بحث میکنیـــــم ...!

[eliot -esf]

آقا فهمیدم بیان براساس زمان ظهورشون جدا سازی کنیم !! یعنی بر اساس زمان ظهور مرحله ای از حشره که بیشترین خسارت میزنه

خب اول از همه تریپس....
بیشترین خسارت در نظر بگیریم توسط پوره (حشره کامل بالدار شیطونی میکنه خیلی فک نکنم غذا بخوره !! )
- آفت وسط فصل موافق ؟!
محل فعالیت قسمت های جوان و ترتازه
نحوه خسارت : با خراش دادن سطح برگ جوون بیچاره که وقتی بزرگ میشه این خراش و زخم هم بزرگتر میشه و خسارت افزایش پیدا میکنه

بعدی شته ...
بیشترین خسارت توسط پوره و حشره کامل
آفت اول فصل موافقید ؟
محل فعالیت همه جا بیشتر قسمت های جوان
نحوه خسارت : تغذیه از شیره گیاهی - تولید عسلک - ضعف گیاه و...

بعدی کنه ...
بیشترین خسارت توسط پوره و بالغ
آفت وسط فصل زراعی به بعد !!

بعدی ملخ ....
خسارت توسط پوره و بالغ
اول فصل پوره قسمت های پایینی گیاه
آخر فصل بالغ قسمت های بالایی گیاه
برگخوار

آخری حلزون ...
بیشتر جاهای خنک دوس دارند و شبه فعالیت میکنند پس بگیریم آفت اول فصل بهار و آخر فصل پاییز هوم ؟!؟

 

[eliot -esf]

حالا فرض کنیم اول فصل کیا خسارت میزنند ...

شته خان با خسارت 20 درصدی روی قسمت های بالای و جوان
پوره ملخ روی قسمت پایینی با خسارت .... خسارت پوره میخوایم فقط ؟؟! چیکار کنیم نصف کنیم !؟!؟ همون 35 درصد در نطر بگیریم؟؟ یا بگیم اصلا پوره خیلی آسیبی وارد نکرده صرف نظر کنیم هوم ؟!؟!
حلزون ناقلا با خسارت 25 درصدی شب ها روی برگ و بیشتر در نظر بگیریم قسمت پایین آخه به نظر تنبل میاد حالشو نداره بره بالا !! موافقید ؟

 

[eliot -esf]

یه فکر دیگه اصلا ملخ ها آب و هوا خشک بیشتر دوس دارند کلا بگیم ملخ آفت وسط فصل ؟!؟ از طرف دیگه کاملا درنظر بگیریم قسمت پایینی خسارت میزنه - فرض بگیریم گیاهمون درخت هرچقدر قدرت جهش داشته باشه بالا درخت که دیگه خیلی نمیتونند برند !! هوم ؟؟


اما وسط فصل ...
تریپس با خسارت 15 درصدی و کنه با خسارت 45 درصدی روی قسمت ها جوان بالایی داریم
ملخ با خسارت 35 درصدی قسمت پایین

حالا از این قانون هم پوشانی آقای افشین استفاده کنیم ...
نتیجه اش این شکلی میشه ...

خسارت در اول فصل
قسمت بالا 20 درصد
قسمت پایین 25 درصد

خسارت وسط فصل
قسمت بالا 45 درصد
قسمت پایین 35 درصد

بازم از هم پوشانی استفاده بکنیم و بگیم خسارتی که در وسط فصل حساب شده درواقع آثار خسارت اول فصل داخلی بوده درنتیجه میشه
قسمت بالا 45 درصد
قسمت پایین 35 درصد
درنهایت این دو خسارت با هم جمع کنیم خسارت کل میشه 80 درصد !!این جواب منطقی تر !نه؟؟! دقیقا همون عددی که رضا گفتی ؟؟!؟ بلد بودی یا همین طوری پروندی ؟!!؟

هوراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا بالاخره یافتم

 

[eliot -esf]

یه راه آسون تر پیدا کردم ... لای لای... لای ..لای لای ...لای

اصلا چکار به اول فصل آخر فصل داریم بر طبق گفته سوال بر فرض همزمان با هم هستند (البته بگم راهکار بالایی دقیق تر چراکه سوال دکتر را هم زیر سوال نمیبره !!)

