استعداد خودت رو محک بزن ! (متن بروز شده سوالات: پست 1)

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
دایره بودنش درسته در مورد کمتر بودن قطرش هم بگم تا حدی درسته ولی دقیق تر با راه حل اگر بگین عالی میشه.


همزمانی خواب الزاما بیدار شدن همزمان رو نمی خواد که. فقط صورت سوال اشاره به مشترک بودن زمان خواب دو نفر داره نه اینکه همزمان به خواب رفتند و همزان بلند شدند.:D

شما فقط اینو بگین منظورتون از "در این لحظه" که نوشتین در اون لحظه چندنفر خواب هستن چی بوده؟
فکر کنم در این لحظه جلسه تمام شده همه بیدارن:biggrin:
مگه دستم به سخنران این جلسه نرسه:biggrin:
 

olel_albab

مدیر تالار ریاضی
مدیر تالار
کاربر ممتاز
خب اگه فرض کنیم همه با هم می خوابن و با هم بیدار میشن چی ؟ درست در نمیاد ؟
سخنرانی بوده ها:biggrin: مگر اینکه سخنران در حین خواب حرف بزنه، ولی من حضور داشتم هذیون نمی گفت مطلب علمی می گفت تازه چشم هاش هم باز بود:biggrin:
 

olel_albab

مدیر تالار ریاضی
مدیر تالار
کاربر ممتاز
شما فقط اینو بگین منظورتون از "در این لحظه" که نوشتین در اون لحظه چندنفر خواب هستن چی بوده؟
فکر کنم در این لحظه جلسه تمام شده همه بیدارن:biggrin:
مگه دستم به سخنران این جلسه نرسه:biggrin:
ببینین در صورت سوال گفته هر ریاضی دان دو بار به خواب رفته و در قسمت بعد گفته برای هر دو ریاضی دان لحظه ای وجود داره که هر دو خواب بوده اند، خب دقیقا در این لحظه ای که تعداد افرادی که کلا خواب بودند مورد سوال هست.
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
ببینین در صورت سوال گفته هر ریاضی دان دو بار به خواب رفته و در قسمت بعد گفته برای هر دو ریاضی دان لحظه ای وجود داره که هر دو خواب بوده اند، خب دقیقا در این لحظه ای که تعداد افرادی که کلا خواب بودند مورد سوال هست.

خب خودتون دارین میگین برای هر دو ریاضی دان یه لحظه وجود داره (یعنی چند لحظه)
حالا برای کدوم دو ریاضی دان بگم تو اون لحظه که با هم خوابن چند نفر خواب هستن؟
این جمله از نظر دستوری مشکل داره:D
 

P O U R I A

مدیر مهندسی شیمی مدیر تالار گفتگوی آزاد
مدیر تالار
سخنرانی بوده ها:biggrin: مگر اینکه سخنران در حین خواب حرف بزنه، ولی من حضور داشتم هذیون نمی گفت مطلب علمی می گفت تازه چشم هاش هم باز بود:biggrin:

خب یه چیز دیگه .. وقتی سخنرانی وجود داره که داره حرف میزنه .. باید نتیجه بگیریم که حداقل یه نفر هم هست که داره گوش میده. درسته ؟ اخه با استدلال شما هم اون سخنران مشکل نداره که برای خودش سخنرانی کنه ... در این صورت 4 نفرهم نمی تونن همزمان خواب باشن و اونوقت گزینه هامون کمتر میشه ...:)
 

olel_albab

مدیر تالار ریاضی
مدیر تالار
کاربر ممتاز
خب یه چیز دیگه .. وقتی سخنرانی وجود داره که داره حرف میزنه .. باید نتیجه بگیریم که حداقل یه نفر هم هست که داره گوش میده. درسته ؟ اخه با استدلال شما هم اون سخنران مشکل نداره که برای خودش سخنرانی کنه ... در این صورت 4 نفرهم نمی تونن همزمان خواب باشن و اونوقت گذینه هامون کمتر میشه ...:)
شاید:D;) ولی راه حل ریاضی قشنگی داره، جواب های همه شما هم عالی است. این مسابقه ها، واقعا داره به هدف اصلی خودش نزدیک میشه، مثلا من در مورد سوال های هندسه و ریاضی و هوش (بازی ریاضی که کلا خلاقیت و سرعت عمل هست) بعضا راه حل هایی می بینم که خودم از اون راه ها نرفتم، وقتی راه حل های متفاوت رو می بینم به شیوه تفکر متفاوت شما پی می برم، و این که میشه مساله ها رو از زوایای دیگه ای هم دید و باور کنین دیدن این راه های متفاوت واقعا لذت بخش هست. حتی کسانی که جوابشون درست نیست شاید خیلی جالب تر باشه، برای کسی که داره سوال ها رو بررسی می کنه خیلی جالب هست وقتی دوستان راه حل رو ارائه می دند متوجه می شیم که چی شده که جواب اشتباه بدست آوردند این طوری در خلال مسابقه شاید شیوه تحلیل افراد هم بهبود پیدا کنه.
 

