تاپیک سوالات قدرتی

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
منم با توک انگشتام حساب کردم شد 16.43 :)
که بنظرم درست نیست .

با توک انگشت اونوقت میشه 16.43:surprised:
اگه دقیق حساب کنین حتما در حد 12 رقم اعشار به دست میاد.:D
ولی در کل من فکر میکنم همین سیمای 2.5 استفاده میشه بیشتر وقتا.
 

oneunited

عضو جدید
کاربر ممتاز
ببین مهندس بهترین راه تست هست
شما یه کابل چند رشته تهیه کن . مثلا سه رشته .
دو از سیم ها رو به برق وصل کن و فاز متر بزن . میبنی یکی برق داره و دو تا دیگه ندارند . حالا نولشو قطع کن . حالا فازمتر بزن . میبینی هر سه تاشون برقدار نشون میده . ولی اگه ولتمتر بزنی ولتاژی نشون نمیده ( بین اون سیم ها )

.

این حرفتون از لحاظ علمی نمی تونه درست باشه ها!

شما حتی اگه دو تا سیم رو کنار هم بذارید هم نباید از نظر القا برقدار بشه! مگه ترانسه؟ مگه سیم پیچ هست؟ چه جوری شما می تونید بگید القا انجام می شه!

اگه هم القا صورت بگبره! خیلی خیلی باید کمتر باشه نسبت به ترانس! به نظر من نظر شما در مورد القا اشتباهه!
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
این حرفتون از لحاظ علمی نمی تونه درست باشه ها!

شما حتی اگه دو تا سیم رو کنار هم بذارید هم نباید از نظر القا برقدار بشه! مگه ترانسه؟ مگه سیم پیچ هست؟ چه جوری شما می تونید بگید القا انجام می شه!

اگه هم القا صورت بگبره! خیلی خیلی باید کمتر باشه نسبت به ترانس! به نظر من نظر شما در مورد القا اشتباهه!
شما تست کن ببین درسته یا نه .
عرض کردم که
بهترین راه آزمایش هست
بزار کمی بیشتر توضیح بدم
ما دو نوع القا داریم
خودالقایی که مخصوص سلف هست و اثر سلف روی خودشه و القای متقابل که ناشی از فوران هست که به پوزیشن قرار گیری دو تا هادی بستگی داره ( همون M که تو ماتریس تلاقی دو یا ان تا سلف پدید میاد ) . حالا اگر سیم پیچ باشه به تعداد دور بستگی مستقیم داره و فوران بیشتری از تولید کننده به القا شونده میرسه ( یعنی این فرمول N di/dt ). اون دو تا سیم که در طول کابل کنار هم قرار میگیره دقیقا همین حالت براش پیش میاد . ولی ولتاژ القا شده از نظر مقدار همونی نیست که در القا کننده داریم . ولی فازش یکی هست ( یعنی فرکانس برابر )

برای اینکه به نظر من برسی بیا یه تست دیگه انجام بده :
یکی از اصول القا اینکه که به موقعیت دو تا القا کننده و القا شونده بستگی مستقیم داره .
شما یه لوله پلاستیکی ور دار و داخل اون دوتا سیم بزار بطول مثلا 20 متر و یکی رو به برق وصل کن . حالا فازمتر بزن. میبینی هر دوشون برق دارند.
حالا یکی از دو سیم رو از لوله دربیار و در یه فاصله ای از سیمی که توی لوله هست قرار بده ( مثلا به امتدا 10 سانتیمتر ) . حالا به یکی برق بده و دومی رو تست کن . میبنی فقط یکی برقدار نشون میده و دومی هیچ چیز نداره .
اصلا برای اینکه راحت تر بشی یه روزی بیا نول خونتون رو قطع کن . و تست کن . وقتی هیچ ارتباط الکتریکی با هم ندارند. تنها دلیلش القا هست .

از روی همین اصل هست که برای خطوط توزیع و فوق توزیع شهر ها فواصلی رو بین سیم ها در نظر میگیرند. دلیلش دقیا همین القا هست
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
شما تست کن ببین درسته یا نه .
عرض کردم که
بهترین راه آزمایش هست
بزار کمی بیشتر توضیح بدم
ما دو نوع القا داریم
خودالقایی که مخصوص سلف هست و اثر سلف روی خودشه و القای متقابل که ناشی از فوران هست که به پوزیشن قرار گیری دو تا هادی بستگی داره ( همون M که تو ماتریس تلاقی دو یا ان تا سلف پدید میاد ) . حالا اگر سیم پیچ باشه به تعداد دور بستگی مستقیم داره و فوران بیشتری از تولید کننده به القا شونده میرسه ( یعنی این فرمول N di/dt ). اون دو تا سیم که در طول کابل کنار هم قرار میگیره دقیقا همین حالت براش پیش میاد . ولی ولتاژ القا شده از نظر مقدار همونی نیست که در القا کننده داریم . ولی فازش یکی هست ( یعنی فرکانس برابر )

برای اینکه به نظر من برسی بیا یه تست دیگه انجام بده :
یکی از اصول القا اینکه که به موقعیت دو تا القا کننده و القا شونده بستگی مستقیم داره .
شما یه لوله پلاستیکی ور دار و داخل اون دوتا سیم بزار بطول مثلا 20 متر و یکی رو به برق وصل کن . حالا فازمتر بزن. میبینی هر دوشون برق دارند.
حالا یکی از دو سیم رو از لوله دربیار و در یه فاصله ای از سیمی که توی لوله هست قرار بده ( مثلا به امتدا 10 سانتیمتر ) . حالا به یکی برق بده و دومی رو تست کن . میبنی فقط یکی برقدار نشون میده و دومی هیچ چیز نداره .
اصلا برای اینکه راحت تر بشی یه روزی بیا نول خونتون رو قطع کن . و تست کن . وقتی هیچ ارتباط الکتریکی با هم ندارند. تنها دلیلش القا هست .

