درخواست های مرتبط با | تجهیزات فرایندی پتروشیمی و پالایشگاهی

[shahram1159]

رابطه برنولی در مورد فشار در یه مقطع بحث می کند نه افت فشار

چون اختااف فشار تفاضل فشار ثانویه منهای اولیه است

مرسی از راهنماییت تا حدودی روشن شدم
در یک لوله وقتی انبساط ناگهانی داریم و فشار کم میشه طبق برنولی سرعت زیاد میشه ولی در صورتی که سرعت کم میشه

شرمنده اینقد سوال می کنم سیالات ضعیفم چون ترم تابستون پاس کردم اونم نه با میر حکیمی

 

[amir4924]

دستت درد نکنه.من همیشه تو این مبحث مشکل داشتم

 

[Goonay]

درود
پي اچ يعني منفي لگاريتم در مبنا 10 غلظت يون H+
پي او اچ هم يعني منفي لگاريتم در مبناي 10 غلظت يون OH-
جمع اين دو تا ميشه 14 حالا چرا 14؟
وقتي معادله ثابت تعادل آب در 25 درجه سانتيگراد رو مي نويسيم:

​

http://public.blu.livefilestore.com/y1pk1vEiOV3RlecvWvdBb8u6NVD19ePyss6J7zI2obyExGI3xj0puIbsJo04M5yw8xsX9CGVIK2kbAS6nsIxzgR-w/ثابت%20تعادل%20آب.png?psid=1​

با توجه به جرم مولكولي آب(18گرم بر مول)مقدار 1000گرم آب كه ضمناً حدود 1 ليتر هم ميشه 55 مول خواهد بود.اگر بجاي غلظت آب در معادله بالا عدد 55 رو قرار بديم:
http://public.blu.livefilestore.com/y1pOYYtL7Ez1UPz2vEAaDRAuVB5GDCbzjgpj1mwxNL7XYYTh28_HFRi3NpT2r4jMisfb4pkHwNqEZPd7S0FIcg1AQ/غلظت%20آب%20خالص.png?psid=1
از طرفين كه منفي لگاريتم بگيريم،جمع منفي لگاريتم H+ وOH- برابر 14 مي شه.يعني اين عدد 14 در اصل ناشي از مقدار ثابت تعادلي آب در دماي 25 درجه سانتيگراده(همون 2 ضربدر 10 بتوان منفي 16)كه از اسمش معلوه كه در اون دما يه عدد ثابته
ولي در دماهاي ديگه احتمالاً مقدارش متفاوته
بدرود​

اینکه قسمت آخر بخش اسید و باز شیمی پیش دانشگاهیه

 

[mohsenkb1387]

اینکه قسمت آخر بخش اسید و باز شیمی پیش دانشگاهیه

درود
عزيز برادر همه اطلاعات ما از دبيرستان و دانشگاهه
البته يه نيمچه تجربه اي هم داريم
ضمن اينكه اين موضوع بيشتر شيمياييه(مربوط به رشته شيمي نه مهندسي شيمي)
اينم از مزاياي مهندسي شيميه(آچار فرانسه كه ميگن همينه)
بدرود

 

[aipco]

با سلام
برای فلاشینگ لوله های با قطر زیاد (مثلن 32 اینچ) چکار می کنند؟ با توجه به اینکه حجم زیادی آب مورد نیاز هست...راه ساده تر و کم هزینه تری هم هست؟ (شاید بشه ویژوالی...یعنی نفر رو با در نظر گرفتن نکات ایمنی وارد خط کرد)

 

[aipco]

خودم جواب سوالم رو پیدا کردم.گفتم شاید کسی کنجکاو شده باشه بدونه.اصولن خطوط گازی قطر بالا بوسیله عملیات Blow Out (هوای فشرده) تمیزکاری میشن.یک طرف مسیر بسته میشه.سر دیگه راپچر دیسک (صفحه پلاستیکی) قرار داده میشه.با فشارگیری دیسک پلاستیکی پاره میشه و آشغال های احتمالی با فشار از لوله بیرون میریزه.
در ضمن امروز بلندترین برج تقطیر پالایشگاهی که تا دیده بودم رو دیدم.176 تا سینی داره!کنارش می ایستی کلاه از سرت می افته!خیلی بلنده.