P O U R I A

مدیر مهندسی شیمی مدیر تالار گفتگوی آزاد
مدیر تالار
اقا فکر کنم فهمیدم ... در هر لحظه 3 نفر خوابن ... اگر افرادو با 1 2 3 4 5 نشون بدیم ... و از اونجا که طول خواب افراد می تونه برابر نباشه من حالت های زیر رو فرض کردم و امیدوارم اشتباه نباشه ...

1 و 2 و 3 با هم می خوابن . 2 و 3 بیدار میشن و 4 و 5 می خوابن . بعد 1 و 4و 5 بیدار میشن ... بعد از اون 2 و 3و 4 می خوابن . 3 و 4 بیدار میشن و 5 و1 می خوابن ... بعد همه بیدار میشن و جلسه تموم میشه :smile:

درسته ؟
 

olel_albab

مدیر تالار ریاضی
مدیر تالار
کاربر ممتاز
اقا فکر کنم فهمیدم ... در هر لحظه 3 نفر خوابن ... اگر افرادو با 1 2 3 4 5 نشون بدیم ... و از اونجا که طول خواب افراد می تونه برابر نباشه من حالت های زیر رو فرض کردم و امیدوارم اشتباه نباشه ...

1 و 2 و 3 با هم می خوابن . 2 و 3 بیدار میشن و 4 و 5 می خوابن . بعد 1 و 4و 5 بیدار میشن ... بعد از اون 2 و 3و 4 می خوابن . 3 و 4 بیدار میشن و 5 و1 می خوابن ... بعد همه بیدار میشن و جلسه تموم میشه :smile:

درسته ؟
بله راه حل موردی درستی هست.;)
 

.:Shila:.

عضو جدید
کاربر ممتاز
اقا فکر کنم فهمیدم ... در هر لحظه 3 نفر خوابن ... اگر افرادو با 1 2 3 4 5 نشون بدیم ... و از اونجا که طول خواب افراد می تونه برابر نباشه من حالت های زیر رو فرض کردم و امیدوارم اشتباه نباشه ...

1 و 2 و 3 با هم می خوابن . 2 و 3 بیدار میشن و 4 و 5 می خوابن . بعد 1 و 4و 5 بیدار میشن ... بعد از اون 2 و 3و 4 می خوابن . 3 و 4 بیدار میشن و 5 و1 می خوابن ... بعد همه بیدار میشن و جلسه تموم میشه :smile:

درسته ؟


میشه اینطوری هم گفت؟
1 2 3 4 میخوابن بعد 1 بیدار میشه 2 3 4 5 میخوابن حالا 2 3 4 دو بار خوابیدن و فقط 1 5 میمونه که میخوابن و تمام
یعنی 4 نفر
(من به این 4 نفر گیر 3 پیچ دادم):)
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
بله راه حل موردی درستی هست.;)

خدارو شکر حل شد وگرنه خوابم نمیبرد شب (اینو جدا میگم وقتی درگیر بشم با یه مساله تا حل نشه خوابم نمیبره :D)
ولی من هنوز مشکل خودمو دارم دلیلی نمیبینم که تو اون لحظه ها همش سه نفر خواب باشن میشه یه بار 4 نفر یه بار 3 نفر خواب باشن یا حتی 5 نفر.
به نظرم باید گفته میشد تعداد برابری باید تو لحظه های مختلف خواب باشن.;)
هرچند اون موقع طول زمان خواب رو گفتین میتونه متفاوت باشه حدس زدم با این فرض هست ولی بازم سر حرف خودم هستم .:smoke:
 

olel_albab

مدیر تالار ریاضی
مدیر تالار
کاربر ممتاز
خدارو شکر حل شد وگرنه خوابم نمیبرد شب (اینو جدا میگم وقتی درگیر بشم با یه مساله تا حل نشه خوابم نمیبره :D)
ولی من هنوز مشکل خودمو دارم دلیلی نمیبینم که تو اون لحظه ها همش سه نفر خواب باشن میشه یه بار 4 نفر یه بار 3 نفر خواب باشن یا حتی 5 نفر.
به نظرم باید گفته میشد تعداد برابری باید تو لحظه های مختلف خواب باشن.;)
هرچند اون موقع طول زمان خواب رو گفتین میتونه متفاوت باشه حدس زدم با این فرض هست ولی بازم سر حرف خودم هستم .:smoke:
خانم شیلا شبهه ای تازه مطرح کردند:D
 

.:Shila:.

