تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

[siqma]

خجالتم نده. ملکه کنترل هیچی ازکنترل بلد نیست تا حالافکر میکردم خیلی بلدم ولی سوالای بچه هاروکه دیدم فهمیدم....

یه بار یه کتاب بخونی توپه توپ میشی اعتماد به نفستو از دست نده، به سوالاتی که بچه ها میپرسن هم توجه نکن همیشه سوالات دیگران به نظر سخت میاد!

 

[faz123]

به نظرم گزینه 4 صحیح است ایکس دو دات نمیتواند با ایکس 3 مساوی باشد چون علاوه بر ان شاخه یک شاخه هم از سمت سیگنال ایکس 1 به ان وارد می شود . !

اره منم همین استدلال رو سر جلسه کردم اما جواب گزینه 1 شده !!!!اما هنوزم مشکل دارم!!!

 

[faz123]

تحلیلتون درسته منم میگم گزینه 1 درسته

پارسه
گزینه دو زده !!!!!

 

[faz123]

به نظرم گزینه 4 صحیح است ایکس دو دات نمیتواند با ایکس 3 مساوی باشد چون علاوه بر ان شاخه یک شاخه هم از سمت سیگنال ایکس 1 به ان وارد می شود . !

خودتون با اقای سیگما به یه نظری برسید اعلام کنید که این سوال چی میشه اما من میگم حرف شما درست تره (چون خودم زدم)

 

[siqma]

سلام بچه ها یه سوال داشتم جه کتابی براارشد درس کنترل بهتره؟

امضات منو کشته، عاشق خیامم

 

[mohsen067]

مجموع تمام اون شاخه ها حاصلش میشه یک نام واحد به نام x2 این x2 هم میره وصل میشه به x'3

این تحلیل منه ، اگه گزینه یک واقعا صحیحه ، لطف کنید بگید کجای محاسبات من اشتباه است!
شاید مشکل اساسی دارم و خودم نمیدونم!!.
http://uploadpa.com/beta/viewer.php?file=114mzi9vgkaifaej4mgl.jpg

 

[mohsen067]

هیچکدوم از گزینه ها درست نیست.گزینه 1 اگر a11 (درایه سطر اول و ستون اول) برابر با 1- باشه صحیح است

فکر میکنم شما با ما هم عقیده هستید . چطور به این جواب رسیدید؟

 

[siqma]

این تحلیل منه ، اگه گزینه یک واقعا صحیحه ، لطف کنید بگید کجای محاسبات من اشتباه است!
شاید مشکل اساسی دارم و خودم نمیدونم!!.
http://uploadpa.com/beta/viewer.php?file=114mzi9vgkaifaej4mgl.jpg

محسن جان اشتباه بدی مرتکب شدی که اون شاخه 1 رو ادم حساب نکردی و ساده کردی!!! ورودی هر انتگرال گیر میشه مشتق خروجی انتگرال گیر، تا اینجا قبول؟
حالا ورودی انتگرال گیر سوم میشه X'1 درست؟ خب حالا X2 هم که با اون شاخه 1 وصل شده به گره X'1 پس میشه X'1=X2
خب حالا میریم رو گره X3، این گره ورودی انتگرال گیر دوم هست ورودی انتگرال گیر دوم هم میشه X'2 پس داریم X'2=X3
گرفتی چی شده؟ حله یا رو کاغذ بنویسم برات داش محسن؟
هیچوقت شاخه های 1 رو ساده نکن و کم ارزش تلقی نکنشون

 

[siqma]

محسن جان اشتباه بدی مرتکب شدی که اون شاخه 1 رو ادم حساب نکردی و ساده کردی!!! ورودی هر انتگرال گیر میشه مشتق خروجی انتگرال گیر، تا اینجا قبول؟
حالا ورودی انتگرال گیر سوم میشه X'1 درست؟ خب حالا X2 هم که با اون شاخه 1 وصل شده به گره X'1 پس میشه X'1=X2
خب حالا میریم رو گره X3، این گره ورودی انتگرال گیر دوم هست ورودی انتگرال گیر دوم هم میشه X'2 پس داریم X'2=X3
گرفتی چی شده؟ حله یا رو کاغذ بنویسم برات داش محسن؟
هیچوقت شاخه های 1 رو ساده نکن و کم ارزش تلقی نکنشون

اون معادله سومت هم اصلا سر در نمیارم از کجا آوردی!!

