تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

juvefans

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام
یه سوال داشتم از آزمون 8 بینش :
سوال 61 - چون مقدار انتگرال خواسته شده میشه همون لاپلاس در صفر E^2
حالا آیا میشه قبل از لاپلاس معکوس گیری از E(s) بعد به توان 2 رسوندنش ، قبل این کارا کاری کرد که E(s) مینیمم بشه . نگاه کنید الان توی تابع E اگر s=0 قرار بدیم ، و k=-3 جواب صفر و خواسته مسئله بدست میاد . آیا این روش درسته ؟ :cool:



 

ارتمیس فخری

عضو جدید
دوست من اینو یادگاری مینویسم برای شما و هر کی به دردش خورد

ببنید توی تست های مکان تا دیدید توی گزینه ها گزینه هایی هستش که با محور موهوی برخورد داره و گزینه هایی هست که برخورد نداره سریع سوالی که باید بیاد توی ذهنتون این هست که ایا با محور موهومی برخورد داره یا خیر که در ادامه توضیح میدم سه حالت ممکنه رخ بده با محور موهومی برخورد کنه و در غیر این صورت با محور برخورد نداره و این طوری میتونیم حداقل یک گزینه رو حذف کنیم و یا در تستی مثل برق 91 گزینه ی صحیح رو کشف کنیم چرا که تنها یک گزینه با محور موهومی برخورد داشت درست مثل همین تست بینش

و اما این سه حالت :

حالت اول : توی چنین تست هایی بیاید سریع معادله مشخصه رو بنویسید و اون شرط برخورد با محور موهومی که باید سطر s به توان یک صفر شه رو بررسی کنید (البته برای سیستم های مرتبه ی دو و سه راث نمی نویسیم و از نکاتش که از روی ضرایب شرطشو بررسی میکنیم ولی برای 4 و بالاتر ناچاریم راث بنویسیم و ارزش حفظ کردن نداره و حالبه اکثرا توی کنکور مرتبه ی سه هستش ) بعدش مثلا شما بررسی میکنید می بینید که به ازای k های منفی این اتفاق می افته حال اگه توی صورت تست مکان رو برای k های منفی خواسته بود پس محور رو قطع میکنه ولی اگه برای k های مثبت خواسته بود پس قطع نمی کنه این حالت اول و تست های مشابهش مثل تست های کتاب اقای تقوی چاپ دوم تست 2 صفحه ی 216 یا تست 36 یا تست 41 (البته این تست ها با روش های دیگه توی کتاب حل شده ولی به طور کامل بررسی کنید میبنی دبا این روش ها خیلی بهتر میشه به جواب رسید و تست های اخیر هم دقیقا همین نکات داره تکرار میشه من از سال 68 گفتم تا 87 )

حالت دوم : حالت دوم وقتی هستش که بیایم شرط پایداری رو بررسی کنیم مشابه تست 5 صفحه ی 217 کتاب اقای تقوی چاپ دوم اون جا وقتی شرط پایداری رو بررسی کنید میشه a بزرگتر از منفی دو و از طرفی مکان رو در صورت تست برای a های مثبت خواسته لذا در این صورت سیتم همیشه پایداره و هیچ وقت مرز پایداری نداریم ویعنی هیچ وقت محور موهوی مرو قطع نمی کنه (البته این تست این جانیاز نبود با این روش حل بشه ولی من دارم حل کامل بهتون میگم )

حالت سوم : حالت سومی که میتونه رخ بده این هستش که مشابه تست برق 91 وقت شرط صفر شدن رو بررسی میکنیم اون K که بدست میاریم درسته از نظر علامت مثلا منفی هست و صورت تست هم به ازای K منفی خواسته ولی با کمی دقت با جایگذاری k توی معادله ی کمکی بالایی که توی راث نوشتیم ریشه هایی غیر موهوی داره و این طور میشه که اون هم غیر قابل قبول میشه

و از این سه حالت نمیتونه حارج باشه.امیدوارم کامل متوجه شده باشید.