عضو جدید
کاربر ممتاز
جرقه ای در ذهن من ایجاد شد;)
و اون اینکه صورت مسئله گفته برای هر دو ریاضی دان لحظه ای وجود دارد که هر دو خواب بودند(یعنی به ازای هر ریاضیدان)
یعنی باید تمام حالاتی رو که یک نفر میتونه با بقیه 4 نفر در خواب بوده باشه رو بدست آورد
درسته؟
 

.:Shila:.

عضو جدید
کاربر ممتاز
جرقه ای در ذهن من ایجاد شد;)
و اون اینکه صورت مسئله گفته برای هر دو ریاضی دان لحظه ای وجود دارد که هر دو خواب بودند(یعنی به ازای هر ریاضیدان)
یعنی باید تمام حالاتی رو که یک نفر میتونه با بقیه 4 نفر در خواب بوده باشه رو بدست آورد
درسته؟


اگه استدلالم درست باشه و به ازای هر ریاضیدان حالتی وجود داشته باشه که با هرکدام از ریاضیدان ها خواب باشه در این صورت و در این لحظه (یعنی وقتی همه شرطها برقرار شد) 4 نفر همزمان خواب هستن
 
آخرین ویرایش:

olel_albab

مدیر تالار ریاضی
مدیر تالار
کاربر ممتاز
جرقه ای در ذهن من ایجاد شد;)
و اون اینکه صورت مسئله گفته برای هر دو ریاضی دان لحظه ای وجود دارد که هر دو خواب بودند(یعنی به ازای هر ریاضیدان)
یعنی باید تمام حالاتی رو که یک نفر میتونه با بقیه 4 نفر در خواب بوده باشه رو بدست آورد
درسته؟
کاملا درسته ولی جواب نهایی تون اشتباهه
 

.:Shila:.

عضو جدید
کاربر ممتاز
کاملا درسته ولی جواب نهایی تون اشتباهه

:w22:
جواب میتونه 1 باشه
چون هر 5 نفر میتونن باهم (همون شروع جلسه) بخوابن و بعد هر کدومشون جدا جدا بخوابه و بیدار شه
آخرسر وقتی شرایط برقرار میشه یه نفر خواب بوده!
میشه آیا؟!:cry:
 

olel_albab

مدیر تالار ریاضی
مدیر تالار
کاربر ممتاز
:w22:
جواب میتونه 1 باشه
چون هر 5 نفر میتونن باهم (همون شروع جلسه) بخوابن و بعد هر کدومشون جدا جدا بخوابه و بیدار شه
آخرسر وقتی شرایط برقرار میشه یه نفر خواب بوده!
میشه آیا؟!:cry:
ممکنه جواب این باشه، حداقل سه نفر خواب هستند، ولی این حداقل از کجا میاد؟
از برهان خلف استفاده کنین، فرض کنین در هیچ لحظه ای سه ریاضی دان خواب نبوده اند. در این صورت ببینین به تناقض می رسید یا نه؟ حالا چرا از سه شروع کردیم؟ چون می دونیم دو ریاضی دان حداقل با هم در لحظات مشترکی خواب بودند. پس از یکی بالاتر شروع می کنیم، همین طور به بالا تا حداقل رو پیدا کنیم. ببینین این طور میشه به نتیجه رسید یا نه؟
 
آخرین ویرایش:

(هادی)

کاربر فعال تالار ریاضی ,
دایره بودنش درسته در مورد کمتر بودن قطرش هم بگم تا حدی درسته ولی دقیق تر با راه حل اگر بگین عالی میشه.