 

[mohsen067]

اون معادله سومت هم اصلا سر در نمیارم از کجا آوردی!!

ممنون از توضیحات داداش
سیگما جان شما لطف کن همین مسئله رو بدون اینکه از سمت x1 یک فیدبک به x2 داشته باشیم تحلیل کن
تحلیلی که شما میکنی برای این حالت است نه برای مسئله داده شده
اگه قبول نداری حرفمو ، پس باید طبق تحلیلی که شما میکنی در هر دو حالت به یک پاسخ یکسان برسی!!!
ایا این امکان پذیر است ؟
در مورد ساده سازی گفتی اشتباه کردم ، طیق قوانین حاکم بر فالوگراف دو بلوک پشت سر هم که اثر بارگذاری بر هم نداشته باشند به سادگی میتوان ساده کرد!
شما قوانین جمع فالوگراف را برای گره A میپذیرید که من نوشتم (قاعدتا باید قبول داشته باشید چون گزینه 1 و 4 در سطر دوم تفاوت دارند نه سطر 1 و 3) حال چگونه است که برای گره x2 شما فقط شاخه s/1 که از سمت x3 به ان وارد شود را میبینید در حالی که از سمت x1 هم یک شاخه ورودی داریم ، طیق فوانین جمع شما نمیتوانید چنین حرکتی بکنید و اگر شما به تحلیلتون باز هم اعتقاد دارید ، پس هیچ تفاوتی حاصل نمیشود حتی اگر شاخه 1- ورودی از سمت ایکس 1 به ایکس 2 حذف گردد.

 

[mojii_joon]

فکر میکنم شما با ما هم عقیده هستید . چطور به این جواب رسیدید؟

بالاخره فهمیدم چی میشه،خیلی سوال خوبی بود حداقل واسه من که یه سری چیزها رو یادم رفته بود و دوباره مرور کردم،هیچوقت فکر نمیکردم تو این مبحث هم مشکل برام پیش بیاد
،گزینه 4 صحیح است.
اونطوری که من میگرفتم خروجی انتگرالگیر خالص متغییر حالت بود که سطر اولش فرق میکرد،البته رو سطر سوم هم تاثیر میزاره،اما اگر مثل شما جمع خروجی انتگرالگیر دوم با پسخور منفی که از x1 میاد رو متغییر حالت بگیریم دقیقا گزینه 4 جواب میشه.

 

[mojii_joon]

محسن جان اشتباه بدی مرتکب شدی که اون شاخه 1 رو ادم حساب نکردی و ساده کردی!!! ورودی هر انتگرال گیر میشه مشتق خروجی انتگرال گیر، تا اینجا قبول؟
حالا ورودی انتگرال گیر سوم میشه X'1 درست؟ خب حالا X2 هم که با اون شاخه 1 وصل شده به گره X'1 پس میشه X'1=X2
خب حالا میریم رو گره X3، این گره ورودی انتگرال گیر دوم هست ورودی انتگرال گیر دوم هم میشه X'2 پس داریم X'2=X3
گرفتی چی شده؟ حله یا رو کاغذ بنویسم برات داش محسن؟
هیچوقت شاخه های 1 رو ساده نکن و کم ارزش تلقی نکنشون

اون شاخه رو میشه حذف کرد
یه قانون کلی من تو جواب یه تست خوندم این بود که اگر از حداقل یکی از دوسر شاخه با بهره1 منشعب نشه میشه شاخه رو ساده کرد(مثل شکل همین سوال که شاخه که بهره 1 داره اون سرش که با مداد بالاش B نوشته شده منشعب نمیشه )البته نیازی هم به ساده کردنش نبود،کلی گفتم

 

[siqma]

