گفتگو راجع به اهميت كنترل پرو‍ژه از تاريخ 87/1/21 تا 87/2/2 در اين تاپيك

وضعیت
موضوع بسته شده است.

Parsa_IE

عضو جدید
3. عدم ثبات قیمت ها که به نوعی این هم ناشی از دو علت بالاست
شاید بگویید چه مشکلی ایجاد خواهد کرد !؟
فرض کنید در همان پروژه خلیج فارس که دوستان فرمودند، نرخ تورم را برنامه ریز 6 درصد برای سال 87 در نظر گرفته در حالیکه این نرخ یکباره به صورت رسمی بیست و اندی درصد و در بازار به 50 درصد هم میرسد !
سیمان به یکباره دو برابر شده، آهن نیز ! و کارگر هم و سایر مصالح و وسایل، گازوئیل و بنزین سهمیه بندی شده و ... ! اینجاست که اگر سرمایه گذار خصوصی باشد تا مرز ورشکستگی پیش خواهد رفت و برنامه ریز و مدیر پروژه کاری ازش بر نخواهد آمد، جز اینکه بگوید :

"چه دفاعی بکنم آقای قاضی؟!

من شریف تربیت شدم. من شریف بزرگ شدم.

نه کسی منو می شناخت. نه ثروتمند بودم، نه معروف و نه هیچ چیز دیگه ای.

من ساده بودم. من همه چیز رو باور می کردم. من با هیچ کس مخالفت نمی کردم.

من مقاومت کردم تا حد توانم.

من به همه احترام می گذاشتم. اما گاهی یادم می رفت چه کسی هستم. و من شروع کردم به بازی کردن

و من اشتباهیم.

من فقط اشتباهی بودم.

من از اولش هم اشتباهی بودم.

تقصیر من بود. اما تقصیر دیگران هم بود.

اما خدایا تو شاهدی که من هیچ چیزی رو برای خودم برنداشتم. هیچ چیز رو توی جیب خودم نذاشتم.

من فقط اشتباهی بودم.

خدایا تو شاهدی که من چیزی رو خراب نکردم. من کسی رو اذیت نکردم.

من فقط اشتباهی بودم.

من چه دفاعی می تونم از خودم بکنم؟ من بی دفاعم.

حالا من موندم و تقاص این همه اشتباه دیگران و بازیگوشی خودم.

آقای قاضی من از هیچ کس توقعی ندارم.

خدایا تو منو ببخش "
 
آخرین ویرایش:

bardinova

مدیر بازنشسته
1- جناب برادينوا پيشنهاد ميكنم بخاطر راحتي بقيه دوستان در صورت امكان در آخر همين بحث يه تاپيك ايجاد كنيد و هريك از اين كلمات تخصصي كه در بحث هاتون استفاده كرديد رو با معني فارسيش قرار بديد فكر كنم اينجوري مشكلي براي كسي در اين زمينه وجود نداشته باشه .

جناب پرهیزی ، اگه منظورت اون پست آخر من هست من کلمات فارسی رو گفتم و کلمات انگلیسی رو توی پرانتز کنارش نوشتم . منظورتون پست دیگه ای هست ؟
 

bardinova

مدیر بازنشسته
دقیقا شناسایی stakeholder خیلی اهمیت داره.
حالا یه مطلب هست اونم اینه که با این حساب خونمون از پایبست ویرونه.:(
حالا که pmo وجود نداره پس باید خود برنامه ریز بره دنبال همه اینها...

بحث داره جالب میشه.;)

از نظر تئوری بله . اما در عمل همچین امکانی وجود نداره ، به چند دلیل . اول اینکه شما PMO نیستین !!! . شما عضوی از تیم پروژه ، با اختیارات محدود و وظایف مشخص هستین ! . دوم اینکه شما اصلا علم به مسائلی که PMO باید انجام بده رو ندارین ! . بذارین واضح بگم : تیم برنامه ریزی و کنترل پروژه ، پروژه رو ایجاد نمیکنه !! . مثال قبلیم رو دوباره تکرار میکنم ، به شما به عنوان مدیر پروژه میگن که بیا و پروژهء احداث یه بندر رو توی کویر مدیریت کن . دو حالت داره : شما میگین اینکار رو انجام نمیدم ! و پروژه رو قبول نمیکنین . یا اینکه پروژه رو قبول میکنین و بر اساس تمام اون مشخصاتی که PMO و کارفرما در اختیار شما قرار دادن پروژه رو مطابق با 1) زمان 2) هزینه 3) Scope تکمیل میکنین و تحویل میدین ! . حالا این هم روده درازی کردم که این رو بگم ، اگه PMO وجود نداره معنیش این نیست که کار اون رو مدیر پروژه انجام میده . خیر !! اون بخش از کاری که بعهده PMO هست اصلا انجام نمیشه !!!! .
 

