[گفتگوی دوستانه در تالار عمران]

malifoolad

عضو جدید
سلام
اگر جای سوال اشتباه است ببخشید
میخواهم یک سفره خانه سنتی با مساحت 500 متر درست ولی بجای مصالح میخواهم کاملا با چوب روسی بسازم اگر کسی میتونه راهنمایی کنه یا سایتی را معرفی کنه ممنون میشم با تشکر از شما
 

middbox

کاربر بیش فعال
سلام
اگر جای سوال اشتباه است ببخشید
میخواهم یک سفره خانه سنتی با مساحت 500 متر درست ولی بجای مصالح میخواهم کاملا با چوب روسی بسازم اگر کسی میتونه راهنمایی کنه یا سایتی را معرفی کنه ممنون میشم با تشکر از شما


اگه اشتباه نکنم بایدبه تالار معماری برید.
 

Parvix

عضو جدید
پاسیو....؟

پاسیو....؟

middbox مرسی که جواب سوالم رو دادی یه سوال دیگه می خوان پاسیو رو تصرف کنن ولی نه به طور کامل ابعاد پاسیو 3.45 *3.50 هست اما قراره عرض 3.45 و طول 2 متر سقف اجرا بشه (تیرچه بلوک) نیمرخ IPE180 هم در فاصله فوق به تیرهای کناری جوش شده سوال من اینه 1.جهت تیرچه ها به چه سمتی باید باشه؟ 2.آیا تیرهای کناری (CPE 180 با تقویت در بالها) برای این کار مناسب هستند؟(تحمل دارند؟)
 

Parvix

عضو جدید
پاسیو....؟

پاسیو....؟

middbox مرسی که جواب سوالم رو دادی :) یه سوال دیگه می خوان پاسیو رو تصرف کنن ولی نه به طور کامل ابعاد پاسیو 3.45 *3.50 هست اما قراره عرض 3.45 و طول 2 متر سقف اجرا بشه (تیرچه بلوک) نیمرخ IPE180 هم در فاصله فوق به تیرهای کناری جوش شده سوال من اینه 1.جهت تیرچه ها به چه سمتی باید باشه؟ 2.آیا تیرهای کناری (CPE 180 با تقویت در بالها) برای این کار مناسب هستند؟(تحمل دارند؟)
 

بوگاتی رنسانس

عضو جدید
کاربر ممتاز
جناب بوگاتی رنسانس ، با سلام و عرض ادب
حضورتون در تالار عمران رو خیر مقدم عرض میکنیم .
دوست عزیز ، قرار نیست کسی از شما بپرسه جواب فلان سوال چی میشه ، شما خودتون باید جوی ایجاد کنید که دوستانی که میان تالار ترغیب بشن در تالار فعالیت کنند ، وقتی خود شما ، دارید تالار تفریح و سرگرمی رو تبلیغ میکنید ، فکر نمکنم دیگه جایی برای تالار عمران وجود داشته باشه .
امیدوارم از حرفم ناراحت نشید

سپاس

سلام
خواهش می کنم
من از تالار زنک تفریح گفتم تا شما فعالیت اونجا رو هم ببینید و بیشتر رقبت پیدا کنید که فعالیت داشته باشد ، به نپر شما من چه جوری میل و رقبت ایجاد کنم وقتی 5-4 پست پشت سر هم توی فاصله زمانی چند روز میذم و کسی جوای نمیده؟؟؟؟؟؟
امیدوارم ناراحت نشده باشید
تشکر
 

middbox

کاربر بیش فعال
middbox مرسی که جواب سوالم رو دادی :) یه سوال دیگه می خوان پاسیو رو تصرف کنن ولی نه به طور کامل ابعاد پاسیو 3.45 *3.50 هست اما قراره عرض 3.45 و طول 2 متر سقف اجرا بشه (تیرچه بلوک) نیمرخ IPE180 هم در فاصله فوق به تیرهای کناری جوش شده سوال من اینه 1.جهت تیرچه ها به چه سمتی باید باشه؟ 2.آیا تیرهای کناری (CPE 180 با تقویت در بالها) برای این کار مناسب هستند؟(تحمل دارند؟)


دوست عزیزم... نمیتونم در این مورد نظر بدم... (چون واقعا اینطور که شما میگید نمیشه بررسی کرد ، اگه عکسی از اون محل بذارید ممنون میشم..)