ممنون از توضیحات داداش
سیگما جان شما لطف کن همین مسئله رو بدون اینکه از سمت x1 یک فیدبک به x2 داشته باشیم تحلیل کن
تحلیلی که شما میکنی برای این حالت است نه برای مسئله داده شده
اگه قبول نداری حرفمو ، پس باید طبق تحلیلی که شما میکنی در هر دو حالت به یک پاسخ یکسان برسی!!!
ایا این امکان پذیر است ؟
در مورد ساده سازی گفتی اشتباه کردم ، طیق قوانین حاکم بر فالوگراف دو بلوک پشت سر هم که اثر بارگذاری بر هم نداشته باشند به سادگی میتوان ساده کرد!
شما قوانین جمع فالوگراف را برای گره A میپذیرید که من نوشتم (قاعدتا باید قبول داشته باشید چون گزینه 1 و 4 در سطر دوم تفاوت دارند نه سطر 1 و 3) حال چگونه است که برای گره x2 شما فقط شاخه s/1 که از سمت x3 به ان وارد شود را میبینید در حالی که از سمت x1 هم یک شاخه ورودی داریم ، طیق فوانین جمع شما نمیتوانید چنین حرکتی بکنید و اگر شما به تحلیلتون باز هم اعتقاد دارید ، پس هیچ تفاوتی حاصل نمیشود حتی اگر شاخه 1- ورودی از سمت ایکس 1 به ایکس 2 حذف گردد.

محسن جان اون گره اسم داره X2، من نمیدونم شما چرا برای گره ای که اسم داره دارید مجموع سیگنال میگیرید که بگید X2 از این سیگنالها ساخته شده!!! خب از هر سیگنالی ساخته شده باشه مهم اسمشه که جمعا شدن X2
دیگه من نمیدونم شایدم من اشتباه میکنم، خسته شدم از بس توضیح دادم و هیچکی قبول نکرد دوستان دیگه هم که همه سفت چسبیدن به درس هم فکری نمیکنن
در هر صورت این تحلیل من بود که سه نفر میگن اشتباه ولی من میگم درسته!!

 

[siqma]

میتونید به سایت یکی از اساتید مراجعه کنید و جواب صحیح رو از اون بخواید، مثل مهندس تقوی یا مهندس شیرین ابادی و ...
موفق باشید

 

[mohsen067]

میتونید به سایت یکی از اساتید مراجعه کنید و جواب صحیح رو از اون بخواید، مثل مهندس تقوی یا مهندس شیرین ابادی و ...
موفق باشید

داداشم من قصد ناراحت کردنت و ندارم اصلا این مسئله ، این قدرها هم ارزش بحث کردن ندارد
اما به نظر من یه نگاه بر قوانین فالوگراف و قوانین جمع پذیری بنداز ، ضرر نداره . البته ممکن است من اشتباه میکنم ، نمیدانم
از این مدل سوالها در کتاب رهیافت حل مسئله در کنترل کم نیست ! میتوانی به انجا مراجعه کنی
البته اگر این کتاب را بیشتر از پاسخی که پارسه به تست مورد نظر داده است قبول داشته باشی.!
اگه شد نمونه این سوال را با حل براتون میزارم.
نه دقیقا همین ولی شبیه اون هست.

 

[siqma]

داداشم من قصد ناراحت کردنت و ندارم اصلا این مسئله ، این قدرها هم ارزش بحث کردن ندارد
اما به نظر من یه نگاه بر قوانین فالوگراف و قوانین جمع پذیری بنداز ، ضرر نداره . البته ممکن است من اشتباه میکنم ، نمیدانم
از این مدل سوالها در کتاب رهیافت حل مسئله در کنترل کم نیست ! میتوانی به انجا مراجعه کنی
البته اگر این کتاب را بیشتر از پاسخی که پارسه به تست مورد نظر داده است قبول داشته باشی.!
اگه شد نمونه این سوال را با حل براتون میزارم.
نه دقیقا همین ولی شبیه اون هست.