hparhizi

عضو جدید
جناب پرهیزی ، اگه منظورت اون پست آخر من هست من کلمات فارسی رو گفتم و کلمات انگلیسی رو توی پرانتز کنارش نوشتم . منظورتون پست دیگه ای هست ؟

نه كلاً فكر ميكنم بصورت يه تاپيك ،
فرهنگ لغات مورد نياز در اين رشته رو هم در انتهاي بحث بياريم بحث كامل ميشه
 

just in time

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
اسامی مختلف انگور

اسامی مختلف انگور

باسلام
من تا حالا فکر می کردم ، انگور همون چند تا اسمی که توی مثنوی معنوی مولانا هست ، داره.
اول : عنوان تاپیک اهمیت کنترل پروژه
دوم : من قراره که در مورد این اهمیت صحبت بکنم ، حالا توی شرکت ما رعایت میشه یا نه ، ربطی به درک من و تجربه من نداره ، بلکه به اون ساختارهای پیچیده مملکت داره که توی بحث تاپیک گنجونده نمیشه.
سوم : من نمی دونم این سابقه کار چیه که یه عده خودشون رو با اون معرفی می کنن ، من توی نفت آدم دیدم 30 سابقه کار داره که یه آدم باهوش همون سابقه کار رو می تونه توی 5 سال بدست بیاره.سابقه کار توی بیان آدم خیلی مشخص و مبرهنه.
چهارم : یه تاپیک برتر داشتیم آقای بردینوا راه اندازی و هدایت کرد ، باید این تاپیک با این همه استقبال مثل اون بشه.
بااحترام
 

just in time

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
بحث راجع به سه ضلع هرم

بحث راجع به سه ضلع هرم

باسلام
تا اونجای بحث که راجع به سه بخش گستره پروژه (SCOP) و زمان (TIME) و هزینه (COST) بود خیلی خوب داشت پیش می رفت ، در نتیجه می خوام خواهش کنم از همین جا ادامه بدیم .
می خوایم گستره پروژه رو تعریف کنیم ، حالا چیکار کنیم ، توش برنامه ریزی و کنترل پروژه وجود داره.
بااحترام
 

امیر Amir

عضو جدید
یک سوال؟
وقتی پروژه ای قرار بوده اسفند سال 84 تموم بشه و هنوز تموم نشده چه کار کنیم دیگه؟

یک مدیر پروژه این وسط چه وظیفه ای داره؟
چجوری باید با سرپرست پروژه برخورد کرد؟
 

hparhizi

عضو جدید
باسلام
سوم : من نمی دونم این سابقه کار چیه که یه عده خودشون رو با اون معرفی می کنن ، من توی نفت آدم دیدم 30 سابقه کار داره که یه آدم باهوش همون سابقه کار رو می تونه توی 5 سال بدست بیاره.سابقه کار توی بیان آدم خیلی مشخص و مبرهنه.
بااحترام
متوجه منظورتون از اين تاپيك نشدم ولي من روي نظر آقاي برادينوا نظر موافقي در اين خصوص دادم و حتي يه جايي هم مطلبي به اين كه تو چه پروژه اي كار كردم نوشتم .
اما فكر ميكنم لحن صحبت شما اصلا مناسب نيست و نميدونم چرا علاقه دارين همش بحث به حاشيه كشيده بشه
اصلا خود شما هدف تون از نوشتن اين مطلب در اين تاپيك تخصصي چيه
"
من تا حالا فکر می کردم ، انگور همون چند تا اسمی که توی مثنوی معنوی مولانا هست ، داره"
چرا بايد با كنايه صحبت كنين ...؟؟
 

hparhizi

عضو جدید
یک سوال؟
وقتی پروژه ای قرار بوده اسفند سال 84 تموم بشه و هنوز تموم نشده چه کار کنیم دیگه؟

یک مدیر پروژه این وسط چه وظیفه ای داره؟
چجوری باید با سرپرست پروژه برخورد کرد؟

معمولا در پروژه ها واحد كنترل پروژه ميتونه فعاليتها رو كنترل كنه و گزارشات لازم رو به صورت روزانه ، هفتگي و ماهيانه براي مدير پروژه ارسال كنه در بعضي از سازمانها زمانيكه پيمانكار جزءصورت وضعيت ماهيانه فعاليتهاي خودش رو جهت دريافت پول به كارفرما ارائه ميده واحد كنترل پروژه هم همانند دفتر فني رو صورت وضعيتها از ديد خودش نظر ميده و ميتونه در اين بخش فشار لازم رو به جهت تسريع در كارها بياره .
اما اين مدير پروژه است كه بايد براساس گزارشات پيشرفت كنترل پروژه و نتايج حاصله ، هماهنگي هاي لازم رو بين واحدهاي ذيربط انجام بده ، به موقع منابع مالي به فعاليتهاي بحراني تغذيه كنه ، اگه لازمه نيروي انساني يا ماشين آلات رو اضافه كنه، از كارفرما براساس CLAIM هايي كه توسط دفتر فني بر روي فعاليتها و نقشه ها كه در اجرا مشكل دارند زمان كافي و هزينه بيشتري بگيره و....