از روی همین اصل هست که برای خطوط توزیع و فوق توزیع شهر ها فواصلی رو بین سیم ها در نظر میگیرند. دلیلش دقیا همین القا هست

ببخشید دیگه کلا رفتم تو کار گیر دادن به شما.(عفو کنید)
توی توزیع الان از کابل خودنگه دار استفاده میشه که دیگه این فاصله هم بین فاز ها وجود نداره حتی تو سطح فوق توزیع هم من چند جا تو شهر دیدم از کابل خودنگه دار استفاده شده اون فاصله بین فاز ها یکی از دلایلش پرنده ها هستن که باعث نشه از طریق بدنشون اتصال دو فاز رخ بده وگرنه میتونه خیلی نزدیک تر از اینی که هست باشه میتونین با همین ازمایش هایی که گفتین فاصله ای که دوتا سیم رو هم اثر دارن رو پیدا کنین البته مارو هم در جریان بذارین.
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
ببخشید دیگه کلا رفتم تو کار گیر دادن به شما.(عفو کنید)
توی توزیع الان از کابل خودنگه دار استفاده میشه که دیگه این فاصله هم بین فاز ها وجود نداره حتی تو سطح فوق توزیع هم من چند جا تو شهر دیدم از کابل خودنگه دار استفاده شده اون فاصله بین فاز ها یکی از دلایلش پرنده ها هستن که باعث نشه از طریق بدنشون اتصال دو فاز رخ بده وگرنه میتونه خیلی نزدیک تر از اینی که هست باشه میتونین با همین ازمایش هایی که گفتین فاصله ای که دوتا سیم رو هم اثر دارن رو پیدا کنین البته مارو هم در جریان بذارین.

نه خواهش میکنم
گیری نیست . دوستان راحت باشند .
تو کارگاه شبکه هوایی یادمه فرمولی بود که فاصله رو به ما میداد که یادمه رابطه مستقیم با جریان هادی داشت و سطح ولتاژ بین دو هادی . در مورد اون خطوط هم بله. سالهاست که وجود داره . قدیما عایق sfx یودند .
همون کابلهای قرمز رنگی که از پایین به ***یونرها وصا هستند . کا اتفاقا گرون هم هستند . جدیدا هم تو یکی از آزادراه های تهران از طریق تونل های زیر زمینی چنین کار کردند.( دم عید ) در مورد کابلها خودنگه دار هم باید گفت که به ضرورت یا درخواست اهالی انجام میشه و فعلا اولویت با همون سیم هاست . خیلی مونده شهرهای ما هم مثل شهرهای کشورهای اروپایی و کشورهای حاشیه خلیج فارس هیچ تیربرقی تو هشرشون نباشه . مونده هنووووووووووووز
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
نه خواهش میکنم
گیری نیست . دوستان راحت باشند .
تو کارگاه شبکه هوایی یادمه فرمولی بود که فاصله رو به ما میداد که یادمه رابطه مستقیم با جریان هادی داشت و سطح ولتاژ بین دو هادی . در مورد اون خطوط هم بله. سالهاست که وجود داره . قدیما عایق sfx یودند .
همون کابلهای قرمز رنگی که از پایین به ***یونرها وصا هستند . کا اتفاقا گرون هم هستند . جدیدا هم تو یکی از آزادراه های تهران از طریق تونل های زیر زمینی چنین کار کردند.( دم عید ) در مورد کابلها خودنگه دار هم باید گفت که به ضرورت یا درخواست اهالی انجام میشه و فعلا اولویت با همون سیم هاست . خیلی مونده شهرهای ما هم مثل شهرهای کشورهای اروپایی و کشورهای حاشیه خلیج فارس هیچ تیربرقی تو هشرشون نباشه . مونده هنووووووووووووز

نه اینجا خیلی جاها رو کابل خود نگه دار استفاده کردن اون طوری که من شنیدم یه شرکت حتی به شرکت برق پول هم میده و کابل ها رو عوض میکنهhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/smilies/icon_surprised.gif و در عوض سیم های مسی رو برای خودش بر میداره.(منبعم تقریبا معتبر هست اگه براتون مهم بود میتونم بگم) اینجا دیگه کابلهای سیمی نمیکشن!! حتی اگه امکانش باشه دیگه خطوط رو هوایی نمیکشن تو یه قسمت از شهر کلا دیگه سیم دیده نمیشه.
 
آخرین ویرایش:

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
کاشی ،سرامیک و یا لوله شوفاژ نمیتونه ارت باشه . قدیما لوله های فلزی خونه میتونست نقش ارت رو هم بازی کنه ولی الان نیست . چون لوله های داخلی حتی لوله های شهری سیمانی یا پی وی سی هست . پس باید این احتمال رو بدین که اساس ازمایش شما اشتباه باشه . ولی اصل قضیه همچنان پاربجاست که بدون عبور برق برقگرفتگی ایجاد نمیشه و در اغلب موارد فقط انقباض ماهیچه ای و در نتیجه شک داریم .
من که حتی برای ازمایش هم دست به چنین کاری نمیزنم . یه کلیپ از برقگرفتگی دیدم چشام ترسیده . حتی اگه کنتور و فیوز هم زده شده باشه من یکی باز هم با فازمتر تست میکنم .

