کسی میتونه تو انتخاب موضوع پایان نامه کارشناسی ارشد کمکم کنه که به خوبی بتونم از پسش بر بیام؟رشته برق قدرت هستم
دوستان سلام.
فرض کنید یه اینورتور 24 DC به 220 AC با ففرکانس 50 شبه سینوسی داریم .
ورودی ما باتری تر ( دو باتری سری شده 12 ولتی / همون باتری ماشین ) هست که البته نیاز با شارژ هم داره .
سوال من این هست که آیا از نظر عملی این امکان هست که از خروجی اینورتر یه فیدبک بگیریم برای شارژ باتری
( خروجی 220 به ترانس کاهنده و از اون به یکسوساز و از اون هم مستقیم و یا با واسطه ی یک مدار دیگه به باتری ها برای شارژ )
سوال من اینه که آیا این مورد ممکن هست ؟
اگر هست آیا باید با واسطه ی یک مدار آشکار ساز زمان شارژ وصل بشه یا مستقیم هم امکان داره ؟
هدف :
میخوام یه فریز و یخچال رو به اون وصل کنم و باید حداقل 15 ساعت در شبانه روز کار کنه . البته چون فریز هست موتور اون دائم کار نیست و بسته به مصرف کار میکنه که معمولا مصرف اونرو 1/3 ساعت در نظر می گیرند .
دوستان همکاری کنند لطفا . یه کار تحقیقاتی هست که برای کاری شخصی می خوام . اگر تجربه ای داریدد لطفا شیر کنید .
فرض کنید یه اینورتور 24 DC به 220 AC با ففرکانس 50 شبه سینوسی داریم .
ورودی ما باتری تر ( دو باتری سری شده 12 ولتی / همون باتری ماشین ) هست که البته نیاز با شارژ هم داره .
سوال من این هست که آیا از نظر عملی این امکان هست که از خروجی اینورتر یه فیدبک بگیریم برای شارژ باتری
( خروجی 220 به ترانس کاهنده و از اون به یکسوساز و از اون هم مستقیم و یا با واسطه ی یک مدار دیگه به باتری ها برای شارژ )
سوال من اینه که آیا این مورد ممکن هست ؟
اگر هست آیا باید با واسطه ی یک مدار آشکار ساز زمان شارژ وصل بشه یا مستقیم هم امکان داره ؟
هدف :
میخوام یه فریز و یخچال رو به اون وصل کنم و باید حداقل 15 ساعت در شبانه روز کار کنه . البته چون فریز هست موتور اون دائم کار نیست و بسته به مصرف کار میکنه که معمولا مصرف اونرو 1/3 ساعت در نظر می گیرند .
دوستان همکاری کنند لطفا . یه کار تحقیقاتی هست که برای کاری شخصی می خوام . اگر تجربه ای داریدد لطفا شیر کنید .
باتری زمانی که زیر بار هست و داره ازش استفاده میشه شارژ نمیشه.
باید یک منبع دیگه وارد مدار بشه و یخچال رو روشن نگه داره
همین منبع باید به یک نوع اینورتر داده بشه و خروجی اینورتر به باتری ها برای شارژ...طراحی مدار داخلی خود اینورتر رو نمیدونم.
ولی شدنیه.
مدل اسمارت یوپی اس به همین روال کار میکنه.
خب
اینجا این سوال هست که اگر نویز زیاد شد یا اینورتر نتونست به طور پیوسته رگولاسیون ولتاژ انجام بده مصرف کننده از بین میره.
پس مهم اینجا نوع و طراحی اینورتر هست و بقیش ساده...
مشکلی در ساخت اینورتر نیست . منظور از طراحی اینورتر هم همین هست که بتونه برق پیوسته با فرکانس ثابت و قابل اطمینانی رو ارائه کنه.
منطور بنده چیزی شبیه به باتری خودرو و سارژر اون ( دینام هست ) ماا همیشه از باتری استفاده می کنیم ولی شارژ خالی نمی کنه .
در خودرو ما همزمان از باتری استفاده می کنیم و دینام هم در حال برق رسانی به اون هست .
بنده می خوام این سیستم رو در یک خودرور استفاده کنم. تنها مشکل هم همین شارژ خودکار باتری هاست .
فکر کنم باتری فقط برای شروع کار خودرو هست و بقیش با دینامه تا خاموش شدن دوباره یا کم شدن سرعت . (شاید اشتباه کنم)
یعنی چیزی به جای دینام به عنوان شارژر؟
نمیدونم
تو یو پی اس ها برق شهر
و در خودرو دینام
اما حالا ...
چی باشه که شارژ کنه
مثل این مبدل های برق خودرو به 220 ولت متناوب که تو بازار هست ...
ی خرابش گیر میومد خوب بود بازش میکردیم ببینیم چ خبره
...
خب برای شارژ باتری از خروجی اینورتر نمیشه مستقیم اینکارو انجام بدی چون باتری بیش از حد پر بشه میسوزه.
و ...
چطور بگم
کلید گریز از مرکز موتور های تک فاز
یه چیزی شبیه به اون میخوای که هم الکترونیکیش هست هم مکانیکیش.