در مورد بند آخر سئوالتون هم بايد بگم كه جلسات كنترل پروژه در صورتيكه واقعا مديران ارشد يك سازمان به اون اعتقاد داشته باشند جلسات سنگينه و بر اساس گزارشات شما مقصرين پروژه حسابي فتيله پيچ ميشن ...
 

bardinova

مدیر بازنشسته
یک سوال؟
وقتی پروژه ای قرار بوده اسفند سال 84 تموم بشه و هنوز تموم نشده چه کار کنیم دیگه؟

یک مدیر پروژه این وسط چه وظیفه ای داره؟
چجوری باید با سرپرست پروژه برخورد کرد؟


دوست عزیز ، در تمامی استانداردها و راهنماهای مدیریت پروژه ، از PMBOK (که بیشتر از همه در ایران شهرت داره و صد البته از نظر من قویترین و بهترین راهنما هست) گرفته تا استانداردهایی مثل ISO 10006 و ISMA و Prince و DIN 69900 و ... هیچکدوم کوچکترین اشاره ای به مقولهء " مدیریت بحران " نکردن . این یعنی چی ؟ یعنی اینکه تمام اصول و روشها و ابزار بکار در مدیریت پروژه بکار برده میشه تا ما با چیزی به اسم بحران مواجه نشیم . این رو گفتم که در شرایطی که پروژه از همهء محدوده های خودش چه مالی و چه زمانی خارج بشه ، هیچ عکس العمل مدونی وجود نداره که بشه بر اساس اون رفتار و برخورد کرد . اما یه چیز خیلی مهم هست و اون هم Asset های یک سازمان هست (فارسیش میشه دارائی ، اما توی پروژه منظور از Asset هر آن چیزی هست که شما درون سازمان دارین که شما رو برای پروژه های بعدی کمک میکنه . چیزهایی مثل Templateها ، اطلاعات مربوط به ریسکها ، داده های آماری ، تخمینها و هرچیز دیگه که بعنوان تجربه از یه پروژه به پروژه های بعدی منتقل میشه) . برای همین تمامی دلایل شکست در پروژه فعلی شناسایی میشه و بصورت Asset در سازمان ثبت میشه تا اشتباهات فعلی ، ریسکهایی که شناسایی نشده بوده و الان پروژه رو تحت تاثیر قرار داده ، برآوردهای غیر واقعی و یا هر دلیل دیگه در آینده تکرار نشه . باز هم یه مطلب باقی میمونه . بذارین یه مثال بزنم (یه مثال واقعی ، شاید با کمی چاشنی تخیلی !!!) برج میلاد رو در نظر بگیرین . فرض کنیم این پروژه قرار بوده در همون اسفند 84 که شما مثال زدین با هزینهء 1000 تومن جهت استفاده بعنوان برج مخابراتی مورد استفاده قرار بگیره . پروژه به زمان موعود میرسه اما هنوز خیلی از اون باقی مونده ، هزینه هم خیلی بیشتر از اون چیزی که فکر میکردن تموم شده . قبل از اینکه یه پروژه شروع بشه توی فاز امکانسنجی پروژه از نظر صرفهء اقتصادی تعریف میشه . این فرض رو داشته باشین که توی مطالعات امکان سنجی این نتیجه گیری شده که برج میلاد آخر 84 با هزینه 1000 تومن به بهره برداری میرسه و بعد از گذشت 10 سال با کاربری بعنوان برج مخابراتی تمام هزینه پروژه پوشش داده میشه و از سال 10 به بعد تماما سود به مجموع تعلق میگیره . برگردیم به حال . سال میشه آخر 86 (دوسال از موعد مقرر میگذره) ، هزینه تا انتها حدود 5000 تومن برآورد میشه . طی تکنولوژی روز دنیا هم نتیجه گیری میشه که الان چند سالی هست استفاده از برج مخابراتی در دنیا منسوخ شده و از ماهواره استفاده میشه . اینجاست که باید پیمانکار و کارفرما بشینن و تصمیم بگیرن که با وجود این بسازیم بریم جلو ، یا اینکه هزینه کردن بیشتر باعث یه شکست بزرگتر میشه . حتی ممکنه به این نتیجه برسن که برج میلاد رو خراب کنن و پروژه جدیدی تو اون زمین بسازن !! . این همه حرف زدم که بگم بعد از یه مدتی که از تاریخ مقرر میگذره باید مجددا امکان سنجی با اطلاعات جدید صورت بگیره . حتی ممکنه که این تاخیر خودش دوباره به صورت یه پروژه جدید تعریف بشه !!!!!! . (البته تو مثالی که زدم با واقعیت تفاوتهایی هست ، اول اینکه برج میلاد دولتی هستش !! در نتیجه به هر قیمتی که شده ادامه پیدا میکنه . دوما اینکه کاربری اون تغییر کرده و قرار هست بجای برج مخابراتی بعنوان نماد جدید تهران - بجای میدون آزادی - ازش استفاده بشه) . چقدر حرف زدم !!!!!!!
 

