استاندارد آسانسور در كشور ايران

[reza2011]

امروز موضوع مهمي رو بهش پي بردم كه واقعا جاي تاسف داره ....

قبلش يك مقدمه بگم ...

در سيستم آسانسورهاي امروزي 2 سيستم برق اظطراري و سيستم نجات اظطراري تعبيه ميشه تا آرامش و راحتي ساكنين ساختمان تامين بشه .

سيستم اول يعني برق اظطراري كارش اينه كه در زمان قطع شدن برق مانع از قطع شدن برق داخل كابين ميشه . يعني به نوعي از ترس افرادي كه در داخل آسانسور حبس شدن جلوگيري ميكنه . و سيستم دوم كه از اول هم حياتي تر هست

در زماني كه برق قطع ميشه از طريق برق ذخيره سنسورهايي رو بكار ميندازه كه ابتدا فاصله آسانسور تا طبقه بالاي خود و طبقه پايين خود محاسبه كرده و بعد كمترين فاصله رو پيدا كرده و كابين آسانسور رو به نزديكترين طبقه هدايت ميكنه كه بعد هم در رو براي افراد داخل كابين باز ميكنه .

هزينه اجراي آساسنور براي 4 نفر در يك ساختمان متعارف چيزي حدود 25 تا 27 ميليون هست و هزينه سيستم برق اظطراري فقط 2 ميليون هست و هزينه سيستم دوم يعني نجات اظطراري هم دقيق نميدونم .

اما امروز به ساختمان تازه ساخته شده يكي از دوستانم رفته بودم ميگفت كه كارشناس استاندارد آسانسور ظاهرا فقط 1 مشكل در آسانسور پيدا كرده بود كه از صاحب كار خواسته بود كه نسبت به رفعشون اقدام كنه .

و اونم اين بود كه روي ريل هاي 4 طرف كابين مقداري خاك وجود داشته كه بايد پاك ميشده .

بعد از دوستم پرسيدم آيا از شما خواستار اين نشدن كه آسانسور حتما سيستم برق اظطراري و نجات اظطراري رو داشته باشه كه به من جواب داد نه يعني براشون مهم نيست .

واقعا چي بايد گفت ؟ جز تاسف ... اينم مديريت استاندارد سازي آسانسور ... 2 سيستمي كه از نظر من بسيار حياتي هست براي هر آسانسور حتي ذره اي براشون مهم نيست . سازنده ها هم حاظر نيستن حالا سيستم نجات اظطراري سرشونو بخوره حداقل 2 ميليون خرج كنن سيستم برق اظطراري رو تعبيه كنن . اكثرا حاظر نيستن اين هزينه رو قبول كنن .

اين وضعيت پايتخته حالا چه برسه به بقيه نقاط ايران ...

 

[shahram_anvar]

این اتفاقا یا بخاطر تبانی هستش یا عدم سواد و تجربه

 

[paramid]

چک لیست بازرسی ایمنی آسانسور خواستم اگه دارید.ممنونم

 

[Diamond.B]

والا ما 4 سال پیش که ساختمون ساختیم 2 میلیون بود الان حتما بیشتره-مهندس رضا شما عضو نظام مهندسی هستید؟
والا اقوام من که ناظر هستن میگن که یک سری قوانین هست که ناظر باید اونارو بررسی کنه و اگر چیزایی رو هم که قانون نیست ولی احتیاجه تا جایی که ممکنه ناظر باید تذکر بده-اونجا تهرانه اینجوریه اینجا که شهرستانه طرف گاو گوسفنداشو فروخته اومده ساختمون میسازه-به خدا مهندس یذره حرف بزنه با کلت میذارن رو سرش-اینجا به خاطر 500 هزار تومن آرماتور بند مالک ساختمون رو میکشه-اون موقع که ما ساختمون سازی داشتیم نما کار کارشو ول میکرد میرفت بعدش زنگ میزد پول نبرید در خونم زندگیتونو به آتیش میکشم اونم چقدر 200 هزار تومن-مهندس صداتون از جا گرم در میاد ها-درسته بچه پونکید ولی به ما بیچاره فقیرا سری بزنید
البته شما کاملا درست میگید...

 

[reza2011]

والا ما 4 سال پیش که ساختمون ساختیم 2 میلیون بود الان حتما بیشتره-مهندس رضا شما عضو نظام مهندسی هستید؟
والا اقوام من که ناظر هستن میگن که یک سری قوانین هست که ناظر باید اونارو بررسی کنه و اگر چیزایی رو هم که قانون نیست ولی احتیاجه تا جایی که ممکنه ناظر باید تذکر بده-اونجا تهرانه اینجوریه اینجا که شهرستانه طرف گاو گوسفنداشو فروخته اومده ساختمون میسازه-به خدا مهندس یذره حرف بزنه با کلت میذارن رو سرش-اینجا به خاطر 500 هزار تومن آرماتور بند مالک ساختمون رو میکشه-اون موقع که ما ساختمون سازی داشتیم نما کار کارشو ول میکرد میرفت بعدش زنگ میزد پول نبرید در خونم زندگیتونو به آتیش میکشم اونم چقدر 200 هزار تومن-مهندس صداتون از جا گرم در میاد ها-درسته بچه پونکید ولی به ما بیچاره فقیرا سری بزنید
البته شما کاملا درست میگید...

دوست عزيزم ...

اول اينكه هيچ تفاوتي نبايد باشه بين من تهراني و شماي شهرستاني .. هممون بنده يك خدا هستيم و اين مهمه ...