به محض پر شدن باتری مدار رو قطع میکنه
فکر کنم باتری فقط برای شروع کار خودرو هست و بقیش با دینامه تا خاموش شدن دوباره یا کم شدن سرعت . (شاید اشتباه کنم)
یعنی چیزی به جای دینام به عنوان شارژر؟
نمیدونم
تو یو پی اس ها برق شهر
و در خودرو دینام
اما حالا ...
چی باشه که شارژ کنه
مثل این مبدل های برق خودرو به 220 ولت متناوب که تو بازار هست ...
ی خرابش گیر میومد خوب بود بازش میکردیم ببینیم چ خبره
...
خب برای شارژ باتری از خروجی اینورتر نمیشه مستقیم اینکارو انجام بدی چون باتری بیش از حد پر بشه میسوزه.
و ...
چطور بگم
کلید گریز از مرکز موتور های تک فاز
یه چیزی شبیه به اون میخوای که هم الکترونیکیش هست هم مکانیکیش.
به محض پر شدن باتری مدار رو قطع میکنه
من نظرم اینه که یه مدار داشته باشیم برای کم شدن ولتاژ باتری .
این مدار بیاد یه رله رو فعال کنه . این رله هم از خروجی اینورتر یه دیسی ولت به باتری بده برای شارژ .
بعد از شارژ هم مدار شارژر قطع بشه .
در مورد دینام هم فکر نمی کنم اینطور باشه . اگه اینطور باشه با کم و زیاد شدن دور موتور تغییر ولتاژ باید پیش بیاد که خوب نیست .
بنظر بنده شارژر دائماا وصل هست ؛ هر وقت باتری داره کم می کنه از دینام می گیره . تا به ولتاژ خودش برسه که هم پتانسیل میشن و در نتیجه جریانی نخواهیم داشت و این یعنی قطع شدن مدار شارژر .
دوستان کسی در این مورد آشنایی نداره ؟ البته فردا روی ماشین تست هاس ولتاژ رو انجام میدم که ببینم دینام در برابر سرعت های مختلف موتور چه تغییراتی داره .
یه سوال دیگه :
بنظر شما اینورتر شبه سینوسی ( سینوسی ناقص و نزدیک به مربعی ) می تونه موتور یخچال رو تغذیه کنه ؟
البته از نظر تئوری می تونه . چون شبیه همون سینوسی هست که دچار هارمونیک شده .
دینام در لحظه ای که سرعت کمه یا چرخش نداریم برق نمیرسونه و باتری کمکش میکنه. به هر حال برای درک بهتر باید عملی انجام داد.
خوبه . یک رله که بتونه خالی شدن ولتاژ باتری رو اندازه بگیره و به محض اینکه از ایکس مقدار پایین تر اومد مدار اینورتر رو وصل کنه .
و به محض پر شدن مدار شارژ رو قطع کنه.
بله ولی روی مصرف کننده های حساس مشکل زاست و تولید گرمای شدید میکنه و برای همینه که از یک فیلتراسیون در یو پی اس استفاده میکنن.
شما که همه کارا رو انجام میدی به فکر یک فیلتراسیون هم باش
برای یخچال و فریز میخوام . فکر نمیکنم فیلتراسیون بخواد .
برق ما همینطوری هم اینقدر هارومنیک داره
dashhadi
عضو جدید
سلام ؛
قسمت قرمزو دقیق نفهمیدم، بالاخره غیر از باتری یه منبع 220 ولت دیگه هم داری دیگه؟!
اگه درست فهمیده باشم چیزی که مد نظر شماست ups از نوع آنلاین یا double conversion هست. البته طراحی مدارات کنترلی شارژر و اینورتر و فیلتراسیون واسه خودش پروژه ای هست که اگه با موفقیت به اتمام برسونی می تونی بازار ups ایرانو از چنگ borri ،GE و ...( و صد البته JDEVS! ) دربیاری
البته مشخصه که جایگاه باتری بین رکتیفایر و اینورتر هست که در شکل نیومده
استانداردشو نمیدونم
معلومه نقشه رو بر اساس فهرست بهای سال 83 تنظیم کرده و من با فهرست بهای 92 نمیتونم مطابقت بدم
مثلا یکی از اقلام چراغ تونلی سقفی یا دیواری با سبد محافظ المینیومی و یک لامپ 60 الی 100 واته در حالی که در فهرست بهای 92 لامپ 36 وات داره حالا چه کنم؟
این یه نمونه بود خیلی هاش فرق داره
معلومه نقشه رو بر اساس فهرست بهای سال 83 تنظیم کرده و من با فهرست بهای 92 نمیتونم مطابقت بدم
مثلا یکی از اقلام چراغ تونلی سقفی یا دیواری با سبد محافظ المینیومی و یک لامپ 60 الی 100 واته در حالی که در فهرست بهای 92 لامپ 36 وات داره حالا چه کنم؟
این یه نمونه بود خیلی هاش فرق داره
صورت وضعیت و حسابرسی با شماست؟
استاندارد iec هستش
خب میشه تغییرش داد. باید ببینی خواسته کارفرما چیه.