نه داداش من که ناراحت نشدم منظورم این بود من تا تونستم سعیمو کردم مطلب درستو بهتون انتقال بدم ولی نشد دیگه
ولی حتما به سایت یکی از اساتید مراجعه کنید که مطمئن شید چون مطلب مهمیه

 

[mojii_joon]

داداشم من قصد ناراحت کردنت و ندارم اصلا این مسئله ، این قدرها هم ارزش بحث کردن ندارد
اما به نظر من یه نگاه بر قوانین فالوگراف و قوانین جمع پذیری بنداز ، ضرر نداره . البته ممکن است من اشتباه میکنم ، نمیدانم
از این مدل سوالها در کتاب رهیافت حل مسئله در کنترل کم نیست ! میتوانی به انجا مراجعه کنی
البته اگر این کتاب را بیشتر از پاسخی که پارسه به تست مورد نظر داده است قبول داشته باشی.!
اگه شد نمونه این سوال را با حل براتون میزارم.
نه دقیقا همین ولی شبیه اون هست.

برق 80 یه سوال داره که از این یکم شلوغ تره ولی اون آسون تره،اگه میتونید اونو بزارید.منم خودم الان نمیتونم بزارمش

 

[siqma]

برق 80 یه سوال داره که از این یکم شلوغ تره ولی اون آسون تره،اگه میتونید اونو بزارید.منم خودم الان نمیتونم بزارمش

اتفاقا همون مثالو و یک مثال هسته ای 81 هست میخواستم بزارم که الان گوشیم تو شارژه، تو اون مثال نگاه کنید، ورودی انتگرالگیرها اسم ندارن واسه همین شما مجازید همین تحلیل که الان میگید رو به کار ببرید، اما تو مثال پارسه دقیقا از همین نکته استفاده کرده که به اشتباه بندازه و یه دام تستیه، اومده ورودیهای انتگرال گیر رو خودش نامگذاری کرده واسه همین دیگه مجاز به استفاده از این تحلیل نیستید
ببینید چقدر دارم جوش میزنم که تو کنکور این اشتباهو نکنید، دلم نمیاد بلدمو بهتون نگم

 

[siqma]

ببینید دوستان این مثالو میگم، تو این مثال ورودیهای انتگرال گیر اسم ندارن پس باید از جمع سیگنالها روی گره استفاده کرد
http://uploadpa.com/beta/12/zbdpyiykwcoxblag2oc.jpg

 

[mojii_joon]

اتفاقا همون مثالو و یک مثال هسته ای 81 هست میخواستم بزارم که الان گوشیم تو شارژه، تو اون مثال نگاه کنید، ورودی انتگرالگیرها اسم ندارن واسه همین شما مجازید همین تحلیل که الان میگید رو به کار ببرید، اما تو مثال پارسه دقیقا از همین نکته استفاده کرده که به اشتباه بندازه و یه دام تستیه، اومده ورودیهای انتگرال گیر رو خودش نامگذاری کرده واسه همین دیگه مجاز به استفاده از این تحلیل نیستید
ببینید چقدر دارم جوش میزنم که تو کنکور این اشتباهو نکنید، دلم نمیاد بلدمو بهتون نگم

ناراحت نشی ها ولی فکر کنم مشکل اصلیتو متوجه نیستی،چون فکر میکنی درست فکر میکنی و یا به قول خودت بلدی،حاضر نیستی دوباره فکر کنی.اینجا باید مشکلات همدیگه رو حل کنیم نه اینکه اطلاعاتمون رو به رخ هم بکشیم.
برگردیم سر سوالمون.حتما قبول داری که یه سیستم میتونه تعداد زیادی نمایش فضای حالت داشته باشه ولی همه ی نمایش های فضای حالتش یک تابع تبدیل دارند
خوب من از اونجایی که حوصله محاسبه ماتریس معکوس گرفتن و....... نداشتم ، با متلب برات تابع تبدیل گزینه 1 و 4 رو بدست آوردم،تابع تبدیل گراف رو بدست بیاری میبینی که برای گزینه 4 تابع تبدیلی که متلب داده با اونی که خودمون بدست میاریم یکیه،تو بدست آوردن تابع تبدیل هم دقت کن که دو تا حلقه مجزا وجود داره.اون سوال سال 80 رو هم دوباره خوب نگاه کن.موفق باشید
http://uploadpa.com/beta/viewer.php?file=z23vkp84zxzonlfbbbhc.jpg
http://uploadpa.com/beta/12/ord7hh4l58gmit8pqru7.jpg

 

[siqma]