چرا بايد اين قدر تفاوت باشه بين من تهراني و شماي شهرستاني از هر لحاظ چه اجتماعي چه رفاهي چه اقتصادي چه امنيتي ؟ نتيجه سياست هاي غلط دولت ...

اما از اين مسائل بگذريم در مناطق محروم همچين چيزهايي ديده ميشه و دليل اصليش فقره . اگر واست امكان داره ممنون بشم بدونم كدوم منطقه زندگي ميكنيد ؟

واقعا جاي تاسفه كه يك مهندس تا اين درجه امنيت شغلي نداشته باشه . يك مهندس ناظر بايد از سازنده واهمه داشته باشه ؟ واقعا كه شرم آوره اگر همچين چيزي توو منطقه شما باشه ....

من كاملا اين شرايطو درك ميكنم و به همين دليله كه اكثر سازنده ها ترجيح ميدن با افغاني جماعت كار كنن . چون كم ادعا هستن و خوبم كار ميكنن . من در نظر آباد كه حومه كرج هست يك مدت كار ميكردم و با يك كارگر به همين مشكل برخوردم . سرپرست كارگاه بودم و پولي در بساط نداشتم و كارگر منو تهديد به مرگ كرد . و من از ترس جونم پولشو به هر شكلي بود از پس انداز خودم تهيه كردم زيرا در اون زمان شركت پولي نداشته كه بابت تن خواه كارگاه به من بده .


از اين مسائل بگذريم اين موضوع آسانسور كم مهم نيست . يادم رفت جواب سئوال شما رو بدم .. من نه در نظام مهندسي عضو نيستم . بزرگترين دليلش اينه كه ميدونم اونقدر سطح بالا فكر ميكنم كه باهيچ سازنده اي كنار نميام .

به خاطر همين اصلادنبالش نرفتم . نظارت كه واقعا كاري هست پر استرس و اصلا به پولش نمي ارزه . البته نظر شخصي خودمه .

اما اين موضوع كه اينجا مطرح كردم اين بود كه ساختمان به اتمام رسيده بود . ظاهرا براي گرفتن پايان كار ساختمان يك كارشناس ( نه مهندس ناظر ) بايد استاندارد آسانسور رو كنترل و چك كنه . ولي متاسفانه به اون 2 سيستمي كه اشاره كردم اصلا اهميت نميدن . يعني در يك كلام جون انسانها و ساكنين خونه براشون مهم نيست .

ضمنا بنده مخلص شما و همه بچه هاي فقير و البته باشخصيت در سرتاسر دنيا هستم . اي كاش خدا به من اين توان رو بده كه بتونم در خدمت فقرا باشم به هر شكل و هر صورت ... اميدوارم و آرزومه .

كلمه شخصيتو قرمز كردم چون ادم ميتونه فقير باشه ولي شخصيت والاي خودشو حفظ كنه . توي همون كارگاه يك پيرمردي بود كه با پسرش براي من كار ميكردن . با اينكه ميدونستم خيلي از نظر مالي در فشاره ولي هيچ زمان نديدم حتي به من تندي كنه ... و منم واقعا عين پدر خودم دوستش داشتم . خيلي از افراد فقيرن ولي تحت هيچ شرايطي منش والاي خودشون رو به خاطر فقر از دست نميدن و حاضرن سر گرسنه به رختخواب بذارن ولي نه كار خلاف كنن و نه به كسي آسيب برسونن . من طرفدار اين قشر هستم ...

البته اضافه كنم شخصيت به نظر من ربطي به پول و ثروت نداره . يك انسان با بهترين وضع مالي ميتونه عاري از شخصيت باشه و يك انسان با سخت ترين وضع زندگي ميتونه غني از شخصيت باشه .

این اتفاقا یا بخاطر تبانی هستش یا عدم سواد و تجربه

شهرام جان اين دوست من اهل تباني و اين جور چيزا نيست . كاملا بهش شناخت دارم . ولي شما هم درست ميگي . رشوه گيري يكي از اصول اين كشوره . ولي از اين مسائل بگذريم دوستم ميگفت به من گير ندادن منم نذاشتم ... كلا ما ايراني ها حتما بايد بهمون گير بدن تا كاري بكنيم .... مثل قضيه كمربند ايمني ديگه ...

توي سازنده چرا حاضر نيستي 2 ميليون هزينه كني كه حداقل سيستم برق اظطراري رو در آسانسور تعبيه كني .... 2 ميليون در اين همه سودي كه در ميارن هيچه .

البته وقتي يك سازنده به خاطر اختلاف 200 تا تك تومان حاضره يك شلنگ ارزون تر استفاده كنه ديگه 2 ميليون رو كه معلومه ازش نميگذره ...

 

[Diamond.B]

دوست عزيزم ...

اول اينكه هيچ تفاوتي نبايد باشه بين من تهراني و شماي شهرستاني .. هممون بنده يك خدا هستيم و اين مهمه ...

چرا بايد اين قدر تفاوت باشه بين من تهراني و شماي شهرستاني از هر لحاظ چه اجتماعي چه رفاهي چه اقتصادي چه امنيتي ؟ نتيجه سياست هاي غلط دولت ...

اما از اين مسائل بگذريم در مناطق محروم همچين چيزهايي ديده ميشه و دليل اصليش فقره . اگر واست امكان داره ممنون بشم بدونم كدوم منطقه زندگي ميكنيد ؟

واقعا جاي تاسفه كه يك مهندس تا اين درجه امنيت شغلي نداشته باشه . يك مهندس ناظر بايد از سازنده واهمه داشته باشه ؟ واقعا كه شرم آوره اگر همچين چيزي توو منطقه شما باشه ....