bardinova

مدیر بازنشسته
معمولا در پروژه ها واحد كنترل پروژه ميتونه فعاليتها رو كنترل كنه و گزارشات لازم رو به صورت روزانه ، هفتگي و ماهيانه براي مدير پروژه ارسال كنه در بعضي از سازمانها زمانيكه پيمانكار جزءصورت وضعيت ماهيانه فعاليتهاي خودش رو جهت دريافت پول به كارفرما ارائه ميده واحد كنترل پروژه هم همانند دفتر فني رو صورت وضعيتها از ديد خودش نظر ميده و ميتونه در اين بخش فشار لازم رو به جهت تسريع در كارها بياره .
اما اين مدير پروژه است كه بايد براساس گزارشات پيشرفت كنترل پروژه و نتايج حاصله ، هماهنگي هاي لازم رو بين واحدهاي ذيربط انجام بده ، به موقع منابع مالي به فعاليتهاي بحراني تغذيه كنه ، اگه لازمه نيروي انساني يا ماشين آلات رو اضافه كنه، از كارفرما براساس CLAIM هايي كه توسط دفتر فني بر روي فعاليتها و نقشه ها كه در اجرا مشكل دارند زمان كافي و هزينه بيشتري بگيره و....

در مورد بند آخر سئوالتون هم بايد بگم كه جلسات كنترل پروژه در صورتيكه واقعا مديران ارشد يك سازمان به اون اعتقاد داشته باشند جلسات سنگينه و بر اساس گزارشات شما مقصرين پروژه حسابي فتيله پيچ ميشن ...


پرهیزی عزیز ، به گمانم پاسخی که شما دادین بیشتر به سئوال آقای امیر احمد مربوط بود !!! . جواب من رو خودتون یه جوری به سئوال ربط بدین !!!
 

hparhizi

عضو جدید
پرهیزی عزیز ، به گمانم پاسخی که شما دادین بیشتر به سئوال آقای امیر احمد مربوط بود !!! . جواب من رو خودتون یه جوری به سئوال ربط بدین !!!

درسته من در جواب به سئوال امير احمد اين مطلب رو نوشته بودم ;)
 

bardinova

مدیر بازنشسته
درسته من در جواب به سئوال امير احمد اين مطلب رو نوشته بودم ;)



فکر کنم منظورم رو بد رسوندم !! . میدونم جواب شما برای امیر احمد بود ! . منظورم این بود جوابی که شما به اون سئوال دادی مربوط تر از جوابی بود که من دادم !! .
 

mahtabi

مدیر بازنشسته
خوب خوب میبینم که بچه ها فعال بودن.
اما جهت جمع بندی این تاپیک رو نمیبندم تا فردا شب.
پس از همتون میخوام که یه جمع بندی از بحث کنن و بگن چیا دیدن و شنیدن.
 

hparhizi

عضو جدید
دو پيشنهاد ديگر

دو پيشنهاد ديگر

با سلام
دو تا پيشنهاد ديگه
1- توجه به اينكه بحث در خصوص كنترل پروژه در حال اتمام است پيشنهاد ميكنم يه چند روزي هم در خصوص نرم افزارهاي msp , primaver ، مزايا و معايب هريك و روشهاي اجرايي در خصوص استفاده از نرم افزار ، گزارشات ، روش هاي جمع آوري ليست فعاليتهاي پروژه ، ساختار شكست كار و از اين دست موارد هم صحبت كنيم كه فكر ميكنم كاربردي تره .