بیام بر اساس محل فعالیت جدا کنیم
قسمت بالا و جون گیاه ---> مکنده ها بیشتر هستند که بر طبق هم پوشانی بیشترین خسارت میشه کنه 45 درصد
قسمت پایین و پیر گیاه ---> جونده ها بیشتر هستند بر طبق همون هم پوشانی خسارت میشه ملخ 35 درصد
جمع خسارت بالایی و پایینی میشه 80 !!! کلا به گیاه محصول ما خسارت 80 درصدی وارد کردند !!

قبوله ؟!؟ مخالف میطلبم !!

 

[افشین باتمانی]

سوال بعدی

با توجه به اینکه در بیشتر نقاط کشور به استقبال بهار داریم میریم کم کم فصل مبارزه با علفهای هرز به وبژه در کشت گندم داره فرا میرسه

سوال1:
یه کارشناس در این شرایط (بهار عادی)باید در ابتدای فصل رویش علفهای هرز، که گام نخست رصد علفهای هرز برای مبارزه است ،منتظر ظهور پهن برگها باشد یا باریک برگها و یا هر 2 بصورت همزمان؟

متاسفانه بخاطر قیمت بالای سموم،و تمایل وارد کننده های سم، در زمینه ی مبارزه با علفهای هرز پهن برگ گندم معمولا 2سم توفوردی و گرانستار بیشترین مصرفو دارن

سوال2:
از بین 2 سم موجود ، در کل در شرایط دیم ، شما کدام یک را توصیه میکنید که در نهایت پس از برداشت محصول صرفه اقتصادی تری داشته باشد؟چرا؟
(علف هرز غالب هم شقایق و کاسنی هستند)

 

[حمید 88]

سوال بعدی

با توجه به اینکه در بیشتر نقاط کشور به استقبال بهار داریم میریم کم کم فصل مبارزه با علفهای هرز به وبژه در کشت گندم داره فرا میرسه

سوال1:
یه کارشناس در این شرایط (بهار عادی)باید در ابتدای فصل رویش علفهای هرز، که گام نخست رصد علفهای هرز برای مبارزه است ،منتظر ظهور پهن برگها باشد یا باریک برگها و یا هر 2 بصورت همزمان؟

متاسفانه بخاطر قیمت بالای سموم،و تمایل وارد کننده های سم، در زمینه ی مبارزه با علفهای هرز پهن برگ گندم معمولا 2سم توفوردی و گرانستار بیشترین مصرفو دارن

سوال2:
از بین 2 سم موجود ، در کل در شرایط دیم ، شما کدام یک را توصیه میکنید که در نهایت پس از برداشت محصول صرفه اقتصادی تری داشته باشد؟چرا؟
(علف هرز غالب هم شقایق و کاسنی هستند)

من سواد درست حسابی در این زمینه ندارم اما به نظرم گرانستار باعث تضعیف علف هرز میشه نه نابودی مستقیم اون و چون شرایط دیم است و گیاه اصلی نسبت به شرایط کشت ابی رشد کمتری دارد وشاید حریف علف ها ی وحشی نشود پس به نظرم مصرف تو فوردی بهتر است

 

[افشین باتمانی]

من سواد درست حسابی در این زمینه ندارم اما به نظرم گرانستار باعث تضعیف علف هرز میشه نه نابودی مستقیم اون و چون شرایط دیم است و گیاه اصلی نسبت به شرایط کشت ابی رشد کمتری دارد وشاید حریف علف ها ی وحشی نشود پس به نظرم مصرف تو فوردی بهتر است

اختیار دارین....شکسته نفسی میکنین

گرانستار باعث نابودی میشه اگه استاندارد مصرفشو رعایت کنین(استانداردمصرف شامل کیفیت سم هم میشه...متاسفانه نمونه ایرانیش که با نام گیاهستار تو بازاره اصلا با نمونه اصلی اون قابل قیاس نیست)
اگه استاندارد مصرفش رعایت نشه بله تضعیف میکنه...اما جواب این نیست

 

[افشین باتمانی]

یه راه آسون تر پیدا کردم ... لای لای... لای ..لای لای ...لای

اصلا چکار به اول فصل آخر فصل داریم بر طبق گفته سوال بر فرض همزمان با هم هستند (البته بگم راهکار بالایی دقیق تر چراکه سوال دکتر را هم زیر سوال نمیبره !!)

بیام بر اساس محل فعالیت جدا کنیم
قسمت بالا و جون گیاه ---> مکنده ها بیشتر هستند که بر طبق هم پوشانی بیشترین خسارت میشه کنه 45 درصد
قسمت پایین و پیر گیاه ---> جونده ها بیشتر هستند بر طبق همون هم پوشانی خسارت میشه ملخ 35 درصد
جمع خسارت بالایی و پایینی میشه 80 !!! کلا به گیاه محصول ما خسارت 80 درصدی وارد کردند !!