چرا ارت هست... واگر میبینی با لوله ی شوفاژ کسی برق نمیگیرتش به خاطر اینه که رنگ خورده... و اگر رنگنخورده بود چون به زمین وصل شده میتونه مدار رو ببنده.... کاشی و سرامیک چطور ارت نیستن؟؟؟ یعنی اگر یک نفر روی زمین خونش(کاشی) ایستاده باشه و دست به فاز بزنه برق نمیگیرتش ؟؟؟؟؟؟ میگیره دیگه...!
من یه نظر دارم .. ولی نخندینها:)
دلیل ایجاد برق گرفتگی اینه که زمین دارای الکترون است... و با توجه به اینکه من طبقه ی دوم بودم ... میشه گفت مستقیما با زمین ارتباط نداشتم و ...؟؟؟خودمم نمیدونم این فقط یه نظر بود...
اره برادر کار خوبی میکنی... یه وقت امتحان نکنی ها !!!
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
نه اینجا خیلی جاها رو کابل خود نگه دار استفاده کردن اون طوری که من شنیدم یه شرکت حتی به شرکت برق پول هم میده و کابل ها رو عوض میکنه:surprised: و در عوض سیم های مسی رو برای خودش بر میداره.(منبعم تقریبا معتبر هست اگه براتون مهم بود میتونم بگم) اینجا دیگه کابلهای سیمی نمیکشن!! حتی اگه امکانش باشه دیگه خطوط رو هوایی نمیکشن تو یه قسمت از شهر کلا دیگه سیم دیده نمیشه.

ولی اینجا همچنان همون آش و کاسه ی قبلی پابرجاست .

چرا ارت هست... واگر میبینی با لوله ی شوفاژ کسی برق نمیگیرتش به خاطر اینه که رنگ خورده... و اگر رنگنخورده بود چون به زمین وصل شده میتونه مدار رو ببنده.... کاشی و سرامیک چطور ارت نیستن؟؟؟ یعنی اگر یک نفر روی زمین خونش(کاشی) ایستاده باشه و دست به فاز بزنه برق نمیگیرتش ؟؟؟؟؟؟ میگیره دیگه...!
من یه نظر دارم .. ولی نخندینها:)
دلیل ایجاد برق گرفتگی اینه که زمین دارای الکترون است... و با توجه به اینکه من طبقه ی دوم بودم ... میشه گفت مستقیما با زمین ارتباط نداشتم و ...؟؟؟خودمم نمیدونم این فقط یه نظر بود...
اره برادر کار خوبی میکنی... یه وقت امتحان نکنی ها !!!

اگه ارت بهمین راحتی بود که نمیومدن چاه ارت بکنن . یه سیم وصل میکردن به لوله شوفاژ میشد ارت . نکته دیگه اینکه که اونقدر رنگ اینقدری نیست که بتونه عایق ایجاد کنه . میتونی تست کنی . یه لامپ وردار.
یه سرشو بزن به فاز . یه سرشم بزن به شوفاژ . ببین روشن میشه یا نه .
ازمایش ساده ای هست .

نه اینجا خیلی جاها رو کابل خود نگه دار استفاده کردن اون طوری که من شنیدم یه شرکت حتی به شرکت برق پول هم میده و کابل ها رو عوض میکنه:surprised: و در عوض سیم های مسی رو برای خودش بر میداره.(منبعم تقریبا معتبر هست اگه براتون مهم بود میتونم بگم) اینجا دیگه کابلهای سیمی نمیکشن!! حتی اگه امکانش باشه دیگه خطوط رو هوایی نمیکشن تو یه قسمت از شهر کلا دیگه سیم دیده نمیشه.
................
راستی یه سوال دیگه اگه فرض کنیم حرف شما درسته و القا قابل در نظر گرفتن هست و سیمی که به فاز وصله و نول نداره نمیتونه جریانی داشته باشه و به این ترتیب غیر ممکنه تو ثانویه یا همون سیمی که به فاز وصل نیست جریانی بوجود بیاد تا فازمتر رو روشن کنه!!(اگه اشتباه میکنم بگین)

اینقدر به صراحت نگین غیر ممکنه مهندس عزیز

دو نفر سوالایی کردند که نشون میده با مدار فازمتر کمی مشکل دارند
فازمتر یه سرش وصل به قسمت فلزی نوکش سر دیگش به یه لامپ رشته ای و مقامت توان بالا و انتهاش به یه قسمت فلزی پشتش . وقتی شما فازمتر میزنی یه طرفش برق داره ولی باید منفی داشته باشیم تا اون لامپش روشن شه . اینجا بدن نقش زمین کوچک رو بازی میکنه و با لمس هادی انتهایی لامپ روشن میشه . مثل ارت خونه . شما اگه نول خونتون رو جدا کنین بزنین به ارت منزلتون بازم برقتون روشن میشه . در صورتیکه که به نول و نقطه ی صفر ترانس سر کوچتون وصل نیست .
وقتی القا میشه یعنی طرف دومتم برق داره .ولی جریان نداره تا وقتی که فازمتر بهش وصل شه که نول اون فازمتر میشه بدن شما .