من كاملا اين شرايطو درك ميكنم و به همين دليله كه اكثر سازنده ها ترجيح ميدن با افغاني جماعت كار كنن . چون كم ادعا هستن و خوبم كار ميكنن . من در نظر آباد كه حومه كرج هست يك مدت كار ميكردم و با يك كارگر به همين مشكل برخوردم . سرپرست كارگاه بودم و پولي در بساط نداشتم و كارگر منو تهديد به مرگ كرد . و من از ترس جونم پولشو به هر شكلي بود از پس انداز خودم تهيه كردم زيرا در اون زمان شركت پولي نداشته كه بابت تن خواه كارگاه به من بده .


از اين مسائل بگذريم اين موضوع آسانسور كم مهم نيست . يادم رفت جواب سئوال شما رو بدم .. من نه در نظام مهندسي عضو نيستم . بزرگترين دليلش اينه كه ميدونم اونقدر سطح بالا فكر ميكنم كه باهيچ سازنده اي كنار نميام .

به خاطر همين اصلادنبالش نرفتم . نظارت كه واقعا كاري هست پر استرس و اصلا به پولش نمي ارزه . البته نظر شخصي خودمه .

اما اين موضوع كه اينجا مطرح كردم اين بود كه ساختمان به اتمام رسيده بود . ظاهرا براي گرفتن پايان كار ساختمان يك كارشناس ( نه مهندس ناظر ) بايد استاندارد آسانسور رو كنترل و چك كنه . ولي متاسفانه به اون 2 سيستمي كه اشاره كردم اصلا اهميت نميدن . يعني در يك كلام جون انسانها و ساكنين خونه براشون مهم نيست .

ضمنا بنده مخلص شما و همه بچه هاي فقير و البته باشخصيت در سرتاسر دنيا هستم . اي كاش خدا به من اين توان رو بده كه بتونم در خدمت فقرا باشم به هر شكل و هر صورت ... اميدوارم و آرزومه .

كلمه شخصيتو قرمز كردم چون ادم ميتونه فقير باشه ولي شخصيت والاي خودشو حفظ كنه . توي همون كارگاه يك پيرمردي بود كه با پسرش براي من كار ميكردن . با اينكه ميدونستم خيلي از نظر مالي در فشاره ولي هيچ زمان نديدم حتي به من تندي كنه ... و منم واقعا عين پدر خودم دوستش داشتم . خيلي از افراد فقيرن ولي تحت هيچ شرايطي منش والاي خودشون رو به خاطر فقر از دست نميدن و حاضرن سر گرسنه به رختخواب بذارن ولي نه كار خلاف كنن و نه به كسي آسيب برسونن . من طرفدار اين قشر هستم ...

البته اضافه كنم شخصيت به نظر من ربطي به پول و ثروت نداره . يك انسان با بهترين وضع مالي ميتونه عاري از شخصيت باشه و يك انسان با سخت ترين وضع زندگي ميتونه غني از شخصيت باشه .




شهرام جان اين دوست من اهل تباني و اين جور چيزا نيست . كاملا بهش شناخت دارم . ولي شما هم درست ميگي . رشوه گيري يكي از اصول اين كشوره . ولي از اين مسائل بگذريم دوستم ميگفت به من گير ندادن منم نذاشتم ... كلا ما ايراني ها حتما بايد بهمون گير بدن تا كاري بكنيم .... مثل قضيه كمربند ايمني ديگه ...

توي سازنده چرا حاضر نيستي 2 ميليون هزينه كني كه حداقل سيستم برق اظطراري رو در آسانسور تعبيه كني .... 2 ميليون در اين همه سودي كه در ميارن هيچه .

البته وقتي يك سازنده به خاطر اختلاف 200 تا تك تومان حاضره يك شلنگ ارزون تر استفاده كنه ديگه 2 ميليون رو كه معلومه ازش نميگذره ...

-----------------------
مهندس اگه تاریخ بیهفی رو خونده باشید از زمان های قدیم هم اینطوری بوده که به پایتخت بیشتر میرسن تا شهرستانها-نه فقط توی ایران تمام دنیا اینطوریه-چون هر جنبشی توی پایتخت شروع میشه
من توی استان همدان هستم و اینجا اکقرا از روستا مهاجرت کردن به شهر
مهندس شما دیگه خیلی وضع مالیت خوبه.20-30 میلیون تومن پولو بیخیال میشی در سال به خاطر سطح تفکر؟!!!مهندس کجایید ما بیاییم خدمتتون واستون کار کنیم

 

[reza2011]

-----------------------
مهندس اگه تاریخ بیهفی رو خونده باشید از زمان های قدیم هم اینطوری بوده که به پایتخت بیشتر میرسن تا شهرستانها-نه فقط توی ایران تمام دنیا اینطوریه-چون هر جنبشی توی پایتخت شروع میشه
من توی استان همدان هستم و اینجا اکقرا از روستا مهاجرت کردن به شهر
مهندس شما دیگه خیلی وضع مالیت خوبه.20-30 میلیون تومن پولو بیخیال میشی در سال به خاطر سطح تفکر؟!!!مهندس کجایید ما بیاییم خدمتتون واستون کار کنیم

بله درسته ولي تفاوت تا اين حد قابل قبول و استاندارد نيست ...