 

[a_rudi]

با همین فلومترهای معمولی (اوریفیس) من دیده ام و با فلومتر اولتراسانیک هم دیده ام.الان هر دو تاش تو صنعت داره استفاده میشه.

هر اورفيسي براي شرايط خاصي طراحي ميشه، و در نهايت هم براي مشاهده مقدار دقيق شدت جريان از ضرايب تصحيح متعددي استفاده ميشه.
مبناي اندازه گيري شدت جريان با اورفيس بر اساس اختلاف فشار ايجاد شده در دو طرف روزنه است. خب تصور کنيد که جريان نا دو فاز متفاوت داشته باشد. قطعا اورفيس مقدار درستي نشان نخواهد داد.
تقريبا ميشه گفت اکثر جريانها در يک فاز مشابه درون خط لوله جريان دارند. البته اين ممکنه که مثلا در ابتداي راه اندازي خطوط لوله بخار ما جرياني مخلوطي از مايع و بخار داشته باشيم که نشانگرها قطعا اعداد درستي نمايان نمي‌کنند.

بعضي جريانهاي دوفازي هم وجود دارند که به عنوان مثال فاز آبي و آلي مخلوط هستند اما به طور کلي مايع هستند و اورفيس مخصوص اون هم هست اما اگر جرم حجمي جريان تغيير کنه عددي که نمايش داده ميشه درست نيست

 

[a_rudi]

با سلام
برای فلاشینگ لوله های با قطر زیاد (مثلن 32 اینچ) چکار می کنند؟ با توجه به اینکه حجم زیادی آب مورد نیاز هست...راه ساده تر و کم هزینه تری هم هست؟ (شاید بشه ویژوالی...یعنی نفر رو با در نظر گرفتن نکات ایمنی وارد خط کرد)

خودم جواب سوالم رو پیدا کردم.گفتم شاید کسی کنجکاو شده باشه بدونه.اصولن خطوط گازی قطر بالا بوسیله عملیات Blow Out (هوای فشرده) تمیزکاری میشن.یک طرف مسیر بسته میشه.سر دیگه راپچر دیسک (صفحه پلاستیکی) قرار داده میشه.با فشارگیری دیسک پلاستیکی پاره میشه و آشغال های احتمالی با فشار از لوله بیرون میریزه.
در ضمن امروز بلندترین برج تقطیر پالایشگاهی که تا دیده بودم رو دیدم.176 تا سینی داره!کنارش می ایستی کلاه از سرت می افته!خیلی بلنده.

مدتي بود به علت مشغله به سايت سر نزده بودم

در صنعت براي تميزکاري خطوط لوله روشهاي بسيار زيادي وجود داره که بسته به نوع جرياني که در آينده از خطوط لوله عبور داده ميشه انتخاب ميشن.

تميز کاري مثال شما براي قطر 32 اينچ با استفاد از روش انفجاري يا همون رپچر خيلي کاربردي نيست. اگر جريان آينده گاز باشه از روش بلواوت با هواي فشار بالا و شدت جريان زياد استفاده ميشه. و اگر آب باشه از خود آب با شدت جريان زياد استفاده ميشه و اگر روغن باشه (که احتمالش خيلي کمه) از همون روغن با شدت جريان بالا استفاده ميشه

 

[bera]

با سلام
برای فلاشینگ لوله های با قطر زیاد (مثلن 32 اینچ) چکار می کنند؟ با توجه به اینکه حجم زیادی آب مورد نیاز هست...راه ساده تر و کم هزینه تری هم هست؟ (شاید بشه ویژوالی...یعنی نفر رو با در نظر گرفتن نکات ایمنی وارد خط کرد)

سلام دوست عزیز

برای تمیز نمودن خطوط لوله با سایز های بزرگتر ومسافتهای طولانی مانند خطوط گازاز روش پیگ رانی استفاده میکنند .بدین صورت که یه صفحه فلزی متناسب با سایز لوله را وارد خط میکنند و مسیر رو پاک میکنند البته امروزه پیگهای هوشمند هم در صنعت کاربرد پیدا کرده و عیوب لوله را هم نمایان میکند.