سلام

توضیحاتتون کامل بود منم دقیقا توای ن قسمت مشکل داشتم میشه واسه حالت 2 ی مثال بذارین؟(من کتاب تقوی رو ندارم
 

juvefans

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سوال 62 بینش 8 :

بچه ها تابع تبدیل حساسیت چی هست ؟ مگر حساسیت نسبت به پارامتر خاصی تعریف نمیشه !؟ اینی که نوشته توی جواب رو باید حفظ کرد ؟!!:surprised:
متاسفانه امکان آپلود تصویر ندارم .:(


سوال 65 بینش 8 :
هیچی ننوشته برای جواب !؟ :(میشه یه توضیح کوتاهی هم در مورد اون بدید .

ممنون از همگی :gol:
 

Armin-Z

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
ارمین جان اتفاقا به یک مشکلی که خوردم توی همین ازمون 5 هم بود میشه راهنمایی بکنی چجوری میشه از روی نایکوئیست تابع تبدیل رو بنویسیم به طور دقیق مثلا توی همین تست من متوجه نشدم
http://upload7.ir/imgs/2014-02/39896688901566671159.png سوال

http://upload7.ir/imgs/2014-02/14220619627184497081.png جواب
.
.
یه دنیا ازت ممنونم حسابی این چند روز اقایی کردی.

سلام به همگی
یه نکته ای که حالا شاید بدونیدش اینکه برای اینکه نایکوست روی محور حقیقی باشه باید توان همه ی s های تابع تبدیل زوج باشه تا اصلا قسمت موهومی نداشته باشیم
توی سوالاتی که به این شکل میدن باید به مسیری که نایکویست داره طی میکنه توجه کنید، اینکه هر موقع از مبدا رد شد صفر هست توی اون w هر موقع به بینهایت رفت قطب هست توی اون w
تو این سوال آزمون 5 میبینیم که نایکویست اصلا به بی نهایت نرفته پس قطبی که فرکانس حقیقی داشته باشه نداریم، و چون رو محور حقیقی تموم شده سره هست، یک بار هم از مبدا رد شده پس یه صفر به ازای اون داریم و توی مزدوجش هم ضرب میشه تا اون نکته ای که در مورد روی محور حقیقی بودن گفتم رعایت بشه، پس قطبمون هم باید مرتبه 2 باشه ، حالا فقط کافیه اون مقدار صفر رو قطب رو جوری تنظیم کنیم که نقطه شروع و پایان رعایت شه
 

Armin-Z

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
در مورد سوال 57 منم دیروز کلی بررسیش کردم و درست از اب در نیومد چون صفر سمت راستی به نقطه شکستی که میخواد رخ بده نزدیکتره حتما باید مکان بره به سمت راست .
اقا ارمین من نمودار سوال 63 رو کامل میکنم ولی با جواب درست از اب در نمیاد شما میشه رو همین عکس که در زیر گذاشتم با paint کامپیوتر یه خط بکشی و بگی کامل چطوری میشه ؟
مشاهده پیوست 193833
این کامل شدش فقط برای قسمت قرمزی از کانتور هست که مشخص کردم ، یه چیزی کاملا مشابه این برای قسمت منفی محور موهومی هم داریم
93.jpg
 

پیوست ها

  • 93.jpg
    93.jpg
    14.9 کیلوبایت · بازدیدها: 0
آخرین ویرایش:

hamid_3469

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
این کامل شدش فقط برای قسمت قرمزی از کانتور هست که مشخص کردم ، یه چیزی کاملا مشابه این برای قسمت منفی محور موهومی هم داریم
مشاهده پیوست 193853

اقا ارمین ولی به نظرم این طرز کامل واسه این سوال درست نیست ، اخه اصلا نباید از رو محور حقیقی بلند بشه .منظورم اینکه رفت و برگشتش رو خود محور میفته. (البته من مطمئن نیستم)
 