قبوله ؟!؟ مخالف میطلبم !!

یه جوری مرز بندی کردین بالا و پایین..؟!!! انگار دقیقا میدونید گیاه مزرعه چیه؟! سوال هیچ نوع گیاهی رو مشخص نکرده! شاید همه قسمتها علفی بودن و مستعد هجوم جونده ومکنده!
بعد هم من تا حالا ندیدم آفات روی گیاه مرز بندی داشته باشن...ملخ ساعت 10 صبح یه جای گیاهه و ساعت1ظهر یه جای دیگه داره تغذیه میکنه.حلزون هم همینطور..اینا رو دیدم!
قبول کنید در دنیای واقعی اصلا نه همچین سوالی پیش میاد و نه این جوابا رو قبول دارن...

ای کاش اساتید ما و دانشگاهای ما لا اقل ترمی 1هفته مزارع مختلف رو به دانشجوها نشون میدادن....که دانشجوی ما بدونه اونقد آفات ممکنه از نقاط مختلف گیاه تغذیه کنن که برای ردیابی اونها لازمه در ساعات بخصوصی وارد مزرعه بشیم.

ای کاش بجای طرح این سوالا به دانشجو بگن برو ببین کشاورز خارجی از چه دستگاههایی و تکتولوژیهایی برای پیشگیری از آفات و بیماریها استفاده میکنه..
از همه دوستان عذر میخوام واقعا

 

[افشین باتمانی]

سوال بعدی

با توجه به اینکه در بیشتر نقاط کشور به استقبال بهار داریم میریم کم کم فصل مبارزه با علفهای هرز به وبژه در کشت گندم داره فرا میرسه

سوال1:
یه کارشناس در این شرایط (بهار عادی)باید در ابتدای فصل رویش علفهای هرز، که گام نخست رصد علفهای هرز برای مبارزه است ،منتظر ظهور پهن برگها باشد یا باریک برگها و یا هر 2 بصورت همزمان؟

متاسفانه بخاطر قیمت بالای سموم،و تمایل وارد کننده های سم، در زمینه ی مبارزه با علفهای هرز پهن برگ گندم معمولا 2سم توفوردی و گرانستار بیشترین مصرفو دارن

سوال2:
از بین 2 سم موجود ، در کل در شرایط دیم ، شما کدام یک را توصیه میکنید که در نهایت پس از برداشت محصول صرفه اقتصادی تری داشته باشد؟چرا؟
(علف هرز غالب هم شقایق و کاسنی هستند)

متاسفانه ظاهرا دوستان تمایلی به شرکت توی این مباحث ندارن...بنابراین من خودم بعنوان آخرین پاسخ توی این تاپیک جوابو میگم

در مورد جواب سوال اول...معمولا رشد علف هرز باریک برگ مقداری جلوتر از پهن برگه...بنابراین موقع رصد در بحث پیش آگاهی باید ابتدا این موضوع رو مورد توجه قرار داد

در مورد سوال دوم
گرانستار روی خانواده شقایق بی اثره...اما توفوردی موثره. بنابراین تا اینجا یک امتیاز مثبت برای توفوردی.

اما مصرف توفوردی بنا به دلایلی که خودتون میدونین رشد گیاه تجاری رو (اینجا گندم) عقب میندازه.در نهایت محصول گندم یا جو سم پاشی شده با توفوردی وزن هزار دانه کمتری داره ولی روی حجم محصول تولیدی تاثیر چندانی نداره...فقط وزن سبک میشه(خسارت مالی اول)

از طرفی کاه و کلش محصول توفوردی خورده بعد از برداشت بو دار میشه و احشام تمایلی به خوردنش ندارن...و توی این اوضاع گرانی علوفه که کاه و کلش ارزش پیدا کرده در واقع خسارت دوم هم به جیب کشاورز وارد میشه

گرانستار این معایب توفور دی رو نداره.فقط پروسه اثر گذاریش یه مقدار طولانیه.

نتیجه:
مصره توفوردی بعنوان سم جهان سومی در قیاس با گرانستار به هیج وجه صرفه اقتصادی نداره

 

[Phyto]

متاسفانه ظاهرا دوستان تمایلی به شرکت توی این مباحث ندارن...