به این شکل هیچ نظری نمیتونم بدم ، نه فقط من... هیچ مهندس دیگه ای نمیتونه ....

با تشکر...
 

amir-

عضو جدید
کاربر ممتاز
middbox مرسی که جواب سوالم رو دادی :) یه سوال دیگه می خوان پاسیو رو تصرف کنن ولی نه به طور کامل ابعاد پاسیو 3.45 *3.50 هست اما قراره عرض 3.45 و طول 2 متر سقف اجرا بشه (تیرچه بلوک) نیمرخ IPE180 هم در فاصله فوق به تیرهای کناری جوش شده سوال من اینه 1.جهت تیرچه ها به چه سمتی باید باشه؟ 2.آیا تیرهای کناری (CPE 180 با تقویت در بالها) برای این کار مناسب هستند؟(تحمل دارند؟)
سلام
با اجازه ازmiddbox گرام
Parvix جان خیلی پیچیده توضیح دادی
اما
در حالت کلی میگم
1-جهت تیرچه در اکثر موارد به موازات دهانه کوچکتر می باشد
2-دقیق متوجه بارگذاری تیر مذکور نشدم اما تقویت بال تا حدودی تاثیر داره اما اگه ارتفاع تیر رو بیشتر کنی با توجه به افزایش ممان اینرسی لاجرم آستانه تحمل تیر بالاتر میره و بار بیشتری رو تحمل میکنه
نمیدونم به جوابت رسیدی یا نه اما خواهشا واضح بپرس سوالت رو..
موفق باشی
 

bahar_cve

کاربر فعال تالار هنر ,
کاربر ممتاز
سلام مهندسین گرااام:smile:
یه سوال داشتم دیدم بقیه اینجا مطرح کردن گفتم منم اینجا بزارم
وقتی میخوایم گود برداری کنیم مثلا 5-6 طبقه زیر زمین...برای اینکه دیوار همسایه پاین نریزه باید دیوار محافظ بزاریم دیگه درسته؟
حالا سوالم اینه اگه به اندازه کافی فضا نداشتیم چی؟یعنی اینجوری همه فضامون میشه دیوار محافظ اونوقت ستونا رو چیکارش کنیم؟
 

middbox

کاربر بیش فعال
سلام مهندسین گرااام:smile:
یه سوال داشتم دیدم بقیه اینجا مطرح کردن گفتم منم اینجا بزارم
وقتی میخوایم گود برداری کنیم مثلا 5-6 طبقه زیر زمین...برای اینکه دیوار همسایه پاین نریزه باید دیوار محافظ بزاریم دیگه درسته؟
حالا سوالم اینه اگه به اندازه کافی فضا نداشتیم چی؟یعنی اینجوری همه فضامون میشه دیوار محافظ اونوقت ستونا رو چیکارش کنیم؟


مطمئنم شما هم میدونید که گود برداری هم کم کم داره به یه رشته تخصصی در عمران تبدیل میشه ( به زودی ) ، به صورتکلی نمیشهبه این سوالات جواب خوبی ارائه داد...


این کتاب میتونه بهتون کمک کنه...