2-ضمناً از مهتابي عزيز هم ميخوام پس از جمع بندي مطالب تاپيك ، در صورت امكان تاپيك رو نبنده اما از حالت مهم خارج كنه زيرا ممكنه كه در آينده دوستاني به جمع ما اضافه بشن كه مطالب و تجربيات خوبي داشته باشند و بخاطر حفظ جامعيت تاپيك بهتره كه مسائل خودشون رو همينجا مطرح كنند .
 

mahtabi

مدیر بازنشسته
با سلام
دو تا پيشنهاد ديگه
1- توجه به اينكه بحث در خصوص كنترل پروژه در حال اتمام است پيشنهاد ميكنم يه چند روزي هم در خصوص نرم افزارهاي msp , primaver ، مزايا و معايب هريك و روشهاي اجرايي در خصوص استفاده از نرم افزار ، گزارشات ، روش هاي جمع آوري ليست فعاليتهاي پروژه ، ساختار شكست كار و از اين دست موارد هم صحبت كنيم كه فكر ميكنم كاربردي تره .

2-ضمناً از مهتابي عزيز هم ميخوام پس از جمع بندي مطالب تاپيك ، در صورت امكان تاپيك رو نبنده اما از حالت مهم خارج كنه زيرا ممكنه كه در آينده دوستاني به جمع ما اضافه بشن كه مطالب و تجربيات خوبي داشته باشند و بخاطر حفظ جامعيت تاپيك بهتره كه مسائل خودشون رو همينجا مطرح كنند .
با سلام:
ضمن اینکه اینجا جای این حرفا نبود ولی بیخیال:D
در مورد پیشنهاد یک باید بگم که خودم هم همین قصد رو داشتم اما به نظرم زیاد چیز خاصی ازش در نمیاد.
حالا تا نظر بچه ها چی باشه.
اگر مایلن چون میدونم اکثریت سر کار میرن و نیستن پس تاپیک رو باز میذارم تا شنبه.
در مورد دو هم شنبه تصمیم میگیرم.
خواستین پیشنهاد بدین پیام خصوصی بدین.تا تاپیک هم مطالبش از دست نره
با تشکر
 

bardinova

مدیر بازنشسته
با سلام:
ضمن اینکه اینجا جای این حرفا نبود ولی بیخیال:D
در مورد پیشنهاد یک باید بگم که خودم هم همین قصد رو داشتم اما به نظرم زیاد چیز خاصی ازش در نمیاد.
حالا تا نظر بچه ها چی باشه.
اگر مایلن چون میدونم اکثریت سر کار میرن و نیستن پس تاپیک رو باز میذارم تا شنبه.
در مورد دو هم شنبه تصمیم میگیرم.
خواستین پیشنهاد بدین پیام خصوصی بدین.تا تاپیک هم مطالبش از دست نره
با تشکر

خانم مهتابی ، من با نظر شما چندان موافق نیستم . دقیقا بحث همون چیزی داره میشه که باید بشه . نکته مهم این هست که برنامه ریزی و کنترل و مدیریت پروژه باید چجوری باشه و در حال حاضر چطوری هست . عنوانی که شما برای تاپیک انتخاب کردین شاید این پیش فرض رو بوجود آورده که فقط باید در مورد مسائل خاصی صحبت بشه . (( اهمیت کنترل پروژه )) ؟؟ توی تالار مهندسی صنایع همچین عنوانی چه مفهومی میتونه داشته باشه ؟ . بنظر شما درست هست که چندتا شاعر برای چندتا شاعر دیگه در مورد فواید شعر صحبت کنن ؟؟ یه کم عجیب نیست ؟؟؟ . ما ، همه ، تمامی فواید کنترل پروژه رو میدونیم . ما که نباید همدیگرو قانع کنیم !! . سخن کوتاه ... به شخصه اینگونه بحثها و صحبتهای غیر کتابی و از پیش تعریف نشده رو ترجیح میدم به تمامی خط کشی ها . هرچند که تعداد بسیار کمی تو این تاپیک حرف زدن و باقی دوستان یا مخالفت کردن یا موافقت ، اما همین هم خودش بهتر از Copy/paste هست . در هر حال شما بعنوان صاحب این تاپیک (و نه بعنوان مدیر) میتونستین اونطور که منظور و مقصودتون بود بحث رو هدایت کنین و پیش ببرین ، اما چون چنین نبوده و شما حضور کافی در این تاپیک نداشتین و فقط به موافقت و مخالفت اکتفا کردین ، جملهء (( بنظر چیز خاصی ازش در نمیاد )) کمی بی انصافی هست .
 