اقلا یه بیس چار ساعت مهلت میدادی فدات شم! بعضی از دوستان هر دو سه روزی یه بار میان! بعضیا هم برای یافتن جواب نیازمند بررسی های میدانی و بیابانی هستن...!

 

[افشین باتمانی]

اقلا یه بیس چار ساعت مهلت میدادی فدات شم! بعضی از دوستان هر دو سه روزی یه بار میان! بعضیا هم برای یافتن جواب نیازمند بررسی های میدانی و بیابانی هستن...!

اشکال نداره...اگه دوستان اومدن و به موضوع و پاسخ گیر دادن در خدمتشون هستم...نمیخواستم زیاد طول بکشه...به هرحال هرکسی منتقد این جواب باشه دفاع میکنیمدفاع از جواب هم یه جور بحثه خب! اینجام تاپیک بحث میکنیمه....

 

[eliot -esf]

یه جوری مرز بندی کردین بالا و پایین..؟!!! انگار دقیقا میدونید گیاه مزرعه چیه؟! سوال هیچ نوع گیاهی رو مشخص نکرده! شاید همه قسمتها علفی بودن و مستعد هجوم جونده ومکنده!
بعد هم من تا حالا ندیدم آفات روی گیاه مرز بندی داشته باشن...ملخ ساعت 10 صبح یه جای گیاهه و ساعت1ظهر یه جای دیگه داره تغذیه میکنه.حلزون هم همینطور..اینا رو دیدم!
قبول کنید در دنیای واقعی اصلا نه همچین سوالی پیش میاد و نه این جوابا رو قبول دارن...

ای کاش اساتید ما و دانشگاهای ما لا اقل ترمی 1هفته مزارع مختلف رو به دانشجوها نشون میدادن....که دانشجوی ما بدونه اونقد آفات ممکنه از نقاط مختلف گیاه تغذیه کنن که برای ردیابی اونها لازمه در ساعات بخصوصی وارد مزرعه بشیم.

ای کاش بجای طرح این سوالا به دانشجو بگن برو ببین کشاورز خارجی از چه دستگاههایی و تکتولوژیهایی برای پیشگیری از آفات و بیماریها استفاده میکنه..
از همه دوستان عذر میخوام واقعا

حالا شما به دانشجو هاتون بگید !!!

بعدم ببخشیدا دیدن دستگاه و تکنولوژی که در اایران کاربرد نداره یا اگه داره نیس چه فایده جز آه کشیدن داره !!!

مشکل هم از جواب دادن منه !!! نه دکتر
این هفته ج نداد گفت بیشتر فکر کنیم آخرین جلسه همه جواب سوال ها را میگه

منم خودم میدونم وقتی ملخ داره تغذیه میکنه همه قسمت گیاه ممکنه بره بخصصوص که تازه دقت کردم توی سوال امده گیاه زراعی نه درخت
پس این مورد غلط میشه
و به یه نتیجه دیگه رسیدم این فکر فک کنم درس تر
تقسیم بندی و جدا کردن بر اساس همون نحوه خسارت زدن درسته
وقتی میخواند درصد خسارت مشخص کنند به آثار خسارت نگاه می کنند دیگه
خب تا حدی میشه گفت آثار خسارت گیاهان مکنه با هم پوشانی داره پس بازم میشه کنه 45درصدی
و آثار خسارت جونده مث هم تقریبا پس هم پوشانی داره و میشه ملخ 53 درصدی
حالا درست شد !!! قبول دارید ؟؟!!!( بد توضیح دادم امیدوارم منظورمو متوجه شده باشید )

 

[افشین باتمانی]

حالا شما به دانشجو هاتون بگید !!!

بعدم ببخشیدا دیدن دستگاه و تکنولوژی که در اایران کاربرد نداره یا اگه داره نیس چه فایده جز آه کشیدن داره !!!