ضمنا مهندس جان رقم 20 ميليون و 30 ميليون رو از كجا آوردي ؟

يك مهندس ناظر پايه 3 طبق تعرفه سال 1391 براي هر متر مربع رقم تقريبي 8000 تومان رو دريافت ميكنه . با ملاحظه به اينكه ميتونه هم زمان تا سقف 1200 مترمربع زير بنا ( يعني هم زمان 2 يا 3 ساختمان ) رو نظارت كنه تازه اگه اگه بتونه از تمام سهميه خودش استفاد ه كنه براي يك سال در آمدش چيزي در حدود 9600000 تومان هست . البته اين خيلي خوش باورانه هست چون الان انتخاب ناظر بر عهده خود سازمان شده و به همين دليل سهميه هر مهندس شايد به اندازه قبل نباشه چون انتخاب از خود افراد سلب شده .

البته ظاهرا سال 1392 تعرفه ها افزايش پيدا كرده كه من از رقم دقيقش اطلاعي ندارم .

البته بيشترين حق نظارت ظاهرا در تهران پرداخت ميشه و در شهرهاي ديگه ارقام كمتر از اين هم هست .

تازه از همه اين مسائل بگذريم شما مسئوليت سنگين يك ناظر رو فراموش كردي ؟ يعني كوچكترين اتفاقي در كارگاه بيفته اولين كسي كه جوابگو بايد باشه مهندس ناظر هست .

اين پول با توجه به مسئوليت سنگين و استرس بي نهايت زيادش اصلا عددي حساب نميشه . ولي در كشور آمريكا ظاهرا 20 درصد هزينه ساخت به عنوان حق الزحمه به ناظر پرداخت ميشه ....

خلاصه به همين دليل بود كه من عطاشو به لقاش بخشيدم . محاسبات به نظر من خيلي بهتره ولي قبول شدن در آزمون محاسبات كار هر كسي نيست و واقعا سخته .

دوستان مهندس ناظر اگر من در ارقام حق الزحمه خطايي داشتم لطفا تصحيح كنند . با تشكر .

 

[Diamond.B]

بله درسته ولي تفاوت تا اين حد قابل قبول و استاندارد نيست ...

ضمنا مهندس جان رقم 20 ميليون و 30 ميليون رو از كجا آوردي ؟

يك مهندس ناظر پايه 3 طبق تعرفه سال 1391 براي هر متر مربع رقم تقريبي 8000 تومان رو دريافت ميكنه . با ملاحظه به اينكه ميتونه هم زمان تا سقف 1200 مترمربع زير بنا ( يعني هم زمان 2 يا 3 ساختمان ) رو نظارت كنه تازه اگه اگه بتونه از تمام سهميه خودش استفاد ه كنه براي يك سال در آمدش چيزي در حدود 9600000 تومان هست . البته اين خيلي خوش باورانه هست چون الان انتخاب ناظر بر عهده خود سازمان شده و به همين دليل سهميه هر مهندس شايد به اندازه قبل نباشه چون انتخاب از خود افراد سلب شده .

البته ظاهرا سال 1392 تعرفه ها افزايش پيدا كرده كه من از رقم دقيقش اطلاعي ندارم .

البته بيشترين حق نظارت ظاهرا در تهران پرداخت ميشه و در شهرهاي ديگه ارقام كمتر از اين هم هست .

تازه از همه اين مسائل بگذريم شما مسئوليت سنگين يك ناظر رو فراموش كردي ؟ يعني كوچكترين اتفاقي در كارگاه بيفته اولين كسي كه جوابگو بايد باشه مهندس ناظر هست .

اين پول با توجه به مسئوليت سنگين و استرس بي نهايت زيادش اصلا عددي حساب نميشه . ولي در كشور آمريكا ظاهرا 20 درصد هزينه ساخت به عنوان حق الزحمه به ناظر پرداخت ميشه ....

خلاصه به همين دليل بود كه من عطاشو به لقاش بخشيدم . محاسبات به نظر من خيلي بهتره ولي قبول شدن در آزمون محاسبات كار هر كسي نيست و واقعا سخته .

دوستان مهندس ناظر اگر من در ارقام حق الزحمه خطايي داشتم لطفا تصحيح كنند . با تشكر .

------------------------
مهندس جان مگه شما قراره تا آخر عمر پایه سه بمونی؟!!!!
به قوله شما 8000 متر به عبارتی میشه 8000*3000که میکند 24 میلیون تومان(محاسبات)

 

[reza2011]

------------------------
مهندس جان مگه شما قراره تا آخر عمر پایه سه بمونی؟!!!!
به قوله شما 8000 متر به عبارتی میشه 8000*3000که میکند 24 میلیون تومان(محاسبات)

مهندس جان متاسفانه پست منو با دقت نخوندي

8000 تومان نه 8000 متر ...

گفتم در بهترين حالت 1200 متر مربع همزمان .. نه 3000 متر ...

البته در مبحث يكم اومده حداكثر ظرفيت اشتغال براي يكسال 8000 متر يا 8 كار جمعا ... ولي با توجه به كم شدن ساخت و ساز و همچنين انتخاب ناظر توسط نظام مهندسي من فكر نميكنم بيشتر از 2-3 كار در بهترين حالت براي يك مهندس در طول سال باشه . ضمنا در پايه 3 حداكثر بر 5 طبقه بر روي فونداسيون ميشه نظارت كرد . با توجه به اينكه زير بناي يك ساختمان متعارف 5 طبقه هر طبقه بطور متوسط 100 متر هست براي 5 طبقه كل زير بنا معادل با 500 متر ميشه .