Armin-Z

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام
یه سوال داشتم از آزمون 8 بینش :
سوال 61 - چون مقدار انتگرال خواسته شده میشه همون لاپلاس در صفر E^2
حالا آیا میشه قبل از لاپلاس معکوس گیری از E(s) بعد به توان 2 رسوندنش ، قبل این کارا کاری کرد که E(s) مینیمم بشه . نگاه کنید الان توی تابع E اگر s=0 قرار بدیم ، و k=-3 جواب صفر و خواسته مسئله بدست میاد . آیا این روش درسته ؟ :cool:



راستش من خودم هم همینجور این سوال رو حل کردم ولی ممکنه به خاطر شرایط مساله اینجوری شده باشه، این الان بیشتر بحث ریاضی هست، منم ریاضیم ضعیفه :D
 

sghkh

عضو جدید
سلام به همه
خسته نباشید
من با تحلیل نمودار ها کلا مشکل دارم
کسی میتونه کمکم کنه؟؟
سوال 60:
IMG_0015.jpg
یا سوال 62
IMG_0016.jpg
بیزحمت در مورد اینا برام توضیح بدین.
 

Armin-Z

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سوال 62 بینش 8 :

بچه ها تابع تبدیل حساسیت چی هست ؟ مگر حساسیت نسبت به پارامتر خاصی تعریف نمیشه !؟ اینی که نوشته توی جواب رو باید حفظ کرد ؟!!:surprised:
متاسفانه امکان آپلود تصویر ندارم .:(


سوال 65 بینش 8 :
هیچی ننوشته برای جواب !؟ :(میشه یه توضیح کوتاهی هم در مورد اون بدید .

ممنون از همگی :gol:
اگه یه سیستم با پلنت G و سنسور H در نظر بگیریم که تابع تبدیلش میشه G/1+GH حساسیت نسبت به G همون تابع تبدیل حساسیت هستش که اگه حساب کنید میشه 1/1+GH ، این لفظ تابع تبدیل حساسیت دقیقا توی تست 6 کنکور 91 هم اومده
سوال 65 آزمون 8 رو در موردش صحبت کردیم، یه چند صفحه بری قبل پیداش میکنی
 

Armin-Z

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
اقا ارمین ولی به نظرم این طرز کامل واسه این سوال درست نیست ، اخه اصلا نباید از رو محور حقیقی بلند بشه .منظورم اینکه رفت و برگشتش رو خود محور میفته. (البته من مطمئن نیستم)
منظورتون قسمت دور زدن هست؟ دقت کنید توی کانتور برای اینکه از روی قطب رد نشینم کمی از مسیر اصل انحراف میدیم و این دور زدن و بلند شدن از محور حقیقی دقیقا به همون خاطر هست
 

Armin-Z

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام به همه
خسته نباشید
من با تحلیل نمودار ها کلا مشکل دارم
کسی میتونه کمکم کنه؟؟
سوال 60:
مشاهده پیوست 193856
یا سوال 62
مشاهده پیوست 193857
بیزحمت در مورد اینا برام توضیح بدین.
سلام دوستم ، اگه بگی با کدوم قسمتش بیشتر مشکل داری بیشتر میتونیم کمکت کنیم، چون بحث کامل راجع به تحلیل نمودارها کار چند جلسه کلاسه!
 

sghkh

عضو جدید
دقیقا مشکلم سوال 60 که تو پاسخنامه هم توضیح نداده شما بخوای این سوالو حل کنی چیکار میکنی؟؟؟همونو نوضیح بدین
 

hamid_3469

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
منظورتون قسمت دور زدن هست؟ دقت کنید توی کانتور برای اینکه از روی قطب رد نشینم کمی از مسیر اصل انحراف میدیم و این دور زدن و بلند شدن از محور حقیقی دقیقا به همون خاطر هست

اینو که میدونم ، اما مشکل من با این سوال یه چیز دیگست ، شاید من درست متوجهش نمیشم ، شما این طرز کامل کردنشو رو که کشیدید از کلاس رفع اشکال بود یا برداشت خودتون بود؟
 