مشکل هم از جواب دادن منه !!! نه دکتر
این هفته ج نداد گفت بیشتر فکر کنیم آخرین جلسه همه جواب سوال ها را میگه

منم خودم میدونم وقتی ملخ داره تغذیه میکنه همه قسمت گیاه ممکنه بره بخصصوص که تازه دقت کردم توی سوال امده گیاه زراعی نه درخت
پس این مورد غلط میشه
و به یه نتیجه دیگه رسیدم این فکر فک کنم درس تر
تقسیم بندی و جدا کردن بر اساس همون نحوه خسارت زدن درسته
وقتی میخواند درصد خسارت مشخص کنند به آثار خسارت نگاه می کنند دیگه
خب تا حدی میشه گفت آثار خسارت گیاهان مکنه با هم پوشانی داره پس بازم میشه کنه 45درصدی
و آثار خسارت جونده مث هم تقریبا پس هم پوشانی داره و میشه ملخ 53 درصدی
حالا درست شد !!! قبول دارید ؟؟!!!( بد توضیح دادم امیدوارم منظورمو متوجه شده باشید )

هدف ما از این بحثها رد و بدل تجربیات و دانش خودمونه.نه چیز دیگه.بنظرم در پایان هر بحث باید یه مقداری به بار تجربه و دانشمون اضافه بشه.

شاید دستگاه پیش آگاهی توی کشور ما نباشه(چندجایی البته هست) اما اصول کارشو یه گیاهپزشک باید بلد باشه.اگه بخواین اصول کار دستگاه رو بهتون میگم.هرچند قبلا توی سایت گذاشتم.


توی کشور ما متاسفانه اکثرا فکر میکنن یه گیاهپزشک خوب کسیه بتونه به موقع سمپاشی درستی رو انجام بده که خسارت زیاد نشه...اما توی بقیه دنیا گیاهپزشک خوب کسیه که اصلا نذاره آفت کارش به خسارت و سم پاشی برسه(مراقبت و پیش آگاهی).
چند ساله سیاست سازمان حفظ نباتات بر روی مدیریت تلفیقی و به ویژه بحث شبکه های مراقبت و پیش آگاهیه.

در مورد سوالتونم .خودتون تاحالا چند بار حرفتون رو عوض کردین...شاید هم حقدارین چونکه سوال اصلا بر اساس اصول واقعی طراحی نشده.فقط دامنه تئوریک داره.

من بجای شما باشم از طراح سوال میپرسم وقتی میگید مثلا شته 20% خسارت زده...یعنی گیاه تا چه حد صدمه دیده؟! اصلا معیار این درصدها چیه؟!...
توی مزرعه گندم اگه روی هر خوشه 10 تا شته ببینیم زیاد حساس نمیشیم...اما این تعداد اگه روی کلزا دیده بشه سریع گزارش میشه.
میخوام بگم قضیه خیلی پیچیده تر از مسائل تئوریکه.

یه فرمول قبلا توی همین بحث براتون گذاشتم...سالهاست که از اون در دنیای واقعی داریم استفاده میکنیم...شما تا حالا فکر کردید صندوق بیمه با اون همه قانون و تبصره چه جوری داره تعیین خسارت میکنه؟!این راه رو خیلی وقته دیگران رفتن

با تمام احترامی که همه مدرسان دارن اما همیشه همه ی حرفها و نظریات منطبق با حقیقت نیست.
البته شما هم تقصیری ندارید و در نهایت این مدرس شماست که باید توی این ترم از جواب شما قانع بشه نه من و امثال من....

توی این بحث من و بعضی از دوستان تا اونجا که تونستیم دانسته های خودمونو ارائه کردیم ....انشاله که مفید بوده باشه

 

[Soheila.G]

يه بحث جديد راه بندازيم منم بيام شريك بشم

 

[افشین باتمانی]

يه بحث جديد راه بندازيم منم بيام شريك بشم

یکی از مشکلاتی که در مزارع چندسالیه گاهی به بحران تبدیل میشه موش صحراییه..!!!

به نظرتون عملی ترین راه یا راههای برخورد با این مشکل چیه؟!

چه جوری باید مدیریت بشه؟

 

[Phyto]

یکی از مشکلاتی که در مزارع چندسالیه گاهی به بحران تبدیل میشه موش صحراییه..!!!
به نظرتون عملی ترین راه یا راههای برخورد با این مشکل چیه؟!
چه جوری باید مدیریت بشه؟

هرجا که موش اومد ول می کنیم میریم یه جای دیگه!

 

[eliot -esf]

یکی از مشکلاتی که در مزارع چندسالیه گاهی به بحران تبدیل میشه موش صحراییه..!!!

به نظرتون عملی ترین راه یا راههای برخورد با این مشکل چیه؟!

چه جوری باید مدیریت بشه؟

تله !!!

 

[Phyto]

تله !!!