ضمنا بايد 3 يا 5 سال در سمت پايه 3 بموني تا حق ورود به دوره هاي مربوط به ارتقا به پايه بالاتر رو پيدا كني .

طريقه پرداخت هم با پيشرفت كار انجام ميشه .

البته ارقام و عددهايي كه گفتم در مورد نظارت بود نه محاسبات . محاسبات بزرگترين معظلش همون آزمون وروديش هست كه اگه بشه با موفقيت وارد شد موقعيت شغلي خوبي اي رو ايجاب ميكنه .

البته طرز افكار در افراد مختلف فرق ميكنه . من نظرات خودمو گفتم كه به اين دلايل بالا نظارت رو انتخاب نكردم .

حالا مهندس جان شما به اعداد من بسنده نكن . هم خودت تحقيق كن هم از 4 تا مهندس ناظر بپرس كه آيا از شرايط شغليشون از نظر حق الزحمه راضي هستن يا نه .

علاوه بر تمام اين حرفا يك ساختمان تا دوره ساختش كاملا تمام نشده شما هم به پولت كاملا نميرسي ... اين نيست كه تا نظارت ساختمان رشوع شد كل مبلغو بگيري ... بلكه با پيشرفت كار هست . و حتي اگه ساخت ساختمان 2 سال هم طول بكشه شما كارت هنوز تكميل نشده محسوب ميشه . بعد از پايان كار تازه اون كار براي شما تموم شده هست و ميتوني تسويه حساب كني با مالك ...

پس با در نظر گرفتن جميع اين ملاحظات به حرف من خواهي رسيد دوست خوبم ....

 

[Moein.B]

مهندس جان متاسفانه پست منو با دقت نخوندي

8000 تومان نه 8000 متر ...

گفتم در بهترين حالت 1200 متر مربع همزمان .. نه 3000 متر ...

البته در مبحث يكم اومده حداكثر ظرفيت اشتغال براي يكسال 8000 متر يا 8 كار جمعا ... ولي با توجه به كم شدن ساخت و ساز و همچنين انتخاب ناظر توسط نظام مهندسي من فكر نميكنم بيشتر از 2-3 كار در بهترين حالت براي يك مهندس در طول سال باشه . ضمنا در پايه 3 حداكثر بر 5 طبقه بر روي فونداسيون ميشه نظارت كرد . با توجه به اينكه زير بناي يك ساختمان متعارف 5 طبقه هر طبقه بطور متوسط 100 متر هست براي 5 طبقه كل زير بنا معادل با 500 متر ميشه .

ضمنا بايد 3 يا 5 سال در سمت پايه 3 بموني تا حق ورود به دوره هاي مربوط به ارتقا به پايه بالاتر رو پيدا كني .

طريقه پرداخت هم با پيشرفت كار انجام ميشه .

البته ارقام و عددهايي كه گفتم در مورد نظارت بود نه محاسبات . محاسبات بزرگترين معظلش همون آزمون وروديش هست كه اگه بشه با موفقيت وارد شد موقعيت شغلي خوبي اي رو ايجاب ميكنه .

البته طرز افكار در افراد مختلف فرق ميكنه . من نظرات خودمو گفتم كه به اين دلايل بالا نظارت رو انتخاب نكردم .

حالا مهندس جان شما به اعداد من بسنده نكن . هم خودت تحقيق كن هم از 4 تا مهندس ناظر بپرس كه آيا از شرايط شغليشون از نظر حق الزحمه راضي هستن يا نه .

علاوه بر تمام اين حرفا يك ساختمان تا دوره ساختش كاملا تمام نشده شما هم به پولت كاملا نميرسي ... اين نيست كه تا نظارت ساختمان رشوع شد كل مبلغو بگيري ... بلكه با پيشرفت كار هست . و حتي اگه ساخت ساختمان 2 سال هم طول بكشه شما كارت هنوز تكميل نشده محسوب ميشه . بعد از پايان كار تازه اون كار براي شما تموم شده هست و ميتوني تسويه حساب كني با مالك ...

پس با در نظر گرفتن جميع اين ملاحظات به حرف من خواهي رسيد دوست خوبم ....

---------------------
مهندس جان متری 3000 تومن منظور دیاموندجان هست(طراحی)-نظارت هم بیشتره

 

[reza2011]

---------------------
مهندس جان متری 3000 تومن منظور دیاموندجان هست(طراحی)-نظارت هم بیشتره

ممنون معين جان . ولي من از اول به دياموند جان گفتم صحبت من سر نظارت هست .

صحبت سر اينه كه دياموند جان همه چي رو با فول ظرفيتش حساب ميكنه . ولي با توجه به اينكه انتخاب الان بر عهده سازمان هست ديگه مثل سابق نيست كه يك نفر با پارتي بازي يا آشنا بازي يا اينكه دفتر فني داشت ميتونست از حداكثر ظرفيتش استفاده كنه ... الان فكر نكنم بشه از تمام ظرفيت استفاده كرد . محاسبات فقط خوبيش اينه كه دور از كارگاه هستي مسئوليتش نسبت به نظارت به مراتب كمتره . ولي اين رقمها بازم نيست . دليلشم باز گفتم ....

ببينيد ما توي كشوري مثل آمريكا با اون استانداردهاي پيشرفته ساختمان سازيش ميگيم 20 درصد هزينه ساخت براي ناظر تخصيص داده ميشه ... اين رقم عدد قابل توجهي هست و ارزش استرس و مسئوليتش رو داره .