 

[javadpetroleum]

پاسخ 1

پاسخ 1

برای جلوگیری از انباشتگی باید تفکیک شوند

 

[moein6788]

سلام دوست عزیز

برای تمیز نمودن خطوط لوله با سایز های بزرگتر ومسافتهای طولانی مانند خطوط گازاز روش پیگ رانی استفاده میکنند .بدین صورت که یه صفحه فلزی متناسب با سایز لوله را وارد خط میکنند و مسیر رو پاک میکنند البته امروزه پیگهای هوشمند هم در صنعت کاربرد پیدا کرده و عیوب لوله را هم نمایان میکند.

بله، روش Pigging روش مناسبی برای خطوط لوله ی بلند و صاف است

 

[a_rudi]

پيگ راني براي لوله هاي كه در سرويس هستند استفاده ميشود و مخصوصا اون سرويسهايي از گاز كه اغلب مايعاتي هم همراه دارند. پيگ هوشمند تفاوت عمده‌اي كه با نوع معمولي داره اينه كه يه سيستم كامپيوتري داخلشه و ضخامت خطوط لوله رو هم اندازه مي‌گيره و وقتي به مقصد رسيد حافظه اون رو در ميارن و اطلاعاتش رو آناليز مي‌كنن و محل هر نازك شدگي رو ميشه شناسايي كرد

پاسخهايي كه بنده عرض كردم براي تميزكاري خطوط لوله‌ درون مجمتع‌ها هستش و در زماني كه هنوز بهره‌برداري آغاز نشده

 

[aipco]

هر اورفيسي براي شرايط خاصي طراحي ميشه، و در نهايت هم براي مشاهده مقدار دقيق شدت جريان از ضرايب تصحيح متعددي استفاده ميشه.
مبناي اندازه گيري شدت جريان با اورفيس بر اساس اختلاف فشار ايجاد شده در دو طرف روزنه است. خب تصور کنيد که جريان نا دو فاز متفاوت داشته باشد. قطعا اورفيس مقدار درستي نشان نخواهد داد.
تقريبا ميشه گفت اکثر جريانها در يک فاز مشابه درون خط لوله جريان دارند. البته اين ممکنه که مثلا در ابتداي راه اندازي خطوط لوله بخار ما جرياني مخلوطي از مايع و بخار داشته باشيم که نشانگرها قطعا اعداد درستي نمايان نمي‌کنند.

بعضي جريانهاي دوفازي هم وجود دارند که به عنوان مثال فاز آبي و آلي مخلوط هستند اما به طور کلي مايع هستند و اورفيس مخصوص اون هم هست اما اگر جرم حجمي جريان تغيير کنه عددي که نمايش داده ميشه درست نيست

ممنون از توضیحات شما.عرض شود که گاهی در اندازه گیری میزان جریان دقت اندازه گیری چندان مهم نیست.مثل جریان سنج های خطوط لوله چاه های نفت در ابتدای منیفلد مجتمع های تفکیک که گاهی جریان دوفازی داریم.(مثل یونیت های اهواز).اینجا بیشتر تغییرات جریان اهمیت داره.برای بدست آوردن فلوی واقعی چاه از ول تستینگ استفاده میشه.

 

[a_rudi]

ممنون از توضیحات شما.عرض شود که گاهی در اندازه گیری میزان جریان دقت اندازه گیری چندان مهم نیست.مثل جریان سنج های خطوط لوله چاه های نفت در ابتدای منیفلد مجتمع های تفکیک که گاهی جریان دوفازی داریم.(مثل یونیت های اهواز).اینجا بیشتر تغییرات جریان اهمیت داره.برای بدست آوردن فلوی واقعی چاه از ول تستینگ استفاده میشه.