گودبرداری یکی از فعالیتهای عمرانی است که معمولا به منظورهای مختلف مثل رسیدن به تراز بکر و حفاظت فوندانسیونها در برابر یخبندان یا احداث کانالها و مخازن زیر زمینی یا احداث پارکینگ و ... انجام میشود حال برای جلوگیری از تخریب دیوار های گود مجبور به اجرای سازه هایی هستیم که نیروهای مقاوم در برابر تخریب دیوار ها را تقویت نماید متاسفانه همیشه خبر هایی از خسارات جبران ناپذیر گودبرداری به گوش میرسد در کتابچه هایی که امروز قرار میدهیم و مجموعا 38 صفحه است گودبرداری و اجرای سازه نگهبان با شکلهایی توضیح داده شده است به امید روزی که دیگر شاهد خبرهای ناگوار از گودبرداری نباشیم

منبع: www.icivil.ir


دانلود کتابچه گودبرداری
دانلود کتابچه سازه نگهبان
 

Parvix

عضو جدید
حتما عکس رو میذارم

حتما عکس رو میذارم

حق با دوستانه،هرچی سعی کردم توضیح کامل بدم مثل اینکه نشد...حتما عکس رو میذارم به زودی بازم مرسی از دوستان middbox و amir-
 

بوگاتی رنسانس

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام مهندسین گرااام:smile:
یه سوال داشتم دیدم بقیه اینجا مطرح کردن گفتم منم اینجا بزارم
وقتی میخوایم گود برداری کنیم مثلا 5-6 طبقه زیر زمین...برای اینکه دیوار همسایه پاین نریزه باید دیوار محافظ بزاریم دیگه درسته؟
حالا سوالم اینه اگه به اندازه کافی فضا نداشتیم چی؟یعنی اینجوری همه فضامون میشه دیوار محافظ اونوقت ستونا رو چیکارش کنیم؟
سلام به دوست خوبم
یکی از روشها اینه که قبل از گودبرداری محل ستونها رو مشخص کنیم. بعد یک مغنی تا رسیدن به تراز مورد نظر چاه حفر میکنه. و چاه هارو باهم در پایینترین نقطه ارتباط میده. بعد مرحله میلگرد گذاری ستونها و بتن ریزی شروع میشه. بعد از اینکه کار بتن ریزی ستون ها تمام شد و ستونها کاملا خشک شدند ، اونوقت ما ستونها رو داریم و می تونیم گودبرداری رو شروع کنیم.
این روش علمی این کاره.
 
آخرین ویرایش:

bahar_cve

کاربر فعال تالار هنر ,
کاربر ممتاز
سلام به دوست خوبم
یکی از روشها اینه که قبل از گودبرداری محل ستونها رو مشخص کنیم. بعد یک مقنی تا رسیدن به تراز مورد نظر چاه حفر میکنه. و چاه هارو باهم در پایینترین نقطه ارتباط میده. بعد مرحله میلگرد گذاری ستونها و بتن ریزی شروع میشه. بعد از اینکه کار بتن ریزی ستون ها تمام شد و ستونها کاملا خشک شدند ، اونوقت ما ستونها رو داریم و می تونیم گودبرداری رو شروع کنیم.
این روش علمی این کاره.
مرسی از جوابت
ولی من خیلی متوجه نشدم چجوری
میشه یکم بیشتر توضیح بدی
مرسییییی
 

بوگاتی رنسانس

عضو جدید
کاربر ممتاز
مرسی از جوابت
ولی من خیلی متوجه نشدم چجوری
میشه یکم بیشتر توضیح بدی
مرسییییی
وقتی فقط زمین داریم و هیچ عملیاتی روی اون انجام ندادیم . اول محل ستوها رو روی زمین با ریختن گچ مشخص می کنیم. بعد یک مغنی محل ستون ها (محلی که علامتگذاری شده) رو تا رسیدن به تراز مورد نظر حفاری می کنه و این کار رو برای ستونهای دیگه هم انجام میده. وقتی کار حفاری تموم ؛ میلگرد های ستون رو داخل محل حفاری شده قرار میدیم و بتن ریزی می کنیم. حالا ما ستونها رو داریم و به راحتی می شه کار گودبرداری رو انجام داد.
اگر سوالی در مورد گودبرداریش هم داری بپرس
 