البته اين رقم توي ايران به مراتب بايد بيشترم باشه چون اينجا يك ناظر اصولي نه كيلويي بايد با يك مشت ادم بي سواد كلاش بي فرهنگ سر و كله بزنه حالا سر مسائل مختلف .
يكي از دوستانم كه دفتر هم داره اولين كار نظارتش بسيار سخت گيري كرد . براي من ميگفت رضا پير شدم سر اين كاار ... بعد از اون ديگه سخت گيريهاشو گذاشت كنار چون ديد حريف اين جماعت نميشه .

اما مهمترين و پر استرس ترين دوره زماني براي هر ناظر مرحله گود برداري هست به خصوص در مناطق پايين شهر مثل شهر ري به دليل بافت بسيار فرسوده و خاك بسيار سست كه اغلب نياز به اجراي شمع در جاي بتني هست . ولي متاسفانه سازنده ها باز هم به همون روش هاي تيرك چوبي زدن يا به قول خودشون شمع زدن ميخوان مثلا جلوي هر نوع اتفاق رو بگيرن .

باز در ساير مناطق به خصوص مناطق بالاي شهر كه جنس زمين بيشتر سنگي هست و خاك بسيار پايدار و خوبي داره با يك متر نگه داشتن خاك اطراف بر همسايه حتي بدون زدن شمع كه البته من هرگز توصيه نميكنم
ميشه بدون خطر تا حد ممكن ساخت رو پيش برد ولي واقعا در مناطق جنوب شهر نظارت از سختم سخت تره .

بعدشم به قول يكي از دوستان ميگفت حتي با وجود بيمه هاي مهندسي اگه معلوم بشه قصور در اثر كوتاهي مهندس ناظر بوده جبران هر گونه خسارت مالي و جاني به عهده ناظر هست . اگر خدايي ناكرده فقط يكبار به مشكل بر بخوريو باز هم خدايي ناكرده يك نفر در اثر كوتاهي فوت كنه فقط براي يك قلم ديه بايد 80-90 ميليون پرداخت كني و اگر نداشته باشي تشريف ميبري زندان ...

البته ما بخيل نيستيم مهندس . انشالله شما بيش از اينا در بياري در طي يك سال ولي دردسراش رو هم بپذير و قبول كن بعد وارد كار بشو .

من هميشه معتقدم درامد انسان با ميزان مسئوليت پذيري و حساسيت شغلش بايد نسبت مستقيم داشته باشه ولي خب اين اصل توي اين كشور جواب نميده . دقيقا بر عكسه توي ايران كسي كه دلاله بيشتر از همه در مياره . واقعا جاي تاسف داره .

 

[Diamond.B]

ممنون معين جان . ولي من از اول به دياموند جان گفتم صحبت من سر نظارت هست .

صحبت سر اينه كه دياموند جان همه چي رو با فول ظرفيتش حساب ميكنه . ولي با توجه به اينكه انتخاب الان بر عهده سازمان هست ديگه مثل سابق نيست كه يك نفر با پارتي بازي يا آشنا بازي يا اينكه دفتر فني داشت ميتونست از حداكثر ظرفيتش استفاده كنه ... الان فكر نكنم بشه از تمام ظرفيت استفاده كرد . محاسبات فقط خوبيش اينه كه دور از كارگاه هستي مسئوليتش نسبت به نظارت به مراتب كمتره . ولي اين رقمها بازم نيست . دليلشم باز گفتم ....

ببينيد ما توي كشوري مثل آمريكا با اون استانداردهاي پيشرفته ساختمان سازيش ميگيم 20 درصد هزينه ساخت براي ناظر تخصيص داده ميشه ... اين رقم عدد قابل توجهي هست و ارزش استرس و مسئوليتش رو داره .

البته اين رقم توي ايران به مراتب بايد بيشترم باشه چون اينجا يك ناظر اصولي نه كيلويي بايد با يك مشت ادم بي سواد كلاش بي فرهنگ سر و كله بزنه حالا سر مسائل مختلف .
يكي از دوستانم كه دفتر هم داره اولين كار نظارتش بسيار سخت گيري كرد . براي من ميگفت رضا پير شدم سر اين كاار ... بعد از اون ديگه سخت گيريهاشو گذاشت كنار چون ديد حريف اين جماعت نميشه .

اما مهمترين و پر استرس ترين دوره زماني براي هر ناظر مرحله گود برداري هست به خصوص در مناطق پايين شهر مثل شهر ري به دليل بافت بسيار فرسوده و خاك بسيار سست كه اغلب نياز به اجراي شمع در جاي بتني هست . ولي متاسفانه سازنده ها باز هم به همون روش هاي تيرك چوبي زدن يا به قول خودشون شمع زدن ميخوان مثلا جلوي هر نوع اتفاق رو بگيرن .

باز در ساير مناطق به خصوص مناطق بالاي شهر كه جنس زمين بيشتر سنگي هست و خاك بسيار پايدار و خوبي داره با يك متر نگه داشتن خاك اطراف بر همسايه حتي بدون زدن شمع كه البته من هرگز توصيه نميكنم
ميشه بدون خطر تا حد ممكن ساخت رو پيش برد ولي واقعا در مناطق جنوب شهر نظارت از سختم سخت تره .