نکته ی مهم تر از این که شما رو دچار اشتباه کرده اینه که القا ربطی به جریان نداره . خواه ناخواه القا میشه و جریان در صورت وجود امپدانس یا اتصال کوتاه بوجود میاد و جاری میشه .
مثلا تمام وسایل برقی منزل شما ولتاژ 220دارند ، چه شما برق مصرف کنین چه نکنین . ولی همشون جریان یکسانی ندارند . هر دستگاهی بسته به امپدانس داخلی خودش و شرایط کارش جریانی رو از شبکه دریافت میکنه .
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
اینایی که گفتین تو سطح توزیع هست دیگه اره؟
یعنی همین 220 ولت خودمون؟
راستی ضریب قدرت هم باید باشه دیگه نباید باشه؟:surprised:
زیاد نباید سخت باشه ولی بازم حل نکردم شایدم سخت باشه.من کلا فقط تو امتحان مساله حل میکنم و لا غیر.:D
همینطوری سر انگشتی میگم بارای سه فاز که هیچی متعادلن جریان نول نداریم بارای تک فازم که خودمون متعادل میزاریم میشه 9 تاشو رو سه فاز گذاشت فقط یه بار تک فاز میمونه که جریانش از نول عبور میکنه که 1000/220 کنیم مثلا میشه جریانش که از سیم نول میگذره
راستی من فرض کردم کل ضریب قدرتا مثل همه و برای جریان هم یک فرض کردم ضریب قدرتو
حالا چند میشم؟ صفر؟:D
بله درسته... فقط مصرف کننده های تک فاز حساب میشن... جریان عبوری از مصرف کننده های تک فاز همون جریان نول هست اما این نیست که در سه فاز نول صفر باشه... چون مصرف کننده ی تک فاز تعادل رو بهم میزنه .و در ادامه...

من یه سر انگشتی حساب کردم حدود 15 امپر مصرف داریم

بعید میدونم درست باشه:D

اگرررر دقیق سطح مقطع شمش رو میخوای تا شنبه صبر کن:confused:
از چه روشی حل کردی؟؟؟؟؟؟

منم با توک انگشتام حساب کردم شد 16.43 :)
که بنظرم درست نیست .
توک انگشتات از چه روشی حل کردن
با توک انگشت اونوقت میشه 16.43:surprised:
اگه دقیق حساب کنین حتما در حد 12 رقم اعشار به دست میاد.:D
ولی در کل من فکر میکنم همین سیمای 2.5 استفاده میشه بیشتر وقتا.
سیم های 2.5 !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟! موتوری که 5000 اسب بخار باشه ؟؟؟در ضمن این که من گفتم شمشه!!نه سیم ...که باز سیم هم محاسبه داره و همینطوری نمیشه گفت .... شما از چه روشی رفتی ؟؟؟؟
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
اگه ارت بهمین راحتی بود که نمیومدن چاه ارت بکنن . یه سیم وصل میکردن به لوله شوفاژ میشد ارت . نکته دیگه اینکه که اونقدر رنگ اینقدری نیست که بتونه عایق ایجاد کنه . میتونی تست کنی . یه لامپ وردار.
یه سرشو بزن به فاز . یه سرشم بزن به شوفاژ . ببین روشن میشه یا نه .
ازمایش ساده ای هست .
اوووووووووووووووووه .. ببخشید... اثر خستگیه زیاده.! منظورم نول هست....خوب کاشی کف میتونه نول باشه... منم فاز رو گرفتم
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
اوووووووووووووووووه .. ببخشید... اثر خستگیه زیاده.! منظورم نول هست....خوب کاشی کف میتونه نول باشه... منم فاز رو گرفتم

دیوونم کردی مهندس

کاشی و سرامیک معمولی نمیتونه نول باشه . من که گفتم چجوری تست کنی . سرامیک روش یه لعاب شیشه ای داره و زیرشم گل پخته هست . زیر اون هم یه لاسه سیمان . زیر اونم یه لایه پوکه صنعتی و بعدشم کف ساختمون . حالا چجوری این میتونه نول باشه .
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
ببخشید دیگه کلا رفتم تو کار گیر دادن به شما.(عفو کنید)
توی توزیع الان از کابل خودنگه دار استفاده میشه که دیگه این فاصله هم بین فاز ها وجود نداره حتی تو سطح فوق توزیع هم من چند جا تو شهر دیدم از کابل خودنگه دار استفاده شده اون فاصله بین فاز ها یکی از دلایلش پرنده ها هستن که باعث نشه از طریق بدنشون اتصال دو فاز رخ بده وگرنه میتونه خیلی نزدیک تر از اینی که هست باشه میتونین با همین ازمایش هایی که گفتین فاصله ای که دوتا سیم رو هم اثر دارن رو پیدا کنین البته مارو هم در جریان بذارین.
نه دیگه نشد... این فاصله نمیتونه کمتر بشه چون اثر مغناطیسی بر روی هم میذارن... و اصلا ممکنه که خازن بشن... و الان که از کابل خود نگه دار استفاده میشه یک لایه ی عایقی مناسبی داره که از اثر ات میدان مغناطیسی جلو گیری میکنه....
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
اینقدر به صراحت نگین غیر ممکنه مهندس عزیز

دو نفر سوالایی کردند که نشون میده با مدار فازمتر کمی مشکل دارند
فازمتر یه سرش وصل به قسمت فلزی نوکش سر دیگش به یه لامپ رشته ای و مقامت توان بالا و انتهاش به یه قسمت فلزی پشتش . وقتی شما فازمتر میزنی یه طرفش برق داره ولی باید منفی داشته باشیم تا اون لامپش روشن شه . اینجا بدن نقش زمین کوچک رو بازی میکنه و با لمس هادی انتهایی لامپ روشن میشه . مثل ارت خونه . شما اگه نول خونتون رو جدا کنین بزنین به ارت منزلتون بازم برقتون روشن میشه . در صورتیکه که به نول و نقطه ی صفر ترانس سر کوچتون وصل نیست .
وقتی القا میشه یعنی طرف دومتم برق داره .ولی جریان نداره تا وقتی که فازمتر بهش وصل شه که نول اون فازمتر میشه بدن شما .