Armin-Z

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
دقیقا مشکلم سوال 60 که تو پاسخنامه هم توضیح نداده شما بخوای این سوالو حل کنی چیکار میکنی؟؟؟همونو نوضیح بدین
تو این سوال قسمت مربوط به صفر و قطب حقیقی که تو فرکانس 1 هستن توی نمودار انداز اثری نداره، چون اندازه هاشون با هم ساده میشه، اما قسمت مختلط... ابتدا یه قطب مختلط داریم با فرکانس 1 و ضریب میرایی 0.05، پس این قطب حتما پیک تشدید ایجاد خواهد کرد که تقریبا شدید خواهد بود به علت کوچک بودن ضریب میرایی. پیک تشدید صفر خودش رو به صورت یه بالازدگی نشون میده، بعد از اون صفری داریم با فرکانس 2 و اون هم با ضریب میرایی خیلی کوچک، پس در اون هم پیک تشدید خواهیم داشت که چون صفر هست خودش رو به صورت پایین زدگی نشون میده
در مورد فاز خوب میدونیم صفر چپ فاز رو 90 درجه بالا و قطب چپ 90 درجه پایین میبره، هر کدوم اینها اگه راست باشن برعکس عمل میکنن، حالا ما یه قطب مختلط چپ و یه صفر مختلط راست داریم، پس قطب مختلط فاز رو 180 درجه پایین میاره، صفر هم چون راست هست 180 درجه پایین میاره
تا اینجا به گزینه های 3 و 4 رسیدیم
حالا تنها فرق این 2 گزینه اثر تغییر فاز دو صفر و قطب حقیقی هستش، صفر در قرکانس 1 و سمت راست، قطب در فرکانس 1 و سمت چپ هست، پس رو هم رفته هر دو در فرکانس 1 هستند و به اندازه 180 درجه فاز رو پایین میارن، تغییرات فاز از یک دهه قبل از فرکانس وقوع شروع میشه و تا یک دهه بعد، توی منحنی تغییر فاز تغییرات ناگهانی فاز به خاطر صفر و قطب مختلط هست، و قسمت نرم تغییرات مربوط به حقیقی ها
توی گزینه 3 این تغییرات نرم خودش رو در انتهای نمودار و حوالی فرکانس 10 یا 20 نشون میده، اما گزینه 4 از تقریبا 0.1 شروع شده و در 10 به پایان رسیده که حوالی فرکانس 1 هست و گزینه درست همونه
 

Armin-Z

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
اینو که میدونم ، اما مشکل من با این سوال یه چیز دیگست ، شاید من درست متوجهش نمیشم ، شما این طرز کامل کردنشو رو که کشیدید از کلاس رفع اشکال بود یا برداشت خودتون بود؟
تحلیل من سر جلسه همین بود و تو کلاس رفع اشکال هم همین مطرح شد، خوب اگه میشه دقیق اونجاییش رو که فک میکنی درست نیست رو بگو
 

Armin-Z

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
بچه ها یه نکته ای که شاید بدونید، ولی تکرارش خالی از لطف نیست، تو این سوالی که حمید جان گذاشتن نقطه آلفا دقیقا نقطه شکست توی مکان هندسی هستش، یه جورایی نایکویست هایی که کاملا روی محور حقیقی یا موهومی هستن رو میشه تحلیل های مربوط به مکان هندسیش رو از رو نایکویست انجام داد
 

sghkh

عضو جدید
آقا آرمین من که به شما زحمت میدم یه کم دیگه هم یادم بده آخه من فکر میکنم هیچی بلد نیستم
یه سوال دیگه یه توضیح هم اگه زحمتی نیس در مورد این سوال ها بدید
سوال 59
IMG_0014.jpg
تو سوال بالایی او پیک شدید تو منحنی فاز چیه؟؟اون فرکانس ها هم یه کم رند نیس
اگه فکر میکنین سوالام خیلی ابتداییه ببخشید
IMG_0016.jpg
 

sghkh

عضو جدید
یه دونه دیگه این سوال 57هم هست
شرمنده اگه دردسرتون میدم میدونم نوشتن این همه مطلب خارج از حوصله س
IMG_0017.jpg
 