بعدشم به قول يكي از دوستان ميگفت حتي با وجود بيمه هاي مهندسي اگه معلوم بشه قصور در اثر كوتاهي مهندس ناظر بوده جبران هر گونه خسارت مالي و جاني به عهده ناظر هست . اگر خدايي ناكرده فقط يكبار به مشكل بر بخوريو باز هم خدايي ناكرده يك نفر در اثر كوتاهي فوت كنه فقط براي يك قلم ديه بايد 80-90 ميليون پرداخت كني و اگر نداشته باشي تشريف ميبري زندان ...

البته ما بخيل نيستيم مهندس . انشالله شما بيش از اينا در بياري در طي يك سال ولي دردسراش رو هم بپذير و قبول كن بعد وارد كار بشو .

من هميشه معتقدم درامد انسان با ميزان مسئوليت پذيري و حساسيت شغلش بايد نسبت مستقيم داشته باشه ولي خب اين اصل توي اين كشور جواب نميده . دقيقا بر عكسه توي ايران كسي كه دلاله بيشتر از همه در مياره . واقعا جاي تاسف داره .

------------------------------------------------------------
مهندس جان بنده از تمام قیمت های 92 اطلاع دارم و الان چارتش جلومه و از سهمیه ای که مهندسان هم پاس میکنند خبر دارم-مهندس جان شما اصلا بگو در سال 500 هزار تومن من باشم میرم
ولی مهندس جان آدم اگه به خاطر اینکه یه کاری خطر داره و نره جلو که از کجا بیاره بخوره؟شما یه مغازه هم بزنی خطر داره و ممکنه همه جنسا بسوزه اونوقت باید مغازه نزد؟
خب شما وقتی ناظر میشی به مالک تذکرات لازم رو در مقابل جمع و حتی اگر گوش نکرد کتبا بنویس و بده امضا کنه اونوقت ببین کی بهت کار داره
اصلا مهندس شما پولداری قبول نیست به یه فقیر بگید بیاد مناظره

 

[reza2011]

------------------------------------------------------------
مهندس جان بنده از تمام قیمت های 92 اطلاع دارم و الان چارتش جلومه و از سهمیه ای که مهندسان هم پاس میکنند خبر دارم-مهندس جان شما اصلا بگو در سال 500 هزار تومن من باشم میرم
ولی مهندس جان آدم اگه به خاطر اینکه یه کاری خطر داره و نره جلو که از کجا بیاره بخوره؟شما یه مغازه هم بزنی خطر داره و ممکنه همه جنسا بسوزه اونوقت باید مغازه نزد؟
خب شما وقتی ناظر میشی به مالک تذکرات لازم رو در مقابل جمع و حتی اگر گوش نکرد کتبا بنویس و بده امضا کنه اونوقت ببین کی بهت کار داره
اصلا مهندس شما پولداری قبول نیست به یه فقیر بگید بیاد مناظره

درسته عزيزم . اگر انسان در شرايطي باشه كه نياز داشته باشه اين حرفا نميتونه مصداق پيدا كنه . منم در شرايطي گفتم كه حق انتخاب داشته باشي ... در اون شرايط من هيچ زمان نظارت رو انتخاب نميكنم . اون چيزي هم كه گفتي بياي يك برگه امضا كني اونم هست و بعضا مهندسا ميان برگه رو محضري هم ميكنن وليكن اون سلب كننده مسئوليت از روي دوش شما نيست . اگر پس فردا مشكلي پيش بياد اون برگه به تنهايي تبرئه كننده شما نخواهد بود .

مثال ميزنم ... مالك گودبرداري كرده بايد براي جلوگيري از رانش خاك اقدام كنه ... حالا ممكنه يك مالك يا سازنده كه معمولا 2 كلاس سوادم ندارن زير بار ديوار حائل و اين چيزا نره ... حالا پس فردا كار رو پيش ببره و خدايي ناكرده حادثه ناگواري پيش بياد آيا فكر ميكني با يك برگه شما تبرئه نميشي ... نه شما بايد اجازه ادامه فعاليت كارگاه رو ميگرفتي ... اينم مشكلات خاص خودشو داره ... چون يك جورايي پولت قفل شده توي اون كارگاه چون كار رو خوابوندي . ضمنا در تمام اين مدت هم كه گودبرداري انجام شده و شما هم كار رو خوابوندي و گودت هم بدون حفاظ همينطور مونده ... خدايي ناكرده يك باران سيل آسا هم كه بياد و ديگه وا مصيبتا ...

ببين داداش هر كاري خطر داره كاملا درسته وليكن وقتي حق اختيار داري بايد دنبال كاري باشي كه خطرش به نفعش بي ارزه ... مگر اينكه ناچار باشي كه اون قضيش جداست ... كار عار نيست . مهندس عمران بود كه راننده آژانس بود يكبار من آژانس گرفتم باهاش آشنا شدم كلي با هم صحبت كرديم .

عمران يعني كلا خطر ... اما نكته مهم اينه كه دستمزدت ارزش اينو داشته باشه كه براش ريسك كني .

يك مثال ديگه ميزنم ... توي يك كارگاه چرا حقوق مدير پروژه از سرپرست كارگاه بيشتره ؟ اول اينكه سابقه كاريش بيشتره دوم اينكه مسئوليت بيشتري متوجهش هست ... چون خط دهنده به سرپرست كارگاه از سوي مدير پروژه هست .

توي كشور ما اين اصل وجود نداره . شغل هايي هستند كه ذره اي ريسك و خطر يا مسئوليت ندارن ولي درآمدشون به مراتب از شغل هاي پر ريسك بيشتره .