ناراحت نشی ها ولی فکر کنم مشکل اصلیتو متوجه نیستی،چون فکر میکنی درست فکر میکنی و یا به قول خودت بلدی،حاضر نیستی دوباره فکر کنی.اینجا باید مشکلات همدیگه رو حل کنیم نه اینکه اطلاعاتمون رو به رخ هم بکشیم.
برگردیم سر سوالمون.حتما قبول داری که یه سیستم میتونه تعداد زیادی نمایش فضای حالت داشته باشه ولی همه ی نمایش های فضای حالتش یک تابع تبدیل دارند
خوب من از اونجایی که حوصله محاسبه ماتریس معکوس گرفتن و....... نداشتم ، با متلب برات تابع تبدیل گزینه 1 و 4 رو بدست آوردم،تابع تبدیل گراف رو بدست بیاری میبینی که برای گزینه 4 تابع تبدیلی که متلب داده با اونی که خودمون بدست میاریم یکیه،تو بدست آوردن تابع تبدیل هم دقت کن که دو تا حلقه مجزا وجود داره.اون سوال سال 80 رو هم دوباره خوب نگاه کن.موفق باشید
http://uploadpa.com/beta/viewer.php?file=z23vkp84zxzonlfbbbhc.jpg
http://uploadpa.com/beta/12/ord7hh4l58gmit8pqru7.jpg

اینجا هیچ کس اطلاعاتشو به رخ کس دیگه ای نمیکشه، آخه مگه کسی هم وجود داره که اطلاعاتش از بقیه جامعتر باشه!!! میبینم که اینجا داره برداشتهای بدی از حرفام میشه حتی دوستان شوخی منو جدی میگیرن و به حساب تکبر میزارن!!!
تابع تبدیل بدست اومده کاملا وابسته به طرز تعریف متغییرهای حالت هست، طوری که میشه کاری کرد که با یک گراف و با تعریف متفاوت متغییرهای حالت تابع تبدیلهای گوناگونی بدست بیاد، مثلا فلان ورودی یا فیدبک یا ... مشاهده پذیر خروجی نباشند و در این صورت در تابع تبدیل ظاهر نمیشن
ممنون دوست عزیز
آره من اشتباه کردم همون گزینه 4 درسته
ممنون از همه دوستان
موفق باشید

 

[faz123]

اینجا هیچ کس اطلاعاتشو به رخ کس دیگه ای نمیکشه، آخه مگه کسی هم وجود داره که اطلاعاتش از بقیه جامعتر باشه!!! میبینم که اینجا داره برداشتهای بدی از حرفام میشه حتی دوستان شوخی منو جدی میگیرن و به حساب تکبر میزارن!!!
تابع تبدیل بدست اومده کاملا وابسته به طرز تعریف متغییرهای حالت هست، طوری که میشه کاری کرد که با یک گراف و با تعریف متفاوت متغییرهای حالت تابع تبدیلهای گوناگونی بدست بیاد، مثلا فلان ورودی یا فیدبک یا ... مشاهده پذیر خروجی نباشند و در این صورت در تابع تبدیل ظاهر نمیشن
ممنون دوست عزیز
آره من اشتباه کردم همون گزینه 4 درسته
ممنون از همه دوستان
موفق باشید

بابا سخت نگیرید ناراحت نشی ها فعلا بیخیال موضوع هرکی تونست جواب رو از استادی بپرسه جوابشو بزاره بقیه هم بفهمن!!!!!!

 

[mojii_joon]

اینجا هیچ کس اطلاعاتشو به رخ کس دیگه ای نمیکشه، آخه مگه کسی هم وجود داره که اطلاعاتش از بقیه جامعتر باشه!!! میبینم که اینجا داره برداشتهای بدی از حرفام میشه حتی دوستان شوخی منو جدی میگیرن و به حساب تکبر میزارن!!!
تابع تبدیل بدست اومده کاملا وابسته به طرز تعریف متغییرهای حالت هست، طوری که میشه کاری کرد که با یک گراف و با تعریف متفاوت متغییرهای حالت تابع تبدیلهای گوناگونی بدست بیاد، مثلا فلان ورودی یا فیدبک یا ... مشاهده پذیر خروجی نباشند و در این صورت در تابع تبدیل ظاهر نمیشن
ممنون دوست عزیز
آره من اشتباه کردم همون گزینه 4 درسته
ممنون از همه دوستان
موفق باشید