ول تستينگ براي شرايط خاص که همون چاههاي نفت باشه استفاده ميشه درسته. و به قول فرمايش شما عدد دقيق شدت جريان مد نظر نيست. عرض بنده هم در شرايط عملياتي پايا بود، در شرايط عملياتي متغير که نميتونيم بيايم اورفيس رو مدام عوضش کنيم. يه راه ديگه به ذهنم ميرسه اون هم اينه که يه مخزن رو پر کنيم و با شرايط کنترل شده شناخته شده‌اي تخليه اش کنيم، از اينرو اگر سطح مايعات بالا بره معلومه جريان ورودي بيشتره و بالعکس. ول تستينگ هم همچين چيزيه؟

 

[aipco]

ول تستينگ براي شرايط خاص که همون چاههاي نفت باشه استفاده ميشه درسته. و به قول فرمايش شما عدد دقيق شدت جريان مد نظر نيست. عرض بنده هم در شرايط عملياتي پايا بود، در شرايط عملياتي متغير که نميتونيم بيايم اورفيس رو مدام عوضش کنيم. يه راه ديگه به ذهنم ميرسه اون هم اينه که يه مخزن رو پر کنيم و با شرايط کنترل شده شناخته شده‌اي تخليه اش کنيم، از اينرو اگر سطح مايعات بالا بره معلومه جريان ورودي بيشتره و بالعکس. ول تستينگ هم همچين چيزيه؟

ول تستینگ یا همون چاه آزمایی مجموعه ای از تست های مختلف هست برای هدفهای مختلف.مثلن Build Up,Drawdown و ... برای شناخت خصوصیات چاه و مخزن ازشون استفاده میشه.بیلد آپ اینجوریه که چاه رو میبندن...بعد شروع می کنند به ثبت فشار.داده های مربوط به رسم نمودار افزایش فشار بر حسب زمان بعضی خصوصیات مخزن رو روشن میکنه.
بحث گسترده ای است امیدوارم تونسته باشم خلاصه منظور از چاه آزمایی رو توضیح داده باشم.

 

[سرمد حیدری]

ول تستینگ یا همون چاه آزمایی مجموعه ای از تست های مختلف هست برای هدفهای مختلف.مثلن Build Up,Drawdown و ... برای شناخت خصوصیات چاه و مخزن ازشون استفاده میشه.بیلد آپ اینجوریه که چاه رو میبندن...بعد شروع می کنند به ثبت فشار.داده های مربوط به رسم نمودار افزایش فشار بر حسب زمان بعضی خصوصیات مخزن رو روشن میکنه.
بحث گسترده ای است امیدوارم تونسته باشم خلاصه منظور از چاه آزمایی رو توضیح داده باشم.

اگر موافق باشید میتونیم این موضوع رو بیشتر باز کنیم و براش یه تاپیک مجزا بزنیم.

 

[aipco]

اگر موافق باشید میتونیم این موضوع رو بیشتر باز کنیم و براش یه تاپیک مجزا بزنیم.

پیشنهاد خوبی است اما تو سرفصلهای کاری مهندسی شیمی نیست.زیرشاخه مهندسی نفت (بهره برداری و مخازن) هست.

 

[سرمد حیدری]

پیشنهاد خوبی است اما تو سرفصلهای کاری مهندسی شیمی نیست.زیرشاخه مهندسی نفت (بهره برداری و مخازن) هست.

بله درست میفرمایید.
میتونید این موضوعات رو در تالار نفت مطرح کنید. برای نفت یه تالار مجزا داریم. خوشحال میشیم از دانشتون استفاده بکنیم. مخصوصا اینکه خودم میخوام برای ارشد مخازن امتحان بدم.
[h=2]مهندسی نفت[/h]

 

[aipco]

خط هوای ابزاردقیق حتمن باید با هوای ابزاردقیق بلوآوت بشه یا کمپرسور سیار یا اینکه اصلن به هیچ وجه نباید از هوای واحد استفاده کرد؟ (بدلیل امکان توتال شات داون بقیه واحدها) استاندارد خاصی داره؟

 

[whiterose]

سلام دوستان.
يك سوال تخصصي دارم نميدونم به شما هم مربوط ميشه يا نه.
يك قطعه پلاستيكي(اي بي اس) دارم كه آبكاري شده(كروم) . حالا براي رنگ كردنش بايد از چه نوع رنگي استفاده كنيم كه دوام خوبي داشته باشه؟

 

[a_rudi]