مثلا يك شغل بسيار سبيار حساس توي اين جامعه داريم اونم آتشنشانان هستن ... قشري به حقيقت زحمتكش و به معناي واقعي فداكار . من عاشق اين انسان هاي فداكار هستم . از نظر استرس و فشار رواني فكر نميكنم كاري به پاش برسه ... اما شايد حقوق يك امام جماعت مسجد بيشتر از يك آتشنشان باشه ... يا حقوق يك كارمند بانك در رده اون باشه ... در حاليكه حقوق و مزاياي يك آتشنشان بايد بسيار بيشتر از ساير شغل ها باشه ...

بازم البته ميگم اگر انسان حق اختيار نداشته باشه و براي امرار معاش خودش مجبور باشه هر كاري رو بايد انجام بده ولي من صحبتم براي اون دسته از افراد بود كه مثلا ميخوان بدونن نظارت بهتره يا محاسبات ؟ اونجا بايد تصميم گيري كني .

ببين اگر واقعا ناظرا ميخواستن گير بدن به نظرم درصد زيادي شايد بالاي 60 درصد از ساخت و سازها در مرحله گود برداري بايد متوقف ميشد . ولي آيا متوقف ميشه ؟ چرا اين همه گود ها حادثه ساز ميشه ؟ چون مهندساي ناظر يا اخطار نميدن به صاحب كار يا اينكه كار رو متوقف نميكنن .

تازه اينو من نگفتم خودت گفتي كه در شهرتون ناظر و مالك رو تهديد به مرگ هم ميكنن ... پس يك كلتي تفنگي تهيه كن قبل از اينكه ناظر بشي و كاري رو بخواي نظارت بكني ...

در هر صورت انشالله كه يك ناظر خوب بشي و بدون مشكل حسابي پول پاروو كني ...

ضمنامهندس جان اينقد نگو به خودت فقير .. ظاهرا تاجر الماس باشي ... از روي اسم كاربريت حدس ميزنم

 

[Joe_Bel]

[h=2]نرم افزار Lift Designer[/h] نرم افزار LIFTdesigner
نرم افزار طراحی و محاسبات آسانسور ، بالابر و سیستم های لیفتینگ LIFTdesigner و CABINdesignerهمراه با کرک تضمینی بدون محدودیت زمانی

 

[mohsen480]

امروز موضوع مهمي رو بهش پي بردم كه واقعا جاي تاسف داره ....

قبلش يك مقدمه بگم ...

در سيستم آسانسورهاي امروزي 2 سيستم برق اظطراري و سيستم نجات اظطراري تعبيه ميشه تا آرامش و راحتي ساكنين ساختمان تامين بشه .

سيستم اول يعني برق اظطراري كارش اينه كه در زمان قطع شدن برق مانع از قطع شدن برق داخل كابين ميشه . يعني به نوعي از ترس افرادي كه در داخل آسانسور حبس شدن جلوگيري ميكنه . و سيستم دوم كه از اول هم حياتي تر هست

در زماني كه برق قطع ميشه از طريق برق ذخيره سنسورهايي رو بكار ميندازه كه ابتدا فاصله آسانسور تا طبقه بالاي خود و طبقه پايين خود محاسبه كرده و بعد كمترين فاصله رو پيدا كرده و كابين آسانسور رو به نزديكترين طبقه هدايت ميكنه كه بعد هم در رو براي افراد داخل كابين باز ميكنه .

هزينه اجراي آساسنور براي 4 نفر در يك ساختمان متعارف چيزي حدود 25 تا 27 ميليون هست و هزينه سيستم برق اظطراري فقط 2 ميليون هست و هزينه سيستم دوم يعني نجات اظطراري هم دقيق نميدونم .

اما امروز به ساختمان تازه ساخته شده يكي از دوستانم رفته بودم ميگفت كه كارشناس استاندارد آسانسور ظاهرا فقط 1 مشكل در آسانسور پيدا كرده بود كه از صاحب كار خواسته بود كه نسبت به رفعشون اقدام كنه .

و اونم اين بود كه روي ريل هاي 4 طرف كابين مقداري خاك وجود داشته كه بايد پاك ميشده .

بعد از دوستم پرسيدم آيا از شما خواستار اين نشدن كه آسانسور حتما سيستم برق اظطراري و نجات اظطراري رو داشته باشه كه به من جواب داد نه يعني براشون مهم نيست .

واقعا چي بايد گفت ؟ جز تاسف ... اينم مديريت استاندارد سازي آسانسور ... 2 سيستمي كه از نظر من بسيار حياتي هست براي هر آسانسور حتي ذره اي براشون مهم نيست . سازنده ها هم حاظر نيستن حالا سيستم نجات اظطراري سرشونو بخوره حداقل 2 ميليون خرج كنن سيستم برق اظطراري رو تعبيه كنن . اكثرا حاظر نيستن اين هزينه رو قبول كنن .

اين وضعيت پايتخته حالا چه برسه به بقيه نقاط ايران ...

با سلام

آسانسور ساختمانی در تهران که من در آن ساکن هستم دارای باطری و سیستم نجات اظطراری هستش ....

 

[ir.iust]

با سلام
مهندس عزیز گویا شما معنای استاندارد را نمیدونی
استاندارد یعنی کمترین چیزهایی که باید باشه،باشن
بهتره جوره دیگه بگم
فیات سینا استاندارد هستش اما بنز E280 هم استاندارد
اما این کجا وآن کجا