mahtabi

مدیر بازنشسته
خانم مهتابی ، من با نظر شما چندان موافق نیستم . دقیقا بحث همون چیزی داره میشه که باید بشه . نکته مهم این هست که برنامه ریزی و کنترل و مدیریت پروژه باید چجوری باشه و در حال حاضر چطوری هست . عنوانی که شما برای تاپیک انتخاب کردین شاید این پیش فرض رو بوجود آورده که فقط باید در مورد مسائل خاصی صحبت بشه . (( اهمیت کنترل پروژه )) ؟؟ توی تالار مهندسی صنایع همچین عنوانی چه مفهومی میتونه داشته باشه ؟ . بنظر شما درست هست که چندتا شاعر برای چندتا شاعر دیگه در مورد فواید شعر صحبت کنن ؟؟ یه کم عجیب نیست ؟؟؟ . ما ، همه ، تمامی فواید کنترل پروژه رو میدونیم . ما که نباید همدیگرو قانع کنیم !! . سخن کوتاه ... به شخصه اینگونه بحثها و صحبتهای غیر کتابی و از پیش تعریف نشده رو ترجیح میدم به تمامی خط کشی ها . هرچند که تعداد بسیار کمی تو این تاپیک حرف زدن و باقی دوستان یا مخالفت کردن یا موافقت ، اما همین هم خودش بهتر از Copy/paste هست . در هر حال شما بعنوان صاحب این تاپیک (و نه بعنوان مدیر) میتونستین اونطور که منظور و مقصودتون بود بحث رو هدایت کنین و پیش ببرین ، اما چون چنین نبوده و شما حضور کافی در این تاپیک نداشتین و فقط به موافقت و مخالفت اکتفا کردین ، جملهء (( بنظر چیز خاصی ازش در نمیاد )) کمی بی انصافی هست .

نه نه اشتباه نکنین من منظورم این نبود که این تاپیک خوب نیست یا نمیشه.
اتفاقا من این تاپیک هارو برای این ایجاد کردم که بچه ها کپی نکنن و حرف بزنن با هرچه که تو ذهن دارن.این صحبت سر این بود که جناب پرهیزی گفتن نرم ابزار هم قاطیش کنیم منم به نظرم چندان جالب نیومد چون بحث الان از این مطلب یکم دور بود.
اما بازم گفتم تا نظر بچه ها چی باشه.
من از این بحث ها خیلی بیشتر خوشحال میشم تا یسری مطلب کتابی.
ببینید اول اینکه اینقدر زود قضاوت نکنین ، من تاپیک رو درست کردم اما نه به این خاطر که امتیازی بگیرم یا بشم صاحب تاپیک .من میخواستم بچه ها فعال شن میخواستم حرف بزنن.بدونن که یه چیزایی نهفته دارن.
دلیل نیست که صرفا من باید و نبایدی تعیین کنم.
بعدم اینکه راجع به اسم تاپیک من اصلا باهاتون موافق نیستم.
جناب بردینوا تا وقتیکه ماها به کارمون و تخصصمون ایمان نداشته باشیم هیچ کاری رو درست انجام نمیدیم.
خوب شما که اینجور بود نظرتون کافی بود به من پیام بدین.
این درست نیست نوش دارو پس از مرگ سهراب؟

من از تمام بچه هایی که تو این تاپیک بودن کمال تشکر رو دارم.
هم به دیگران کمکی بود هم به خودشون.

قبول دارم که کم بودم اما فقط به این دلیل بود که دنبال کارای فارغ التحصیلیم بودم.


در هر صورت دوست دارم اگر پیشنهادی هست همون اول تاپیک بگین (اسم یا رویه بحث یا...)
تا سریعتر اثر داده بشه.
 
آخرین ویرایش:

bardinova

مدیر بازنشسته
نه نه اشتباه نکنین من منظورم این نبود که این تاپیک خوب نیست یا نمیشه.
اتفاقا من این تاپیک هارو برای این ایجاد کردم که بچه ها کپی نکنن و حرف بزنن با هرچه که تو ذهن دارن.این صحبت سر این بود که جناب پرهیزی گفتن نرم ابزار هم قاطیش کنیم منم به نظرم چندان جالب نیومد چون بحث الان از این مطلب یکم دور بود.
اما بازم گفتم تا نظر بچه ها چی باشه.
من از این بحث ها خیلی بیشتر خوشحال میشم تا یسری مطلب کتابی.
ببینید اول اینکه اینقدر زود قضاوت نکنین ، من تاپیک رو درست کردم اما نه به این خاطر که امتیازی بگیرم یا بشم صاحب تاپیک .من میخواستم بچه ها فعال شن میخواستم حرف بزنن.بدونن که یه چیزایی نهفته دارن.
دلیل نیست که صرفا من باید و نبایدی تعیین کنم.
بعدم اینکه راجع به اسم تاپیک من اصلا باهاتون موافق نیستم.
جناب بردینوا تا وقتیکه ماها به کارمون و تخصصمون ایمان نداشته باشیم هیچ کاری رو درست انجام نمیدیم.
خوب شما که اینجور بود نظرتون کافی بود به من پیام بدین.
این درست نیست نوش دارو پس از مرگ سهراب؟

من از تمام بچه هایی که تو این تاپیک بودن کمال تشکر رو دارم.
هم به دیگران کمکی بود هم به خودشون.