نکته ی مهم تر از این که شما رو دچار اشتباه کرده اینه که القا ربطی به جریان نداره . خواه ناخواه القا میشه و جریان در صورت وجود امپدانس یا اتصال کوتاه بوجود میاد و جاری میشه .
مثلا تمام وسایل برقی منزل شما ولتاژ 220دارند ، چه شما برق مصرف کنین چه نکنین . ولی همشون جریان یکسانی ندارند . هر دستگاهی بسته به امپدانس داخلی خودش و شرایط کارش جریانی رو از شبکه دریافت میکنه .
من دقیقا همینو گفتم شما نقطه اتصال فازمتر به سیم رو یه گره فرض کنید و بدن خودتون رو هم زمین اون وقت سیم مثل یه منبع ولتاژ میشه که جریانی باید ازش عبور کنه و لامپو روشن کنه و این جریان از اون گره خارج میشه حالا شما باید یه مسیر برای ورود جریان به اون گره پیدا کنی که جمع جبری بشه صفر میتونه این مسیر با سیم نباشه میتونه فرضی باشه مثلا مثل اینی که شما هم گفتین درباره نول و ارت خونه این حالت هم به طور مجازی مدارش بسته هست با فرض یک امپدانس خیالی بین نول و ارت اگر هم ارت و نول هر دو در یک پتانسیل باشن که بدون امپدانس کلا مدار بسته هست برای بسته بودن مدار لازم نیست حتما سیمی در کار باشه. ولی تو این حالت من نمیتونم مسیری پیدا کنم حتی مجازی.

بله درسته... فقط مصرف کننده های تک فاز حساب میشن... جریان عبوری از مصرف کننده های تک فاز همون جریان نول هست اما این نیست که در سه فاز نول صفر باشه... چون مصرف کننده ی تک فاز تعادل رو بهم میزنه .و در ادامه...

از چه روشی حل کردی؟؟؟؟؟؟


توک انگشتات از چه روشی حل کردن
سیم های 2.5 !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟! موتوری که 5000 اسب بخار باشه ؟؟؟در ضمن این که من گفتم شمشه!!نه سیم ...که باز سیم هم محاسبه داره و همینطوری نمیشه گفت .... شما از چه روشی رفتی ؟؟؟؟

من کلا میگم سیم 2.5 مگر خلافش ثابت بشه این روش من هست:D میدونین چرا اخه یه بار کلی خودمو کشتم حساب کردم در اومد کمتر از 2.5 بعد من استاندار قبلی رو انتخاب کردم استاد اومد گفت بچه کمتر از 2.5 کلا نمیذاریم مگه پولش چقدر فرق میکنه؟ منم دیگه کمتر از 2.5 نمیگم هیچوقت
بابا من برا نول گفتم برای فاز که معلومه باید جریان فاز رو حساب کرد.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
نه دیگه نشد... این فاصله نمیتونه کمتر بشه چون اثر مغناطیسی بر روی هم میذارن... و اصلا ممکنه که خازن بشن... و الان که از کابل خود نگه دار استفاده میشه یک لایه ی عایقی مناسبی داره که از اثر ات میدان مغناطیسی جلو گیری میکنه....

اثر مغناطیسی در سطوح توزیع زیاد مد نظر نیست که این همه فاصله بدن والا من تا جایی که یاد میاد استادا میفرمودن پرنده ها اینو بیشتر شنیدم تا اثر مغناطیسی (البته تو توزیع)
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
من دقیقا همینو گفتم شما نقطه اتصال فازمتر به سیم رو یه گره فرض کنید و بدن خودتون رو هم زمین اون وقت سیم مثل یه منبع ولتاژ میشه که جریانی باید ازش عبور کنه و لامپو روشن کنه و این جریان از اون گره خارج میشه حالا شما باید یه مسیر برای ورود جریان به اون گره پیدا کنی که جمع جبری بشه صفر میتونه این مسیر با سیم نباشه میتونه فرضی باشه مثلا مثل اینی که شما هم گفتین درباره نول و ارت خونه این حالت هم به طور مجازی مدارش بسته هست با فرض یک امپدانس خیالی بین نول و ارت اگر هم ارت و نول هر دو در یک پتانسیل باشن که بدون امپدانس کلا مدار بسته هست برای بسته بودن مدار لازم نیست حتما سیمی در کار باشه. ولی تو این حالت من نمیتونم مسیری پیدا کنم حتی مجازی.
جریانی که باعث روشن شدن فازمتر میشه ناشی همون ولتاژ القایی هست . حالا سوال شما اینجاست که چجوری اونولتاژ القایی باعث روشن شدن چراغ فازمتر میشه ؟
اگر اینطور هست که از اصول اولیه القا هست . دقیقا عین ترانس . تو ترانس هم بین اولیه و ثانویه هیچ ارتباط الکتریکی نداریم ولی میبینیم تو هر دو طرف جریان داریم .
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
جریانی که باعث روشن شدن فازمتر میشه ناشی همون ولتاژ القایی هست . حالا سوال شما اینجاست که چجوری اونولتاژ القایی باعث روشن شدن چراغ فازمتر میشه ؟
اگر اینطور هست که از اصول اولیه القا هست . دقیقا عین ترانس . تو ترانس هم بین اولیه و ثانویه هیچ ارتباط الکتریکی نداریم ولی میبینیم تو هر دو طرف جریان داریم .