میشه بیشتر، دقیقتر، مفصل تر و کامل تر در این مورد توضیح بفرمایید؟

 

[eliot -esf]

میشه بیشتر، دقیقتر، مفصل تر و کامل تر در این مورد توضیح بفرمایید؟

والا من بگم آ ... آقای افشین سیاسیش میکنه !!
اما خب فک میکنم تله بهترین راه باشه !! تله گذاری با طعمه مسموم فقط باید تو تهیه طعمه مسموم دقت کنیم چون موش ها خیلی باهوش اند
باید موقع درس کردن و گذاشتن طعمه مسموم حتما دستکش دستتون باشه وگرنه میفهمند !! (تو این زمینه تجربه دارماا)
موقع گذاشتنش هم غروب !!

 

[Phyto]

خب در مورد طعمه مسموم بیشتر توضیح بده... با چی درست کنیم؟ از چه سمی استفاده کنیم؟ چجوری درست کنیم؟ ...؟

 

[eliot -esf]

خب در مورد طعمه مسموم بیشتر توضیح بده... با چی درست کنیم؟ از چه سمی استفاده کنیم؟ چجوری درست کنیم؟ ...؟

الان احساس سر جلسه امتحان دارم استاد دارید منو امتحان میکنید !!آره ؟!؟

خب تهیه کردن طعمه مسموم درست کردن بستگی به فصل هم داره
اگه زمستون باشه از گندم استفاده میشه ولی در بهار چون تنوع غذایی بیشتر دیگه گندم برای موش جذاب نیس بهتر از چیز ها خوشمزه تر استفاده کنیم

گندم + فسفر دوزنگ + پارافین یا روغن برای چسبیدن سم و چرب هم بشه خوشمزه تر دیگه !! مقدار هاشو یادم نیس
بعد چون فسفردوزنگ سم فوق العاده خطرناکی اینطور که شنیدم خود جهاد کشاورزی آماده میکنه و به همه کس هم این طعمه مسموم نمیدن !!

 

[افشین باتمانی]

الان احساس سر جلسه امتحان دارم استاد دارید منو امتحان میکنید !!آره ؟!؟

خب تهیه کردن طعمه مسموم درست کردن بستگی به فصل هم داره
اگه زمستون باشه از گندم استفاده میشه ولی در بهار چون تنوع غذایی بیشتر دیگه گندم برای موش جذاب نیس بهتر از چیز ها خوشمزه تر استفاده کنیم

گندم + فسفر دوزنگ + پارافین یا روغن برای چسبیدن سم و چرب هم بشه خوشمزه تر دیگه !! مقدار هاشو یادم نیس
بعد چون فسفردوزنگ سم فوق العاده خطرناکی اینطور که شنیدم خود جهاد کشاورزی آماده میکنه و به همه کس هم این طعمه مسموم نمیدن !!

درسته طعمه مسموم استفاده میشه و از خیلی چیزا مث دانه گندم..ذرت..یا حتی صیفی جات و میوه های جالیزی مث خیار میشه طعمه درست کرد
همونطور که الهام خانم اشاره کردن طعمه در هیچ مرحله ای نباید بوی بدن انسان رو بخودش بگیره(تمام هوش موش در قدرت بویایی اونه)...در همه حال از دستکش استفاده میشه...
اما در عمل گندم بهتره.چون در مبارزات در سطح وسیع چیزهای دیگه دردسر سازه

فسفر دوزنگ در منابع مختلف نسبتهایی براش مشخص شده اما شخصا به این نسبتها اعتقادی ندارم چون سطخ ویژه طعمه مهمه...اونقد زینک فسفاید بزنید که یه پودری روی طعمه بشینه و سیاه نشه

بازم همونطور که الهام خانم اشاره کردن طعمه با روغن چرب میشه...پارافین در بیشتر موارد بو داره و ممکنه بوی مواد نفتی رو داشته باشه.بنابراین این رو توصیه نکنید.بجاش از روغن حیوانی و یا کره به مقدار جزیی استفاده بشه.مقدار روغن هم به سطح ویژه طعمه بستگی داره.
این روغن 3تا کارو انجام میده یکی باعث چسبیدن پودر سم به طعمه میشه و اونیکی افزایش سینرژیک اثر سمه(باتوجه به مکانیزم اثر سم که باعث خونریزی داخلی موش میشه) و آخری بوی روغن حیوانی یا کره برا موش جذابه

قبلا جهاد کشاورزی پودر فسفر دوزنگ رو بصورت خام در اختیار کشاورز قرار میداد که خیلی دردسر ساز شد(خطرات جانبی)
بعدها از طعمه آماده گندم استفاده شد و هنوزم داره میشه