خط هوای ابزاردقیق حتمن باید با هوای ابزاردقیق بلوآوت بشه یا کمپرسور سیار یا اینکه اصلن به هیچ وجه نباید از هوای واحد استفاده کرد؟ (بدلیل امکان توتال شات داون بقیه واحدها) استاندارد خاصی داره؟

هواي پلنت و هواي ابزار دقيق تفاوت چنداني ندارند. هر دو از اتمسفر تامين مي‌شن و خشك مي‌شن يكي ميشه هواي پلنت كه افت فشارش مهم نيست يكي ميشه هواي ابزار دقيق كه فشارش بايد ثابت باشه ( يعني با مصرف واحدها بايد توسط واحد يوتيليتي تامين بشه)

براي بلو اوت خطوط هواي ابزار دقيق هم از همين هواها استفاده ميشه حالا يا ابزار دقيق يا پلنت يكي هستند

 

[aipco]

هواي پلنت و هواي ابزار دقيق تفاوت چنداني ندارند. هر دو از اتمسفر تامين مي‌شن و خشك مي‌شن يكي ميشه هواي پلنت كه افت فشارش مهم نيست يكي ميشه هواي ابزار دقيق كه فشارش بايد ثابت باشه ( يعني با مصرف واحدها بايد توسط واحد يوتيليتي تامين بشه)

براي بلو اوت خطوط هواي ابزار دقيق هم از همين هواها استفاده ميشه حالا يا ابزار دقيق يا پلنت يكي هستند

دقیقا.فقط اگر قرار شد از هوای ابزاردقیق استفاده بشه حتمن باید با یوتیلیتی هماهنگ بشه وگرنه شر میشه! (همونطور که حتمن می دونید افت فشار هوای اینسترومنت بسیار خطرناک هست برای واحدهای فرایندی)

 

[a_rudi]

دقیقا.فقط اگر قرار شد از هوای ابزاردقیق استفاده بشه حتمن باید با یوتیلیتی هماهنگ بشه وگرنه شر میشه! (همونطور که حتمن می دونید افت فشار هوای اینسترومنت بسیار خطرناک هست برای واحدهای فرایندی)

بدون شك همينطوره، موقع اين كارا هماهنگي هاي زيادي انجام ميشه قطعا

 

[maryam217]

مرسی از راهنماییت تا حدودی روشن شدم
در یک لوله وقتی انبساط ناگهانی داریم و فشار کم میشه طبق برنولی سرعت زیاد میشه ولی در صورتی که سرعت کم میشه

شرمنده اینقد سوال می کنم سیالات ضعیفم چون ترم تابستون پاس کردم اونم نه با میر حکیمی

سلام.

بابا یه آدم خیری پیدا شه اینا رو توضیح بده. منم همیشه مشکل دارم!! مثلا توی لوله جریان گاز میگن هر چی لوله بسته تر شه فشار بیشتر میشه...آخه وقتی هی فلوش کم میشه چطور فشارش بیشتر میشه....واقعا قاط زدم!!!! این سرعت و فشار رو هم که نگو

 

[شهرام 59]

سلام.

بابا یه آدم خیری پیدا شه اینا رو توضیح بده. منم همیشه مشکل دارم!! مثلا توی لوله جریان گاز میگن هر چی لوله بسته تر شه فشار بیشتر میشه...آخه وقتی هی فلوش کم میشه چطور فشارش بیشتر میشه....واقعا قاط زدم!!!! این سرعت و فشار رو هم که نگو

اخه مشکل یکی دوتا نیست اگه بخوای واقا مفهومی بخونی اینقدر به تناقض های مختلف می رسی مخصوصا توی حرارت و سیالات
تقصیر استادامون دیگه الکی درس دادن و گذشتن ما هم هی حفظ کردیم و اخرش هیچی

 

[atefe24]

سلام دوست عزیز.بذارین من روشن کنم واستون.وقتی لوله بسته تر میشه فشارش بیشتر میشه.دلیلش اینه که با کاهش سطح مقطع فشار بیشتر میشه.ولی مشکل شما اینجاست که فکر میکنین فلو کم میشه.درحالیکه فلو ثابته و در واقع فلویی که از اون سطح مقطع مشخص میگذره کاهش پیدا میکنه(یه دلیل کاهش سطح) و طبیعیه که در یک فلوی ثابت با کاهش سطح مقطع سرعت زیاد میشه.
حالت دوم اینه که شما خودتون فلو رو متغیر در نظر بگیرید که در جریان لوله های گاز این کار یکم مشکله و تمام پارامترها باید به صورت نسبی تحلیل بشن.امیدوارم مشکلتون حل شده باشه.