یه برقی

عضو جدید
سلام
یه سوال داشتم از آزمون 8 بینش :
سوال 61 - چون مقدار انتگرال خواسته شده میشه همون لاپلاس در صفر E^2
حالا آیا میشه قبل از لاپلاس معکوس گیری از E(s) بعد به توان 2 رسوندنش ، قبل این کارا کاری کرد که E(s) مینیمم بشه . نگاه کنید الان توی تابع E اگر s=0 قرار بدیم ، و k=-3 جواب صفر و خواسته مسئله بدست میاد . آیا این روش درسته ؟ :cool:




دوست من خیلی جالبه شما هم به این موضوع پی بردی...من البته برای این سوال دقت نکرده بودم...ولی سوال برق 92 که دیدم اصلا نمیشه معکوس لاپلاس ازش گرفت و (اخه اون سوال نکته ی دیگه ای داشت ) بعدش اومدم به جای s صفر گذاشتم به همون جواب دو زتا رسیدم ولی فکر کنم شانسی باشه ولی نمیدونم اخه بعدی میدونم طراح ها اینا رو ندونند و ممکنه برامون دام پهن کنند...ترجیح میدم معکوس لاپلاس بگیرم و حساب کنم البته اگه مثل برق 92 نباشه....

سوال 62 بینش 8 :

بچه ها تابع تبدیل حساسیت چی هست ؟ مگر حساسیت نسبت به پارامتر خاصی تعریف نمیشه !؟ اینی که نوشته توی جواب رو باید حفظ کرد ؟!!:surprised:
متاسفانه امکان آپلود تصویر ندارم .:(

دوست من این سوال تابع تبدیل حساسیت رو طراح اشاره صریح نکرده و بهتر بود میگفت که منظورش همون حساسیت سیستم حلقه بسته به تغییرات حلقه باز هستش و باید اره نتیجشو حفظ باشی اینو اقای رضایی توی صفحه ی 236 اثباتشو اورده ولی نتیجش مهم حفظ باتشی ...ولی برام جای سوال پیش اومد چرا فکر کردی این جدیده ؟؟ خیلی از تست های کنکور که حساسیت حلقه بسته به پارامتری رو که بخواد که در مسیر تابع تبدیل حلقه باز باشه از این نکته استفاده می کنیم دیگه و مساله سریع تر حل میشه ...درست مثل تست برق 92 ....

سوال 65 بینش 8 :
هیچی ننوشته برای جواب !؟ :(میشه یه توضیح کوتاهی هم در مورد اون بدید .

دوست من این سوال رو جدی بگیر... چرا که این مشابهش توی دکترای 92 اومده و حتی از ایدش توی برق 91 اومده .... حتما روش وقت بزار ویاد بگیر...ما کامل روش بحث کردیم ولی اگه مشکلی داشتی بگو من سریع و کلا برات توضیح بدم ...بازم میگم این تست رو جدی بگیر...

ممنون از همگی :gol:


خواهش میکنم.
 

یه برقی

عضو جدید
سلام

توضیحاتتون کامل بود منم دقیقا توای ن قسمت مشکل داشتم میشه واسه حالت 2 ی مثال بذارین؟(من کتاب تقوی رو ندارم

سلام..دوست من ..متاسفانه من دیگه الان امکان گذاشتن عکس رو ندارم و واقعا ناراحت شدم از این بابت...شما اگه منابعتون کتاب اقای رضایی یا کتاب دانشگاه تهران هست بگید بهتون ادرس بدم.. و گرنه صورتشو و سالی که این تست اومده رو بهتون میگم و برید از توی کتابتون پیداش کنید... و ضمنا بعدش کامل توضحاتمو در رابطه با این حالت براتون مینویسم فقط شما اول سوالو پیدا کنید...