یه درخواست بده بگو فهرست بهای 92 با نقشه مطابقت نداره اجازه تغییر در بعضی موارد را داریم یا خیر؟
حالا بعضیا را باید از نقشه تغییر داد و بعضیا رو هم باید از فهرست بهای 92 چشم پوشی کرد.
مثلا همین چراغ تونلی رو شما با فهرست بهای 92 در نظر بگیر و در نقشه تغییرش بده .
و مورد دیگه رو (هر طور که به صرفه تره و خارج از استاندارد نیست )یا از فهرست بها یا از نقشه تغییر بده. بعد تغییرات رو به کارفرما ارائه بده. احتمالا تایید میکنن.
تایید نکردن نقشه رو بیخیال و بجسب به فهرست بها. چون اگه از روی نقشه بری در اخر میگن شاید نقشه اشتباه بوده و از کار شما ایراد میگیرن.
یک منبع باتری نیاز داری
یک اینورتر که برق باتری رو 220 کنه
و یک کانورتر اینورتر دیگه که همین 220 رو ببره دوباره برای باتری و شارژ کنه.
خوبه فقط هزینش بالاست.
ایا پمپ شما با سروصدا یا غیر عادی کار میکنه؟
چطور تشخیص دادید که خازن از مدار خارج نمیشه؟
اگر دو خازنی باشه و پمپ تک فاز باشه خب یکی از خازن ها تو مدار میمونه.
سلام ؛
قسمت قرمزو دقیق نفهمیدم، بالاخره غیر از باتری یه منبع 220 ولت دیگه هم داری دیگه؟!
اگه درست فهمیده باشم چیزی که مد نظر شماست ups از نوع آنلاین یا double conversion هست. البته طراحی مدارات کنترلی شارژر و اینورتر و فیلتراسیون واسه خودش پروژه ای هست که اگه با موفقیت به اتمام برسونی می تونی بازار ups ایرانو از چنگ borri ،GE و ...( و صد البته JDEVS! ) دربیاری
مشاهده پیوست 211713
البته مشخصه که جایگاه باتری بین رکتیفایر و اینورتر هست که در شکل نیومده
تشکر از شما .
ما یه باتری خونه داریم که می تونه توان ورودی ( امپر ساعت و ولتاژ ) اینورتر رو تولید کنه . از این باتری خونه می دیم به اینورتر و از خروجی اون هم برای بار استفاده می کنیم . بار های متناوب .
می دونیم این باتری ها سارژ کم می کنه . که این کاهش یه شیبی داره .
منظور بنده این هست که آیا میشه از خروجی این اینورتر که متناوب هست یه برق دیسی مثلا 24 ولتی بگیریم برای شارژ باتری ها ؟
یه مدار واسط داریم که کاهش شارژ رو نشون میده و از خروجی اینورتر برای شارژ استفاده کنه . نوعی فیدبک هست .
- یعنی همزمان که از باتری داره جریان کشیده میشه برای اینورتر , آیا میشه شارژ کرد ؟
mahdieyeh
کاربر بیش فعال
نیلز فوری و ضروری
نیلز فوری و ضروری
ترجمه off-shelf تو متن زیر چی میشه؟!
لطفا...
This paper presents a suitable current control strategy for a split-phase bearingless three-phase induction machine. This machine is constructed from an off-shelf four poles 1/4 HP induction machine by splitting their windings. The split point of each winding is grounded which results in two sets of three-phase windings phase shift 180◦ from each other. The radial forces required for accomplishing the rotor shaft levitation and the required rotating torque is determined from a control strategy which determines the machine phase reference currents. These reference currents are unbalanced in phase and magnitude and they are regulated by two sets of double sequence machine phase current controllers which address a best performance of the proposed motor drive system. Experimental results are presented to validate the feasibility of the proposed motor drive system.
نیلز فوری و ضروری
ترجمه off-shelf تو متن زیر چی میشه؟!
لطفا...
This paper presents a suitable current control strategy for a split-phase bearingless three-phase induction machine. This machine is constructed from an off-shelf four poles 1/4 HP induction machine by splitting their windings. The split point of each winding is grounded which results in two sets of three-phase windings phase shift 180◦ from each other. The radial forces required for accomplishing the rotor shaft levitation and the required rotating torque is determined from a control strategy which determines the machine phase reference currents. These reference currents are unbalanced in phase and magnitude and they are regulated by two sets of double sequence machine phase current controllers which address a best performance of the proposed motor drive system. Experimental results are presented to validate the feasibility of the proposed motor drive system.
Similar threads
| Thread starter | عنوان | تالار | پاسخ ها | تاریخ |
|---|---|---|---|---|
|
فهرست سوالات مطرح شده در تاپیک سوالات قدرتی | قدرت | 3 | |
|
سوالات استخدامی و مصاحبه مهندسی برق قدرت | قدرت | 16 | |
|
بانک سوالات استخدامی | قدرت | 7 | |
|
مطلب برا قدرتی ها | قدرت | 2 | |
|
|
معرفی سایتها و وبلاگهای قدرتی | قدرت | 5 |