چشم. نقطه برخورد AM و OB عملا مرکز میانه ای مثلث ABD هست و اگر اسمش رو P بگذاریم داریم

بنابراین P تجانس یافته M به نسبت دو سوم با مرکز B هست. در نتیجه شکل حاصل تجانس یافته دایره اصلی به مرکز B با همون نسبت دو سوم میشه :(
 

olel_albab

مدیر تالار ریاضی
مدیر تالار
کاربر ممتاز
چشم. نقطه برخورد AM و OB عملا مرکز میانه ای مثلث ABD هست و اگر اسمش رو P بگذاریم داریم

بنابراین P تجانس یافته M به نسبت دو سوم با مرکز B هست. در نتیجه شکل حاصل تجانس یافته دایره اصلی به مرکز B با همون نسبت دو سوم میشه :(
آفرین، کاملا صحیح هست، از راه حل متفاوت شما بسیار لذت بردم دوست من:gol: حالا چرا ناراحتی؟:D
 

meytim

متخصص محاسبات عددی و MATLAB
کاربر ممتاز
مسابقه شماره 7 (مدت پاسخ گویی دو هفته)

http://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon14.gifسوالی از هندسه:
نقظه M روی دایره ای به مرکز O و قطر ثابت AB را در نظر بگیرید. قرینه A را نسبت به M نقطه D بنامید. مکان هندسی برخورد دو خط OD و BM چه خواهد بود؟

اینجا دیدم که جواب دادن دایره؛ اما من چیز دیگه ای درآوردم:
 

olel_albab

مدیر تالار ریاضی
مدیر تالار
کاربر ممتاز


http://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon14.gifسوالی از دنیای ریاضیات(توابع مختلط):
فرض کنید که f تابعی تام باشد که به ازای هر z داشته باشیم:
مشاهده پیوست 158310
که در آن A عدد ثابتی است. نشان دهید که به ازای هر Z تابع f مقداری برابر با azخواهد داشت که در آن a عدد ثابتی است.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
برای حل این سوال با توجه به استفبال زیاد دوستان از جواب دادن به بخش سوال های ریاضی:D راهنمایی زیر رو در نظر بگیرید، سعی کنید از نتیجه زیر و به ازای n برابر دو استفاده کنین، البته ادعا نمی کنم که تنهاترین و بهترین راه اینه:
Capture.jpg
 

(هادی)

کاربر فعال تالار ریاضی ,
راستش هیچوقت با اعداد مختلط حال نمی کردم. ولی وقتی قضیه ها وجود داشته باشن به هم چسبوندن اونها کیف میده!
اولش قضیه لیوویل هست (مرجع ویکی پدیا!) که میگه هر تابع مختلط که هم تحلیلی و هم کراندار باشه ثابته
خب تابع f تقسیم بر z طبق شرط مسئله کرانداره. پس اگه تحلیلی هم باشه f مضرب ثابتی از z میشه و مسئله حله دیگه
اما f تقسیم بر z که اسمش رو میگذاریم g، همه جا مشتق پذیره مگر در صفر که باید چک بشه. اونم با دوبار هوپیتال به دست میاد



پس g همه جا مشتق پذیره و در نتیجه تحلیلیه و ... همه چی درست میشه دیگه

برای حل این سوال با توجه به استفبال زیاد دوستان از جواب دادن به بخش سوال های ریاضی:D راهنمایی زیر رو در نظر بگیرید، سعی کنید از نتیجه زیر و به ازای n برابر دو استفاده کنین، البته ادعا نمی کنم که تنهاترین و بهترین راه اینه:
مشاهده پیوست 159022
 

meytim

متخصص محاسبات عددی و MATLAB
کاربر ممتاز
اینجا دیدم که جواب دادن دایره؛ اما من چیز دیگه ای درآوردم:

درسته دایره می شه. من بخش ساده کردن عبارتها رو از متلب استفاده کردم و این عجیبه که از نو چک کردم، جواب دیگه ای داد!



یه پویانمایی هم با متلب درست کردم؛ نتیجه رو پیوست کردم.مشاهده پیوست Locus.zip
 
آخرین ویرایش:

olel_albab

مدیر تالار ریاضی
مدیر تالار
کاربر ممتاز
راستش هیچوقت با اعداد مختلط حال نمی کردم. ولی وقتی قضیه ها وجود داشته باشن به هم چسبوندن اونها کیف میده!
اولش قضیه لیوویل هست (مرجع ویکی پدیا!) که میگه هر تابع مختلط که هم تحلیلی و هم کراندار باشه ثابته
خب تابع f تقسیم بر z طبق شرط مسئله کرانداره. پس اگه تحلیلی هم باشه f مضرب ثابتی از z میشه و مسئله حله دیگه
اما f تقسیم بر z که اسمش رو میگذاریم g، همه جا مشتق پذیره مگر در صفر که باید چک بشه. اونم با دوبار هوپیتال به دست میاد



پس g همه جا مشتق پذیره و در نتیجه تحلیلیه و ... همه چی درست میشه دیگه
درسته، البته قضیه لیوویل از نتایج همون قضیه ای هست که به عنوان راهنمایی قرار دادم.