یه موضوعی رو اضافه کنم که سم فسفردوزنگ و طعمه آغشته به اون سریع هوادیده میشن و کم خاصیت.بنابراین باید سریع مصرف بشن و از نگهداری بی مورد اونها خودداری بشه

حالا که طعمه آماده شد به چه شکلی در اختیار موش قرار میگیره؟ اصولش چیه؟

توی چه سوراخهایی(لانه های موش) باید طعمه گذاشته بشه؟ آیا همه سوراخها؟ یا بعضی ها؟

تعداد سوراخهای موش در هکتار رو چجوری محاسبه میکنن؟(پروپ برداری)

 

[Soheila.G]

استاد ما يه بار گفت چند روز اول از اون طعمه طوري بزاريم كه سم نداشته باشه كه اينطور گول بخوره بعد چند روز بهش سم بزنيم.
يه سوال: اون طعمه كه شب ميزاشتيم صبح برميداشتيم چي بود اسمش؟ تله مدت دار؟ تله مكاني؟ تله با جا؟

 

[افشین باتمانی]

استاد ما يه بار گفت چند روز اول از اون طعمه طوري بزاريم كه سم نداشته باشه كه اينطور گول بخوره بعد چند روز بهش سم بزنيم.
يه سوال: اون طعمه كه شب ميزاشتيم صبح برميداشتيم چي بود اسمش؟ تله مدت دار؟ تله مكاني؟ تله با جا؟

ببینید مبارزه با موش مغان یا صحرایی در عرصه ی زراعی خیلی با مبارزه با موش انباری و خونه تفاوت داره...در مزرعه چیزی به اسم تله استفاده نمیشه چونکه عملا اونقد تعداد این سوراخهای موش زیاده که این کار کاملا غیر منطقیه

بعد هم این روش که موش رو گول بزنیم اصلا منطقی نیست(دارید به پدیده پس زنی اشاره میکنید).تمام هوش موش مربوط به حس بویائی اونه.اگه طعمه از زیادی مصرف سم سیاه نشده باشه . دست انسان در هیچ مرحله ای با طعمه تماس نداشته باشه و کلا بوهای مشکوک! در طعمه ایجاد نشه مشکلی نیس

در مورد چرب کردن طعمه توی پست قبلی فراموش کردم بگم که به هیچ وجه ارز روغن نباتی استفاده نشه چونکه موش از روغن نباتی متنفره!

البته روشهای جدیدتری هم ارائه شد مث مبارزه به کمک تفاله خشک چغندر بدون مصرف سم که فعلا راجع به اون صحبت نمیکنیم.

 

[Phyto]

منم به این قضیه بویایی موش اعتقاد داشتم ولی بنا به تجربۀ عملی الان کاملا مخالفم!
طعمۀ غیر مسمومی که کاملا با دست لمس کرده بودم ریختم و دیدم که خیلی با اشتها میخورن ولی طعمۀ مسموم با رعایت تمام اصول بهداشتی رو فقط یه بار مصرف می کنن و بعد از اون دیگه گول نمیخورن!
بنابراین از هر شیوۀ مبارزه فقط یک بار میتونید استفاده کنید!!! (مگه این که حداقل یک نسل کامل ازش گذشته باشه!)

 

[افشین باتمانی]

منم به این قضیه بویایی موش اعتقاد داشتم ولی بنا به تجربۀ عملی الان کاملا مخالفم!
طعمۀ غیر مسمومی که کاملا با دست لمس کرده بودم ریختم و دیدم که خیلی با اشتها میخورن ولی طعمۀ مسموم با رعایت تمام اصول بهداشتی رو فقط یه بار مصرف می کنن و بعد از اون دیگه گول نمیخورن!
بنابراین از هر شیوۀ مبارزه فقط یک بار میتونید استفاده کنید!!! (مگه این که حداقل یک نسل کامل ازش گذشته باشه!)