نه من میگم روشن شدن فازمتر جریانی میکشه از سیم و این جریان نمیتونه از اون سیم دیگه عبور کنه!!
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
دیوونم کردی مهندس

کاشی و سرامیک معمولی نمیتونه نول باشه . من که گفتم چجوری تست کنی . سرامیک روش یه لعاب شیشه ای داره و زیرشم گل پخته هست . زیر اون هم یه لاسه سیمان . زیر اونم یه لایه پوکه صنعتی و بعدشم کف ساختمون . حالا چجوری این میتونه نول باشه .
اینو خودم تجربه کردم مهندس... روزی که یاد گرفتم مد ار لامپ مهتابی ببندم... اومدم خونه دیدم چک مهتابی خراب شده و نیاز به عوض کردن داره.. که روی زمین و حتی روی قالی بودم که برق منو گرفت بدنم طوری لرزید که تا ربع ساعت گیج گیج بودم... یک بار هم توی کارگاه روی کاشی بودم که نمیدونستم هم گروهیم برق موتور رو وصل کرده .. دست منم به نول خورد که این بار هم لرزیدم ولی از بار قبلی کمتر بود.... پس زمین ... کاشی... سرامیک... قالی و این نوع وسایل مدار رو میبندن ...
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
اثر مغناطیسی در سطوح توزیع زیاد مد نظر نیست که این همه فاصله بدن والا من تا جایی که یاد میاد استادا میفرمودن پرنده ها اینو بیشتر شنیدم تا اثر مغناطیسی (البته تو توزیع)

خسته نباشن استاداتون مهندس
اگر فقط پرنده بود که خیلی عالی میشه . میومدن همه سیم ها رو روکش میزدن خیالشون راحت . فرض کن شما دو تا سیم داری که با هم فاصله ی d دارند . این دوتا سیم با هم تو این فاصله اختلاف پتانسل v دارند.
بنظر شما اگر سطح ولتاژ بین این تو تا بیجای V باشه 100 v چی میشه ؟
اولین اثرش اینه که هوای بین ایندوتا یونیزه شده که باعث ایجاد یه مسیری میشه که در نهایت ایجاد آرک میکنه . یعنی هوای بین اونها دیگه عایق نیست. برای همین هست که میان تو پست های قدرت از سگسیونر های تر استفاده میکنند که عایق بین تیغه ها روغن هست نه هوا .
این دلیل اولش .

دلیل دوم القا هست
میدونیم که دو تاهادی مجاور هم حامل جریان با توجه به جهت جریان ها میتونن همدیگر رو دفع یا چذب کنند.

دلیل سوم فاصله گذاری نوسانات ناشی از اسپم و باد هست که بر اثر اونها دو تا سیم بهم برخورد نکنند.

نه تنها فاصله مهم هست بلکه جای سیم ها هم مهم هست که میان هر مثلا یک کیلومتر به ترتیب جای دوتا از سیم ها رو وری تیرهای انتقال عوض میکنند تا اثرات سلفی و خازنی همه چا ایکسان توزیع بشه .

دیگه دستم خسته شد ار بس تایپیدم :redface:

اینو خودم تجربه کردم مهندس... روزی که یاد گرفتم مد ار لامپ مهتابی ببندم... اومدم خونه دیدم چک مهتابی خراب شده و نیاز به عوض کردن داره.. که روی زمین و حتی روی قالی بودم که برق منو گرفت بدنم طوری لرزید که تا ربع ساعت گیج گیج بودم... یک بار هم توی کارگاه روی کاشی بودم که نمیدونستم هم گروهیم برق موتور رو وصل کرده .. دست منم به نول خورد که این بار هم لرزیدم ولی از بار قبلی کمتر بود.... پس زمین ... کاشی... سرامیک... قالی و این نوع وسایل مدار رو میبندن ...

اینا رو که همه بچه های دست به آچار برقی تجربه کردن . اون که برق گرفتگی نیست . اونجا برق تورو نگرفته . شما برق رو گرفتی :D. به اون میگن شک ناشی از برق کرفتگی که معمولا تا زیر بازو میاد . از اینا منم زیاد گرفتم .
وقتی میگن فلانی رو برق گرفته و مرده یعنی اینکه برق جای خروجی داشته و جاری شده تو بدنش . اگر جاری بشه دیگه ول نمیکنه . غیر از اون باشه فقط شک و انقباض ماهیچه ای هست . زود تر میگفتی اینقدر تایپ نمیکردیم مهندس بزرگوار
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

hts1369

کاربر فعال مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
جریانی که باعث روشن شدن فازمتر میشه ناشی همون ولتاژ القایی هست . حالا سوال شما اینجاست که چجوری اونولتاژ القایی باعث روشن شدن چراغ فازمتر میشه ؟ اگر اینطور هست که از اصول اولیه القا هست . دقیقا عین ترانس . تو ترانس هم بین اولیه و ثانویه هیچ ارتباط الکتریکی نداریم ولی میبینیم تو هر دو طرف جریان داریم .
صحبت شما در مورد فازمتر کاملا درسته من خودم وقتی کابل کشی میکردم این مساله میدیدم و برای اینکه مشکل نداشته باشم به رنگ کابلها دقت میکردم مثلا یه کابل 2در 1 رو در نظر بگیرید اگه یکی رو بزنی به فاز و اون طرف رو فازمتر بندازی میبینی هر دو فاز دارن ولی یه مساله هست اونهم اینه که فاز اصلی بیشتر فازمتر رو روشن میکنه (یعنی نور فازمتر بیشتره) به این خاطر تو کابل کشی باید به رنگ کابل دقت کرد نه با فازش
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
اثر مغناطیسی در سطوح توزیع زیاد مد نظر نیست که این همه فاصله بدن والا من تا جایی که یاد میاد استادا میفرمودن پرنده ها اینو بیشتر شنیدم تا اثر مغناطیسی (البته تو توزیع)
بله درسته... به خاطر پرنده ها ... ولی اینکه خازن میشن هست... توی توزیع هم فاصله زیاد مهم نیست ولی باید باشه... با اینکه کمتر از اینهاست

نه من میگم روشن شدن فازمتر جریانی میکشه از سیم و این جریان نمیتونه از اون سیم دیگه عبور کنه!!