قبول دارم که کم بودم اما فقط به این دلیل بود که دنبال کارای فارغ التحصیلیم بودم.


در هر صورت دوست دارم اگر پیشنهادی هست همون اول تاپیک بگین (اسم یا رویه بحث یا...)
تا سریعتر اثر داده بشه.

1) فکر کنم کمی عجله کردم . برداشتم از حرف شما اشتباه بود . پوزش من رو بپذیرین .
2) بذارین از یه زاویه دیگه منظورم رو بگم . تا حالا شرکتهایی رو دیدین که مدیر عامل علاوه بر نقش مدیریت شرکت ، بعنوان رئیس هیات مدیره هم فعالیت میکنه ؟ . این یعنی دو سمت جدا که حتی در پاره ای از مواقع متضاد هم هستن . یعنی امکان داره نتیجه و توافقی در جلسه هیات مدیره به امضا برسه که چندان به نفع مدیر عامل نباشه !! . تاکید من بر داشتن دو نقش جدا در یک سازمان هست . برگردم سر حرف اصلی . خانم مهتابی ، شما مسلما در کنار داشتن سمت مدیریت تالار مهندسی صنایع ، بعنوان یکی از کاربران این تالار نیز شناخته شده هستین . پس میشه این انتظار رو داشت که مانند همه کاربران وقتی تاپیکی رو ایجاد میکنین خودتون نیز بحث رو دنبال کنین و خط مشی اون رو مشخص کنین . این هیچ ارتباطی به مقام مدیریتی شما نداره ، بلکه صرفا بعنوان ایجاد کننده تاپیک برقراری نظم اون هم بعهده شما باشه . میدونم که کمی گفتن این مطلب بیربط به این تاپیک هست ، چون از اول هم این تاپیک در جهت اهداف مدیریت این تالار بود و نسبت به سایر تاپیکها بیشتر جنبهء عمومی داشت . اما بد نیست یک نفر بعنوان هدایت کننده بحثها انتخاب بشه . صرفا یک پیشنهاد خام بود . موفق باشید .
 

کلروفیل

عضو جدید
کاربر ممتاز
تاپیک خوب و موثری بود .امیدوارم آغازی باشه واسه ی بحث ها و همفکری های بعدی .:gol:
 

PersiaN_PulsE

عضو جدید
کاربر ممتاز
درسته موافقم , برای تاپیک بعدی برای گفت و گو پیشنهاد می کنم بخش pm یا همون نت رو مورد بحث قرار بدیم مفید باشه...............
 

amirhakimi

عضو جدید
1) فکر کنم کمی عجله کردم . برداشتم از حرف شما اشتباه بود . پوزش من رو بپذیرین .
2) بذارین از یه زاویه دیگه منظورم رو بگم . تا حالا شرکتهایی رو دیدین که مدیر عامل علاوه بر نقش مدیریت شرکت ، بعنوان رئیس هیات مدیره هم فعالیت میکنه ؟ . این یعنی دو سمت جدا که حتی در پاره ای از مواقع متضاد هم هستن . یعنی امکان داره نتیجه و توافقی در جلسه هیات مدیره به امضا برسه که چندان به نفع مدیر عامل نباشه !! . تاکید من بر داشتن دو نقش جدا در یک سازمان هست . برگردم سر حرف اصلی . خانم مهتابی ، شما مسلما در کنار داشتن سمت مدیریت تالار مهندسی صنایع ، بعنوان یکی از کاربران این تالار نیز شناخته شده هستین . پس میشه این انتظار رو داشت که مانند همه کاربران وقتی تاپیکی رو ایجاد میکنین خودتون نیز بحث رو دنبال کنین و خط مشی اون رو مشخص کنین . این هیچ ارتباطی به مقام مدیریتی شما نداره ، بلکه صرفا بعنوان ایجاد کننده تاپیک برقراری نظم اون هم بعهده شما باشه . میدونم که کمی گفتن این مطلب بیربط به این تاپیک هست ، چون از اول هم این تاپیک در جهت اهداف مدیریت این تالار بود و نسبت به سایر تاپیکها بیشتر جنبهء عمومی داشت . اما بد نیست یک نفر بعنوان هدایت کننده بحثها انتخاب بشه . صرفا یک پیشنهاد خام بود . موفق باشید .