bahar_cve

کاربر فعال تالار هنر ,
کاربر ممتاز
وقتی فقط زمین داریم و هیچ عملیاتی روی اون انجام ندادیم . اول محل ستوها رو روی زمین با ریختن گچ مشخص می کنیم. بعد یک مغنی محل ستون ها (محلی که علامتگذاری شده) رو تا رسیدن به تراز مورد نظر حفاری می کنه و این کار رو برای ستونهای دیگه هم انجام میده. وقتی کار حفاری تموم ؛ میلگرد های ستون رو داخل محل حفاری شده قرار میدیم و بتن ریزی می کنیم. حالا ما ستونها رو داریم و به راحتی می شه کار گودبرداری رو انجام داد.
اگر سوالی در مورد گودبرداریش هم داری بپرس
مرسییییییی
چه جالب...
خب حالا که میخوایم گود برداری کنیم واسه ستونامون مشکلی پیش نمیاد؟از مقاموتشون کم نمیشه؟
 

بوگاتی رنسانس

عضو جدید
کاربر ممتاز
مرسییییییی
چه جالب...
خب حالا که میخوایم گود برداری کنیم واسه ستونامون مشکلی پیش نمیاد؟از مقاموتشون کم نمیشه؟

خواهش می کنم
نه دیگه ، ستونها طبق اون چیزی که طراحی شدن ساخته میشن فقط باید مواظب باشیم که بهشون ضربه نزنیم
 

mmbidhendi

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
سلام به دوست خوبم
یکی از روشها اینه که قبل از گودبرداری محل ستونها رو مشخص کنیم. بعد یک مغنی تا رسیدن به تراز مورد نظر چاه حفر میکنه. و چاه هارو باهم در پایینترین نقطه ارتباط میده. بعد مرحله میلگرد گذاری ستونها و بتن ریزی شروع میشه. بعد از اینکه کار بتن ریزی ستون ها تمام شد و ستونها کاملا خشک شدند ، اونوقت ما ستونها رو داریم و می تونیم گودبرداری رو شروع کنیم.
این روش علمی این کاره.

بعد یه سوالی دوست عزیز ما که رسیدیم به تراز مورد نظر ستونهارو با چی مهار کنیم ؟ من نفهمیدم این ستون سازه نگهبانه یا ستون سازمون ؟
 

بوگاتی رنسانس

عضو جدید
کاربر ممتاز
بعد یه سوالی دوست عزیز ما که رسیدیم به تراز مورد نظر ستونهارو با چی مهار کنیم ؟ من نفهمیدم این ستون سازه نگهبانه یا ستون سازمون ؟
توی پست قبلی گفتم
زیر ستونها پی منفرد میذاریم و اونهارو به هم مرتبط می کنیم. ستونها ، ستون سازه هست.
 

ZibaAhmadpoor

مدیر تالار مهندسی عمران
مدیر تالار
سلام مهندسین گرااام:smile:
یه سوال داشتم دیدم بقیه اینجا مطرح کردن گفتم منم اینجا بزارم
وقتی میخوایم گود برداری کنیم مثلا 5-6 طبقه زیر زمین...برای اینکه دیوار همسایه پاین نریزه باید دیوار محافظ بزاریم دیگه درسته؟
حالا سوالم اینه اگه به اندازه کافی فضا نداشتیم چی؟یعنی اینجوری همه فضامون میشه دیوار محافظ اونوقت ستونا رو چیکارش کنیم؟

با سلام خدمت دوست عزیزمون
دوست عزیز ، انواع روش های اجرای دیوار نگهبان داریم ، معمولا در سازه هایی که بدلیل کمبود فضا ، امکان اجرای کامل دیوار نگهبان نباشه ، معمولا از سپرهای فلزی اسفاده میشه ، که این سپرها ، تا تراز بیشتر از کف پی ، به وسیله ماشین الات مخصوص این کار ، به زمین کوبیده میشه ، تا جلوی رانش زمین رو به سمت داخل گود رو بگیره و خاک رو مهار کنه ، همچنین میتونم برای تکمیل گفته هام ، اضافه کنم که :