شما داری میگی اگر نول ترانس قطع بشه دیگه جریانی نداریم؟؟؟!!!!
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
نه من میگم روشن شدن فازمتر جریانی میکشه از سیم و این جریان نمیتونه از اون سیم دیگه عبور کنه!!



چرا نتونه
القا هست و میتونه .

ببین وقتی گفته میشه القا
چیزی شبیه به القای ترانس هست و با همون قوانین
ولی به قدرت و راندمان اون نیست ..

میخواستم امروز ظهر تست کنم و براتون فیلم بگیرم . اما کابل سیارمو سر ساختمون جا گذاشته بودم . وگرنه مولتی مدیا نشونتون میدادم .

صحبت شما در مورد فازمتر کاملا درسته من خودم وقتی کابل کشی میکردم این مساله میدیدم و برای اینکه مشکل نداشته باشم به رنگ کابلها دقت میکردم مثلا یه کابل 2در 1 رو در نظر بگیرید اگه یکی رو بزنی به فاز و اون طرف رو فازمتر بندازی میبینی هر دو فاز دارن ولی یه مساله هست اونهم اینه که فاز اصلی بیشتر فازمتر رو روشن میکنه (یعنی نور فازمتر بیشتره) به این خاطر تو کابل کشی باید به رنگ کابل دقت کرد نه با فازش

دقیقا مهندس
دلیل تفاوت جزئی نورش هم همون القای ناقص هست .اگر طول کابل زیادبشه اون تفاوت جزئی همدیگه قابل تشخیص نیست و تنها راحش همون رنگ هست و اگر همرنگ بود بعدش ولتمتر .
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
خسته نباشن استاداتون مهندس
اگر فقط پرنده بود که خیلی عالی میشه . میومدن همه سیم ها رو روکش میزدن خیالشون راحت . فرض کن شما دو تا سیم داری که با هم فاصله ی d دارند . این دوتا سیم با هم تو این فاصله اختلاف پتانسل v دارند.
بنظر شما اگر سطح ولتاژ بین این تو تا بیجای V باشه 100 v چی میشه ؟
اولین اثرش اینه که هوای بین ایندوتا یونیزه شده که باعث ایجاد یه مسیری میشه که در نهایت ایجاد آرک میکنه . یعنی هوای بین اونها دیگه عایق نیست. برای همین هست که میان تو پست های قدرت از سگسیونر های تر استفاده میکنند که عایق بین تیغه ها روغن هست نه هوا .
این دلیل اولش .

دلیل دوم القا هست
میدونیم که دو تاهادی مجاور هم حامل جریان با توجه به جهت جریان ها میتونن همدیگر رو دفع یا چذب کنند.

دلیل سوم فاصله گذاری نوسانات ناشی از اسپم و باد هست که بر اثر اونها دو تا سیم بهم برخورد نکنند.

نه تنها فاصله مهم هست بلکه جای سیم ها هم مهم هست که میان هر مثلا یک کیلومتر به ترتیب جای دوتا از سیم ها رو وری تیرهای انتقال عوض میکنند تا اثرات سلفی و خازنی همه چا ایکسان توزیع بشه .

دیگه دستم خسته شد ار بس تایپیدم :redface:
دوست عزیز اگه ممکنه استادا رو مسخره نکنین چون نمیشناسینشون. اگر هم مشکلی باشه از من هست نه اونها!!
بابا به خدا من دارم تو سطح توزیع حرف میزنم. یعنی 220 یا 380 ولی شما دارین از پست میگین!!
نمیگم القا نیست میگم کمه و دلیل اصلی این همه فاصله نیست والا هیچی بیشتر از این نگفتم.
دوست عزیز تو همین جمله اول جوابتون رو دادین روکش که میزنن این فاصله کم میشه کابل خود نگه دار هم روکشش با عث میشه اصلا سیم ها رو دور هم بپیچونن.ملاحضه کنید. بدون هیچ فاصله ای


منم دیگه خسته شدم دوستان ادامه بحث بعد از تحقیق و بررسی!!:cool:

چرا نتونه
القا هست و میتونه .

ببین وقتی گفته میشه القا
چیزی شبیه به القای ترانس هست و با همون قوانین
ولی به قدرت و راندمان اون نیست ..

میخواستم امروز ظهر تست کنم و براتون فیلم بگیرم . اما کابل سیارمو سر ساختمون جا گذاشته بودم . وگرنه مولتی مدیا نشونتون میدادم .

من دارم دقیقا بر اساس قوانین القا میگم ولی باشه بذارین منم فردا امتحان دارم بازم بیشتر فکر میکنم.

بله درسته... به خاطر پرنده ها ... ولی اینکه خازن میشن هست... توی توزیع هم فاصله زیاد مهم نیست ولی باید باشه... با اینکه کمتر از اینهاست



شما داری میگی اگر نول ترانس قطع بشه دیگه جریانی نداریم؟؟؟!!!!