مطمئن باشید یه جای کار مشکل داشته.بوی بدن امروزه فرق کرده(استفاده از شوینده ها و مواد معطر و...)
اون که میگید فقط یه بار گول میخورن بر میگرده به قضیه پدیده ی پس زدن.طبیعه.
معمولا در سال در حالت عادی2بار بیشتر با موش مبارزه نمیکنن.اواخر پاییز و اوایل بهار

موش نسلش زود به زود تجدید میشه بنابراین نگران پدیده ی پس زدن نباید بود.موش در سال 3تا7بار زایمان میکنه و هر 3یا4ماه به سن باروری میرسه و جالبه که در هر زایمان 5تا10 و گاها تا 17 بچه میاره! یعنی اگه هر سال 90 تا95 درصد موشها رو از بین ببرید تازه تعدادشون اندازه سال قبل میشه!...
البته در مورد مبارزه با موش مدیریت تلفیقی باید انجام بشه و صرف مبارزه با طعمه جواب نمیده.ایشاله در ادامه بحث مطرح میکنیم

 

[Phyto]

نمیدونم مشکل از کجاس ولی چندین بار این اتفاق تکرار شده برا من، این موشایی که من دیدم کاری به بوی بدن آدمیزاد ندارن!

متاسفانه یکی از بزرگترین مشکلات موش همین تکثیر زیادشونه، شما هرچی ازشون بکُشی دوباره همون قدرن که بودن! لامصبا طول عمرشون هم زیاده، به بچه هاشون آموزش میدن! دیدم که میگما!!
هرچیزی هم که به دندونشون برسه میخورن (میجون!) از پفک و چیپس و جارو گرفته تا پارچه و پلاستیک و شیلنگ و فرش و در و دیوار! یک همه چیزخوار به تمام معناس!!

 

[افشین باتمانی]

نمیدونم مشکل از کجاس ولی چندین بار این اتفاق تکرار شده برا من، این موشایی که من دیدم کاری به بوی بدن آدمیزاد ندارن!

متاسفانه یکی از بزرگترین مشکلات موش همین تکثیر زیادشونه، شما هرچی ازشون بکُشی دوباره همون قدرن که بودن! لامصبا طول عمرشون هم زیاده، به بچه هاشون آموزش میدن! دیدم که میگما!!
هرچیزی هم که به دندونشون برسه میخورن (میجون!) از پفک و چیپس و جارو گرفته تا پارچه و پلاستیک و شیلنگ و فرش و در و دیوار! یک همه چیزخوار به تمام معناس!!

موش کلا بخاطر اینکه دندوناش به سرعت مدام در حال رشد و دراز شدن هستن مجبورن دائم یه چیزیو بجون که این دندونا کوتاه بشن..در واقع این چیزایی رو که گفتین نمیجورن فقط میجون! برا همینم بهشون جونده گفتن.بیشترین عامل خسارت زاییشون هم همینه.

یه چیز بگم شاید جالب باشه. چند سال پیش یه جایی دوره آموزشی مبارزه با همین وامونده رو داشتم میگذرونم. اونجا مدرس محترم ماده ای رو بهمون معرفی کرد که فکر کنم توی ایران نباشه...لااقل من ندیدم و متاسفانه اسم اون ماده رو هم فراموش کردم. این ماده یا ترکیب موشو نمیکشه! فقط باعث میشه موش در ظرف چند روز به اندازه تقریبا 2سال پیر بشه!
دلیل ساخت این نوع ترکیب هم اینه که موش ها معمولا گروهی زندگی میکنن.و وقتی موشی پیر میشه اونو ترد میکنن!و از جمع خودشون بیرون میکنن! حالا هر موشی این ماده رو بخوره زودی پیر میشه و بقیه موشا بیرونش میکنن!!

البته برای مزارع استفاده نمیشه. بیشتر برای اماکن کاربرد داره که سطح عملیات مبارزه وسیع نیست.یه خوبی دیگه ای هم این ماده داره که موشو نمیکشه...تصور کنید اگه موش در اثر سم توی خونه یه جای غیر قابل دسترس و نامعلوم بمیره و لاشه اون بو بگیره!...چه شود!

خب اگه موافقین و سوالی ندارین از بحث ساخت طعمه خارج بشیم و بریم به بحث نحوه استقرار طعمه...چجوری طعمه در اختیار موش قرار بگیره؟

 

[Soheila.G]

من نظرم متفاوته..
سر حرف استادم هستم . استاد من حرف الكي نميزد

 

[افشین باتمانی]

من نظرم متفاوته..
سر حرف استادم هستم . استاد من حرف الكي نميزد

حرف استاد شما از نظر تئوری درسته...اما در عمل باید شما در یک فرصت محدود با صدها موش مبارزه کنین...اصلا فرصت نیست که هر روز برید موشها رو گول بزنید.به هر حال راه مبارزه با موش چیز جدیدی نیست.
در دنیای واقعی شرایط با تئوری خیلی فرق دارن