 

[aipco]

ببینید این رابطه مرحوم برنولی رو باید برای مقطع در نظر بگیرید.خب برای سیال تراکم ناپذیر در یک فلوی ثابت،هرچی سطح مقطع بیشتر بشه فشار سیال بیشتر میشه و در عوض سرعت جریان کمتر میشه.اشتباه از اینجا پیش میاد که ما سرعت یا معادل اون انرژی جنبشی رو با فشار اشتباه می گیریم.به عنوان مثال یه سطح مقطع از لوله رو در نظر بگیرید...وقتی سیال داره با شدت از لوله خارج میشه،در نقطه خروج فشارش صفر هست یعنی تمام (P over gamma) تبدیل به انرژی جنبشی (V^2 over 2g) شده.به فرض ثابت بودن سطح (Elevation) و نداشتن لاس.اگر هم لاس داشتیم که گرما هم وارد بحث میشه.
(پست ها تقریبا همزمان شد)

 

[aipco]

سلام دوست عزیز.بذارین من روشن کنم واستون.وقتی لوله بسته تر میشه فشارش بیشتر میشه.دلیلش اینه که با کاهش سطح مقطع فشار بیشتر میشه.ولی مشکل شما اینجاست که فکر میکنین فلو کم میشه.درحالیکه فلو ثابته و در واقع فلویی که از اون سطح مقطع مشخص میگذره کاهش پیدا میکنه(یه دلیل کاهش سطح) و طبیعیه که در یک فلوی ثابت با کاهش سطح مقطع سرعت زیاد میشه.
حالت دوم اینه که شما خودتون فلو رو متغیر در نظر بگیرید که در جریان لوله های گاز این کار یکم مشکله و تمام پارامترها باید به صورت نسبی تحلیل بشن.امیدوارم مشکلتون حل شده باشه.

فکر می کنم اشتباه می کنید.با کاهش قطر لوله،در فلوی ثابت سرعت جریان بیشتر و فشار سیال کمتر میشه.
بحث جالبی پیش کشیده شده.امیدوارم همگی بتونیم مرور خوبی داشته باشیم

 

[moein6788]

فکر می کنم اشتباه می کنید.با کاهش قطر لوله،در فلوی ثابت سرعت جریان بیشتر و فشار سیال کمتر میشه.
بحث جالبی پیش کشیده شده.امیدوارم همگی بتونیم مرور خوبی داشته باشیم

منم با شما موافقم...فشار سیال کمتر و افت فشار بیشتر میشه

 

[kebrit]

منم با شما موافقم...فشار سیال کمتر و افت فشار بیشتر میشه

فکر می کنم اشتباه می کنید.با کاهش قطر لوله،در فلوی ثابت سرعت جریان بیشتر و فشار سیال کمتر میشه.
بحث جالبی پیش کشیده شده.امیدوارم همگی بتونیم مرور خوبی داشته باشیم

سلام.

بابا یه آدم خیری پیدا شه اینا رو توضیح بده. منم همیشه مشکل دارم!! مثلا توی لوله جریان گاز میگن هر چی لوله بسته تر شه فشار بیشتر میشه...آخه وقتی هی فلوش کم میشه چطور فشارش بیشتر میشه....واقعا قاط زدم!!!! این سرعت و فشار رو هم که نگو

دوستان تو تحلیلحاشون این نکته در نظر بگیرن که مریم گفته جریان گاز - گاز یک جریان تراکم پذیره پس اساساً استفاده از معادله برنولی غلطه و بایستی از معادله اویلر استفاده بشه که تحلیلحا رو کمی مشکل میکنه -
اگه سیال تراکم ناپذیر بود از معادلات پیوستگی و برنولی همزمان استفاده کرده و نتایج استحصال میشه