ترانس تک فاز اره.
ولی سه فاز فرق داره.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
بابا به خدا من دارم تو سطح توزیع حرف میزنم. یعنی 220 یا 380 ولی شما دارین از پست میگین!!
نمیگم القا نیست میگم کمه و دلیل اصلی این همه فاصله نیست والا هیچی بیشتر از این نگفتم.
دوست عزیز تو همین جمله اول جوابتون رو دادین روکش که میزنن این فاصله کم میشه کابل خود نگه دار هم روکشش با عث میشه اصلا سیم ها رو دور هم بپیچونن.ملاحضه کنید. بدون هیچ فاصله ای


منم دیگه خسته شدم دوستان ادامه بحث بعد از تحقیق و بررسی!!:cool:
مثال من از پست برای درک دلیل فاصله گذاری و تشریح یونیزه شدن هوا و از بین رفتن اثر عایقی بود .
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
اینا رو که همه بچه های دست به آچار برقی تجربه کردن . اون که برق گرفتگی نیست . اونجا برق تورو نگرفته . شما برق رو گرفتی :D. به اون میگن شک ناشی از برق کرفتگی که معمولا تا زیر بازو میاد . از اینا منم زیاد گرفتم .
وقتی میگن فلانی رو برق گرفته و مرده یعنی اینکه برق جای خروجی داشته و جاری شده تو بدنش . اگر جاری بشه دیگه ول نمیکنه . غیر از اون باشه فقط شک و انقباض ماهیچه ای هست . زود تر میگفتی اینقدر تایپ نمیکردیم مهندس بزرگوار
خسته نباشی....بیام ماساژت بدم.. بابا تازه گرم شدیم آ....یعنی اون بلایی که بار اول سرم اومد برق گرفتگی نبود... اخه (حالا 3 شو بگیر... حس کردم یکی بلندم کرده داره میکوبتم زمین) وا... این همه تازه اثر کوچیکی از برق بود... خوب اگر برق جاری نشده پس چرا لرزیدم؟؟؟ خو بیخیال میدونم خسته شدی...پس کاشی...سرامیک ... قالی ... اینا هیچکدوم جریان رو عبور نمیدن... و اگر روی هر کدام بایستی و با سیم فاز برخورد داشته باشی فقط بهت شک وارد میشه...(دروغه... داغون میشی)!دی
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
مثال من از پست برای درک دلیل فاصله گذاری و تشریح یونیزه شدن هوا و از بین رفتن اثر عایقی بود .

من این فاصله رو درک کردم مهندس بابا به خدا مام بررسی پاس کردیم.:cool:
حرف من چیز دیگه ای بود. من حتی القا رو رد نکردم.
راستی میشه به من نگین مهندس؟
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
خسته نباشی....بیام ماساژت بدم.. بابا تازه گرم شدیم آ....یعنی اون بلایی که بار اول سرم اومد برق گرفتگی نبود... اخه (حالا 3 شو بگیر... حس کردم یکی بلندم کرده داره میکوبتم زمین) وا... این همه تازه اثر کوچیکی از برق بود... خوب اگر برق جاری نشده پس چرا لرزیدم؟؟؟ خو بیخیال میدونم خسته شدی...پس کاشی...سرامیک ... قالی ... اینا هیچکدوم جریان رو عبور نمیدن... و اگر روی هر کدام بایستی و با سیم فاز برخورد داشته باشی فقط بهت شک وارد میشه...(دروغه... داغون میشی)!دی

صفحه ی قبل از این صفحه لینک یه فیلم رو گداشتم که اثر عبور برق 220 ولت رونشون میداد . برو ببین اونوقت متوجه میشی مهندس . اون شک بوده. منم یبار تو کارگاه قدرت از دوستم فازمتر گرفتم . تو نگو نول سنج بود بقول خودش . زدم به فیوز ، دست و فازمتر رو پرت کرد تابلو پشتی :biggrin:
برای همینه که میگن موقع کار پوتین عایق بپوشین . برای همنیه که سعی میکنم با یه دست کار کنم وقتی برق زنده داریم . کلا اینکه شوخی بردار نیست نامرد .

من این فاصله رو درک کردم مهندس بابا به خدا مام بررسی پاس کردیم.:cool:
حرف من چیز دیگه ای بود. من حتی القا رو رد نکردم.
راستی میشه به من نگین مهندس؟
.جسارت نکردیم رفیق
مهندس گفتن ما هم تعارفی بیش نیست
شما به خودت نگیر
ما به کارگر سر ساختمونم میگیم مهندس
تو شهر همه بلدان همه مهندسن
دکتر خوبه ؟
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
.جسارت نکردیم رفیق
مهندس گفتن ما هم تعارفی بیش نیست
شما به خودت نگیر
ما به کارگر سر ساختمونم میگیم مهندس
تو شهر همه بلدان همه مهندسن
دکتر خوبه ؟
نه من خودمو مهندس نمیدونم برا همین از اینکه بهم بگن مهندس (وقتی مهندس نیستم) احساس بدی بهم دست میده:cool:
وگرنه وقتی مهندس شدم کسی جرات نداره بهم نگه مهندس:D
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
نه من خودمو مهندس نمیدونم برا همین از اینکه بهم بگن مهندس (وقتی مهندس نیستم) احساس بدی بهم دست میده:cool:
وگرنه وقتی مهندس شدم کسی جرات نداره بهم نگه مهندس:D

یارو کنکور تجربی داده بهش میگن دکتر جون
خب سعی کن اینقدر کارت خوب باشه که بقیه صدات کنن مهندس
تو بازار کار هر کی یه فازمتری دستشه میشه مهندس

حالا بچه های تحصیل کرده که جای خود دارند

بگذریم
دانشجوی ترم N مهندسی برق .
 

Similar threads

بالا