ولی بگم این حالت دوم زیاد مهم هم نیست... مهم حالت اول و دوم هستش که داره این سال ها ازش توی ارشد و دکترا سوال میاد.ولی به هر حال خوبه بدونید.
 

یه برقی

عضو جدید
سلام به همگی
یه نکته ای که حالا شاید بدونیدش اینکه برای اینکه نایکوست روی محور حقیقی باشه باید توان همه ی s های تابع تبدیل زوج باشه تا اصلا قسمت موهومی نداشته باشیم
توی سوالاتی که به این شکل میدن باید به مسیری که نایکویست داره طی میکنه توجه کنید، اینکه هر موقع از مبدا رد شد صفر هست توی اون w هر موقع به بینهایت رفت قطب هست توی اون w
تو این سوال آزمون 5 میبینیم که نایکویست اصلا به بی نهایت نرفته پس قطبی که فرکانس حقیقی داشته باشه نداریم، و چون رو محور حقیقی تموم شده سره هست، یک بار هم از مبدا رد شده پس یه صفر به ازای اون داریم و توی مزدوجش هم ضرب میشه تا اون نکته ای که در مورد روی محور حقیقی بودن گفتم رعایت بشه، پس قطبمون هم باید مرتبه 2 باشه ، حالا فقط کافیه اون مقدار صفر رو قطب رو جوری تنظیم کنیم که نقطه شروع و پایان رعایت شه

/QUOTE]

ارمین جان ازت یه دنیا ممنونم دیگه کامل متوجه شدم ..واقعا خدا خیرت بده...
جالبه بدونی توی نصف جامعه یا یکی از جامع های نصیر هم دقیقا این سوال اومده و اون جا دیگه واقعا باپاسخ تشریحی طراح توضیح داده (حمید جان کجایی نیازی به :w43: به این نیست...البته از اموزشی برگشتی بیا با هم بریم :) )
.
.
ضمنا من به یک نتیجه ای که رسیدم این هستش که یا دیاگرام نایکئویست نمیدند کهبخوام از روش تابع تبدیل حلقه باز رو بنویسیم یا اگه بدند اون نایکوئیست یا کاملا حقیقفی هستش یا کاملا موهومی ...

دوستان بدونید ایده این سوال توی برق 90 و 91 اومده و ماجرا از این قرار هستش که توی برق 90 طراح اومده تابع تبدیل حلقه باز رو داده و نایکوئیست رو خواسته که الان همه نکتشو بلدید باز توی برق 91 طراح اومده نایکوئیست رو داده و و بررسی پایداریشو خواسته که توی این سوال بهتر هستش بیایم نایکوئیستش رو کامل کنیم و خیلی سریع و راحت راجب پایداری به ازای k مثبت و منفی حل کنیم (که برای k منفی دیاگرامو بر عکس میکنیم و .... ) ولی با روش دیگه که بیایم تابع تبدیل حلقه باز رو بنویسیم هم اقای تقوی توی کتابشون حل کردند که من اصلا تحویل نگرفتم ولی بعدش که جواب ارمین خان رو خوندم و متوجه شدم بفهمیدم چقدر این روش مهمه

و اما تستی که ممکنه امسال بیاد ومن ایدش رو از توی همین ازمون بینش گرفتم

ولی اگه توی همین تست برق 91 شرایط پایداری رو طوری میخواست که برای k های مختلف میخواست چجوری بگم منظورم این هست شرایط پایداریش مثل تست برق 90 بود و باید حتما راث می نوشتیم اون وقت ناچار بودیم که حتما تابع تبدیل حلقه باز رو بنویسیم
دقیقا مثل همین تست 64 ازمون 5 بینش که چند صفحه قبل هم عکسشو گذاشتم و دوستمون ارمین راجبش توضیح دادند....
.
.
اصلا اهان شما به نظر من همین تست نایکوئیست برق 90 که گزینه ی سه صحیح میشه رو ممکنه امسال بدند ولی با این تفاوت که اون نایکوئیستش رو توی صورت سوال بدند و بخوان راجب پایداریش صحبت کنیم اون وقت باید ما بلد باشیم چطوری از روی اون نایکوئیست به تابع تبدیل حلقه بازش برسیم که توی برق 90 صورت سوال داده بود ...ولی ممکنه امسال برعکسش بیاد.نایکوئیست بده ما باید حلقه بازشو خودمون بنویسیم.
 