در صورتیکه در عملیات گودبرداری و خاکبرداری احتمال خطری برای پایداری دیوارها و ساختمانهای مجاور وجود داشته باشد،باید از طریق نصب شمع،سپر و مهارهای مناسب و رعایت فاصله مناسب و ایمن گودبرداری و در صورت لزوم با اجرای سازه های نگهبان قبل از شروع عملیات ،ایمنی وپایداری آنها تامین گردد.
- در خاکبرداری های با عمق بیش از 120 سانتی متر که احتمال ریزش یا لغزش دیواره ها وجود داشته باشد، باید با نصب شمع ،سپر و مهارهای محکم و مناسب نسبت به حفاظت دیواره ها اقدام گردد،مگر آنکه شیب دیواره از زاویه شیب طبیعی خاک کمتر باشد.
- در مواردیکه عملیات گودبرداری در مجاورت بزرگراه ها ، خطوط راه آهن یا مراکز و تاسیسات دارای ارتعاش انجام می شود باید اقدامات لازم برای جلوگیری از لغزش یا ریزش دیوارها صورت گیرد.
و میتونم انواع دیوارهای نگهبان و مهاربند رو به :

1- روش مهارسازی (Anchorage)
2-روش دوخت به پشت(Tie back)
3-روش دیواره دیافراگمی (Diaphragm wall)
4-روش مهار متقابل (Reciprocal support)
5-روش اجرای شمع( Piling)

در این روش در پیرامون زمینی که قرار است گودبرداری شود در فواصل معینی از هم، شمعهایی را اجرا می کنیم. این شمع ها می توانند از انواع مختلف مصالح سازه ای نظیر فولاد، بتن و چوب باشند. همچنین شمعهای بتنی را می توان به صورت پیش ساخته یا درجا اجرا کرد.
در این روش، شمعها فشار جانبی خاک را به صورت تیرهای یکسر گیردار تحمل می کنند. طول گیرداری لازم در انتهای شمع ها چیزی در حدود H ، م 3 /0است.
پس از اجرای شمعها ، می توان عملیات گودبرداری را اجرا کرد. درصورت لزوم باید شمعها را در امتداد دیواره گود مهاربندی کرد
6-روش سپر کوبی (Sheet pilling)
در این روش، ابتدا در طرفین گود سپر هایی را می کوبیم و سپس خاکبرداری را شروع می کنیم. پس از آنکه عمق خاکبرداری به حد کافی رسید در کمرکش سپرها و بر روی آنها، تیرهای پشت بند افقی را نصب می کنیم. سپس قیدهای فشاری قائم را در جهت عمود برصفحه سپرها به این پشت بندها ی افقی وصل می کنیم. سپرها و پشت بندها و قید های فشاری در عرضهای کم و خاکهای غیر سست، معمولا از نوع چوبی است ولی در عرضهای بیشتر و خاکهای سست تر استفاده از سپرها و پشت بندها و قید های فشاری فلزی اجتناب ناپذیر است.
7-روش خر پایی (Truss construction)

------------------
امیدوارم به جواب سوالتون رسیده باشید ، در ضمن مقاله ای که جناب middbox گذاشتن، بنظرم کامل باشه .