من هدفم این نبود که ناراحت بشی،اینجا تاپیک ((رفع اشکال)) هست و تنها چیزی که اینجا داشتنش اشکال نداره داشتن همین ((اشکال)) هست.به هر حال اگه ناخواسته ناراحتت کردم معذرت خواهی میکنم.من خودمم هم در مورد این سوال دچار اشتباه بودم شایدم الان هستم.بگذریم
اگه درست فهمیده باشم منظورت اینه که معادلات فضای حالتی که سوال ازمون میخواد ماتریسش رویت پذیر نیست.درسته؟راستش من اون مبحث رویت پذیری رو خوب نخوندم اما یه شرط لازم و کافی تو اوگاتا براش گفته که من نفهمیدمش.اگه کسی به نتیجه ای رسید بگه

 

[mojii_joon]

بابا سخت نگیرید ناراحت نشی ها فعلا بیخیال موضوع هرکی تونست جواب رو از استادی بپرسه جوابشو بزاره بقیه هم بفهمن!!!!!!

هدف من از گذاشتن فایل های متلب نشون دادن درستی گزینه 4 بود.حل تحلیلیش رو mohsen067 چند صفحه قبل گذاشته.

 

[mojii_joon]

یک سوال دیگه
اوگاتا گفته رویت ناپذیری به دلیل حذف قطب و صفر به وجود میاد و یک مثال هم زده حالا ما نمیتونیم بدون چک کردن شرط رویت پذیری برای معادلات فضای حالت گزینه 1 بگیم با توجه به اینکه تابع تبدیلی که از این معادلات حالت بدست اومده از مرتبه 3 هست(مثل سیستم اصلی) پس سیستم رویت پذیره ولذا نمیتونه جواب باشه؟؟(چون تابع تبدیلی که میده با تابع تبدیل سیستم اصلی یکی نیست)

 

[mojii_joon]

دوستان،نظرتون در مورد این سوال چیه؟؟فکر کنم به جز محاسبه مستقیم انتگرال یه فرمولی داشته باشه،البته یه فرمول هست که میگه انتگرال تابع خطا وقتی که زمان از صفر تا بی نهایت تغییر میکنه و ورودی پله باشه میشه خطا به ورودی سرعت.اما این رو من پیدا نکردم

http://uploadpa.com/beta/12/etd6nszs76ev251dmz5u.jpg

 

[faz123]

دوستان،نظرتون در مورد این سوال چیه؟؟فکر کنم به جز محاسبه مستقیم انتگرال یه فرمولی داشته باشه،البته یه فرمول هست که میگه انتگرال تابع خطا وقتی که زمان از صفر تا بی نهایت تغییر میکنه و ورودی پله باشه میشه خطا به ورودی سرعت.اما این رو من پیدا نکردم

http://uploadpa.com/beta/12/etd6nszs76ev251dmz5u.jpg

 

[faz123]

اینم یکی قشنگ واسم تحلیل کنه

 

[faz123]

یک سوال دیگه
اوگاتا گفته رویت ناپذیری به دلیل حذف قطب و صفر به وجود میاد و یک مثال هم زده حالا ما نمیتونیم بدون چک کردن شرط رویت پذیری برای معادلات فضای حالت گزینه 1 بگیم با توجه به اینکه تابع تبدیلی که از این معادلات حالت بدست اومده از مرتبه 3 هست(مثل سیستم اصلی) پس سیستم رویت پذیره ولذا نمیتونه جواب باشه؟؟(چون تابع تبدیلی که میده با تابع تبدیل سیستم اصلی یکی نیست)

میشه یک کوچولو این قسمت رویت پذیری و کنترل پذیری رو توضیح بدید؟من این قسمتا رو به خاطر کم بود وقت نخوندم!

 

[faz123]

این کدوم میشه جوابش. خیلی به نظرم اسونه اما دوستم میگه سوال اصلا اشتباه !!!!!نظر شما چیه؟