درسته دایره می شه. من بخش ساده کردن عبارتها رو از متلب استفاده کردم و این عجیبه که از نو چک کردم، جواب دیگه ای داد!



یه پویانمایی هم با متلب درست کردم؛ نتیجه رو پیوست کردم.مشاهده پیوست 160108
پویا نمایی جالبی بود، کاملا درسته،البته راه حل ریاضی-هندسی اون خیلی زیباست، چون تقریبا جواب سوال ها کامل شده،توی پست بعدی جواب های کامل قرار داده میشند. کسانی که مایل به طرح سوال هستند خودشون رو آماده کنند برای طرح سوال های جذاب!;)
 
آخرین ویرایش:

olel_albab

مدیر تالار ریاضی
مدیر تالار
کاربر ممتاز
http://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon3.gif جواب سوال هوش:
اثبات را با برهانی خلف ارائه می کنم. فرض کنید، در هیچ لجظه ای سه ریاضی دان با هم به خواب نرفتند. در این صورت (5,2)C که میشه 10 فاصله زمانی رو در نظر می گیریم که بر هم منطبق نیستند و در هر کدوم از اون ها لحظه ای وجود داره که دو ریاضی دان خواب بودند. این لحظه مشترک از زمانی شروع میشه که یکی از ریاضی دان ها به خواب میره، چون هر ریاضی دان دو بار به خواب رفته درست 10 لحظه خواب مشترک وجود داره به نحوی که هر کدوم از این لحظه ها در فاصله های زمانی متفاوت قرار دارند. دو ریاضی دان به ناچار در طول فاصله اول به خواب رفتند و بنابراین 8 لحظه خواب مشترک برای 9 فاصله دیگه باقی می مونه که ممکن نیست. تناقض درستی حکم مساله رو اثبات می کنه.
راه حل موردی رو کاربر عزیز
pouriatiz ارائه کردند.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon3.gif سوالی از هندسه:
در مثلث ABD، خط OD میانه ضلع AB و BM میانه ضلع AD هست. بنابراین محل طلاقی خطوط OD و BM در حقیقت همون محل تلاقی میانه های مثلث ABD هست. اگر این نقطه رو G نام نهیم
:D با تغییر M، نفطه G تغییر می کنه اما همواره داریم BG=2GM. اگر از G خطی موازی AM رسم کنیم تا قطر AB رو در نقطه C قطع کنه طبق قضیه تالس داریم BC=2CA.
چون A و B نقاط ثابتی هستند، نقطه C هم ثابت خواهد بود و با تغییر M ثابت خواهد ماند. از طرفی زاویه M1 زاویه محاطی روبروی قطر و در نتیجه قائمه هست. بنابراین زاویه G1 هم قائمه هست و با توجه به ثابت بودن نقاط B و C، مکان هندسی نقطه G با تغییر M دایره ای به قطر BC خواهد بود.
Capture.JPG
:gol:
جواب این سوال رو دوست عزیز
hadimakarem در پست #346 گفتند.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon3.gifسوالی از دنیای ریاضیات:
جواب کامل این سوال در پست های
#352 و #354 داده شد. بنابراین جواب درست رو کاربر گرامی hadimakarem دادند.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon3.gifسوالی از بازی و ریاضی:
با توچه به بررسی های دقیق توسط تیم داوری
:Dalisaw در پست #306 برنده این بخش هستند.
از همه دوستانی که در این دور از مسابقات شرکت کردند بسیار تشکر می کنم، سطح کیفی مسابقات این دوره مثل دوره های قبل عالی بود. باز هم وظیفه خودم می دونم که از حضور تک تک شما دوستان عزیز تشکر کنم. من که به شخصه پاسخ ها و نبوغ دوستان رو می دیدم لذت می بردم.:gol::gol:
 
آخرین ویرایش:
Similar threads
Thread starter عنوان تالار پاسخ ها تاریخ
olel_albab آرشیو مسابقه "استعداد خودت رو محک بزن!" ریاضی 27

Similar threads

بالا