melodi88

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز

hamid_3469

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
اگه میشه یه توضیح کوچولو هم بگید واسه حلش ممنون میشیم

توضیحشو از خودم در نیوردم ، مطمئنم درست میگم .
اول : به دلیل وارد شدن به نقطه ای محدود در بینهایت تابع حلقه باز سره است و به دلیل رفتار افزایشی فاز پس حتما تابع حلقه باز غیر مینیمم فاز میشه . گزینه 4 درست .
دوم : اگه افزایش 180 درجه فاز رو معادل دو صفر در سمت چپ و افزایش 180 درجه ای بعدی فاز رو معادل دو قطب سمت راست در نظر بگیریم پس به دلیل دو قطب سمت راست گزینه 1 هم درسته .
سوم : اگه نمودار نایکویستو کامل کنیم میشه یه دور رو خود همین نمودار میخوره و خودش میشه و N=-2 , و تعداد قطب سمت راستم هم که 2 بود P=2 پس در کل Z=-2+2=0 و گزینه 2 هم درسته .
 

یه برقی

عضو جدید
آخرین ویرایش:

hamid_3469

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
چرا به دلیل رفتار افزایشی فاز پس حتما تابع حلقه باز غیر مینیمم فاز میشه ؟؟؟خب اینجوری 3 هم درسته که!

ببینید ما میدونیم حتما درجه صورت و مخرج برابره از طرفی ما همش افزایش فاز داریم خب 180 تا نشونه دو صفر سمت چپه و 180 تای دیگه نشونه دو قطب سمت راست بوده ، بعدشم ما کلا غیر از روش راث در بحث مکان ، بود ، نایکویست با تابع حلقه باز سر کار داریم و وقتی میگیم این سیستم غیر مینیمم فازه یعنی یعنی تابع حلقه بازش غیر مینیمم فازه .
 

یه برقی

عضو جدید
چرا به دلیل رفتار افزایشی فاز پس حتما تابع حلقه باز غیر مینیمم فاز میشه ؟؟؟خب اینجوری 3 هم درسته که!

دوست من ...منم این طوری از روی گزینه ها تحلیلش کردم و میگم که به همون دلیلی که حمید خان گفتند سره هستش و گزینه ی چهار درسته

بعدش توی گزینه ها گفته کدوم نادرسته و من فرضو گذاشتم گزینه یک درست باشه پس نایکوئیستشو کامل کردم و واضحه دو با منفی دو خط میخوره و میشه سیستم حلقه بسته پایدار پس دو گزینه ی 1 و دو هم درست هستند و این طوری بدون این که اصالا به گزینه ی سه فکر کنم چی هستش انتخابش میکنم !!!
 

melodi88

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
ببینید ما میدونیم حتما درجه صورت و مخرج برابره از طرفی ما همش افزایش فاز داریم خب 180 تا نشونه دو صفر سمت چپه و 180 تای دیگه نشونه دو قطب سمت راست بوده ، بعدشم ما کلا غیر از روش راث در بحث مکان ، بود ، نایکویست با تابع حلقه باز سر کار داریم و وقتی میگیم این سیستم غیر مینیمم فازه یعنی یعنی تابع حلقه بازش غیر مینیمم فازه .
یعنی اگه گزینه 3 بجای حلقه بسته باز بود درست بود؟؟؟(ببخشیدا من یکم گیراییم تو کنترل پایینه)البته یکم نه خیلی
 
بالا