سپاس
 

Parvix

عضو جدید
این عکسها رو برای چی اینجا گذاشتی؟؟؟؟؟

ابعاد پاسیو 3.45 *3.50 هست
اما قراره عرض 3.45 و طول 2 متر سقف اجرا بشه (تیرچه بلوک)
نیمرخ IPE180 هم در فاصله فوق به تیرهای کناری جوش شده
سوال من اینه
1.جهت تیرچه ها به چه سمتی باید باشه؟
2.آیا تیرهای کناری (CPE 180 با تقویت در بالها) برای این کار مناسب هستند؟(تحمل دارند؟)
 

بوگاتی رنسانس

عضو جدید
کاربر ممتاز
ابعاد پاسیو 3.45 *3.50 هست
اما قراره عرض 3.45 و طول 2 متر سقف اجرا بشه (تیرچه بلوک)
نیمرخ IPE180 هم در فاصله فوق به تیرهای کناری جوش شده
سوال من اینه
1.جهت تیرچه ها به چه سمتی باید باشه؟
2.آیا تیرهای کناری (CPE 180 با تقویت در بالها) برای این کار مناسب هستند؟(تحمل دارند؟)
همه اینها باید توسط مهندس محاسب محاسبه بشه اما چون زیاد تاثیری نداره اصولا خود معمارها اینو با تجربه خودشون میذارن
اما در جواب سوال باید بگم که جهت تیرچه به سمت دهانه با عرض کمتر باشه بهتره چون هم تیرچه بیشتر می بره و هم به خاطر کم بودن طول دهانه ، بار کمتری رو تحمل می کنه و تیرچه ضعیفتر استفاده میشه که آویز کمتری هم دارن.
اما باید CPE ها محاسبه بشه هرچند فکر نمی کنم مشکلی پیش بیاد
 

Danial69

عضو جدید
میبخشید سوالم اگر کمی مبتدیانس .
استاد ها تاکید میکنن برای گذراندن تحلیل سازه ها استاتیکتون باید در حد عالی باشه .
حالا سوال من اینه در تحلیل سازه کدام مباحث استاتیک مورد نیاز هست و باید روشون تسلط کامل داشته باشی ؟
 

Parvix

عضو جدید
همه اینها باید توسط مهندس محاسب محاسبه بشه اما چون زیاد تاثیری نداره اصولا خود معمارها اینو با تجربه خودشون میذارن
اما در جواب سوال باید بگم که جهت تیرچه به سمت دهانه با عرض کمتر باشه بهتره چون هم تیرچه بیشتر می بره و هم به خاطر کم بودن طول دهانه ، بار کمتری رو تحمل می کنه و تیرچه ضعیفتر استفاده میشه که آویز کمتری هم دارن.
اما باید CPE ها محاسبه بشه هرچند فکر نمی کنم مشکلی پیش بیاد

مرسی از جوابت
یه چیز دیگه اینکه تیرچه ها اصلا گیر دار نیستند و فقط روی بال پایینی اصطلاحا نشستن ،اینم مشکلی نیست ،ممان منفی رو کی تحمل می کنه؟
 

Parvix

عضو جدید
میبخشید سوالم اگر کمی مبتدیانس .
استاد ها تاکید میکنن برای گذراندن تحلیل سازه ها استاتیکتون باید در حد عالی باشه .
حالا سوال من اینه در تحلیل سازه کدام مباحث استاتیک مورد نیاز هست و باید روشون تسلط کامل داشته باشی ؟

سلام
محاسبه لنگر ، جهت قراردادها ، پایداری و ناپایداری ، خرپا ها (کامل)،... تا اونجا که یادمه ...
 

بوگاتی رنسانس

عضو جدید
کاربر ممتاز
مرسی از جوابت
یه چیز دیگه اینکه تیرچه ها اصلا گیر دار نیستند و فقط روی بال پایینی اصطلاحا نشستن ،اینم مشکلی نیست ،ممان منفی رو کی تحمل می کنه؟
توی بعضی جاها که اهمیت زیادی نداره تیرچه ها رو جوش نمیدن و وقتی سقف تیرچه بلوک ، بتن ریزی میشه تیرچه ها با بتن به تیر اصلی محکم میشن ، تیرچه ها کلا ممان منفی زیادی رو تحمل نمیکنن ولی اگه جوش بشه بهتره
 

Similar threads

بالا