منم با مهتابی موافقم
بردینوا جان پیام خصوصی رو برا همین موقع ها گذاشتن دیگه !
 

mahtabi

مدیر بازنشسته
درسته موافقم , برای تاپیک بعدی برای گفت و گو پیشنهاد می کنم بخش pm یا همون نت رو مورد بحث قرار بدیم مفید باشه...............

در این مورد باید در تاپیک اولویت بندی بحث میشد که ما بحثارو کردیم و تموم.
و حالا هم این بحث رو میذاریم برای 7 امین بحث.
خوبه؟
منم با مهتابی موافقم
بردینوا جان پیام خصوصی رو برا همین موقع ها گذاشتن دیگه !

1) فکر کنم کمی عجله کردم . برداشتم از حرف شما اشتباه بود . پوزش من رو بپذیرین .
2) بذارین از یه زاویه دیگه منظورم رو بگم . تا حالا شرکتهایی رو دیدین که مدیر عامل علاوه بر نقش مدیریت شرکت ، بعنوان رئیس هیات مدیره هم فعالیت میکنه ؟ . این یعنی دو سمت جدا که حتی در پاره ای از مواقع متضاد هم هستن . یعنی امکان داره نتیجه و توافقی در جلسه هیات مدیره به امضا برسه که چندان به نفع مدیر عامل نباشه !! . تاکید من بر داشتن دو نقش جدا در یک سازمان هست . برگردم سر حرف اصلی . خانم مهتابی ، شما مسلما در کنار داشتن سمت مدیریت تالار مهندسی صنایع ، بعنوان یکی از کاربران این تالار نیز شناخته شده هستین . پس میشه این انتظار رو داشت که مانند همه کاربران وقتی تاپیکی رو ایجاد میکنین خودتون نیز بحث رو دنبال کنین و خط مشی اون رو مشخص کنین . این هیچ ارتباطی به مقام مدیریتی شما نداره ، بلکه صرفا بعنوان ایجاد کننده تاپیک برقراری نظم اون هم بعهده شما باشه . میدونم که کمی گفتن این مطلب بیربط به این تاپیک هست ، چون از اول هم این تاپیک در جهت اهداف مدیریت این تالار بود و نسبت به سایر تاپیکها بیشتر جنبهء عمومی داشت . اما بد نیست یک نفر بعنوان هدایت کننده بحثها انتخاب بشه . صرفا یک پیشنهاد خام بود . موفق باشید .

1. عذر خواهی نیازی نبود.چون متوجه شدم که منظورم رو اشتباه بیان کردم.
2.بازم حرف شما درست اما من میخواستم که خود بچه ها هدایت رو به دست بگیرن.
بابا بخدا من ادعای مدیریت ندارم که حالا هی امر و نهی کنم و کارم فقط موافقت یا مخالفت باشه.

حالا که اینججا این بحث ها مطرح شده باید از بچه ها یه سوال بپرسم ؟
ببینید من حدود 7 تا مبحث رو با نظرات خودتون توی برنامه ی تالار و بحث هفتگی گذاشتم.
حالا به نظرتون این انصافه که من هر 7 تا رو خودم هدایت کنم؟
اصلا من نوعی شاید علم کافی به اون بحث رو نداشته باشم.یا شاید وقت نکنم یا هر دلیلی...
پس میخوام یه پیشنهاد بدم چطوره توی همون تاپیک اولویت بندی بیاین و برای هر بحث یه هادی یا مدیر بحث انتخاب کنیم؟
من اون تاپیک رو باز میکنم و منتظرم تا هر کس که مایل هست بیاد و خودش رو به همین جهت معرفی کنه.
اگه میبینید که این کار رو زودتر انجام ندادم واسه این بود که فکر میکردم که هیشکی این کار رو قبول نمیکنه.
پس ادامه ی این بحث توی تاپیک اولویت بندی...
امیدوارم که همتون کمک کنیم
;)
 

hparhizi

عضو جدید
در هر صورت دوست دارم اگر پیشنهادی هست همون اول تاپیک بگین (اسم یا رویه بحث یا...)
تا سریعتر اثر داده بشه.

ببخشيد مثل اينكه اين همه بحث رو پست پيشنهاد من انجام شد و من نبودم
خانم مهتابي عزيز
شما با اين مطلب يك جنبه از مديريت اقتضايي رو كه بحث خيلي مهمي هم هست ناديده گرفتيد .
خب مسلما ً وقتي يه برنامه ريزي براي يه پروژه انجام ميشه احتمال اينكه دقيقا كليه اتفاقات طبق برنامه بوقوع نپيونده زياده
اما اونوقته كه مديريت با يه حركت استراتژيك با توجه به اقتضائات زماني و شرايط پيراموني در جهت حفظ روند حركتي تصميم جديدي ميگيره و دوباره كل اتفاقات رو به نفع سازمان كنترل ميكنه
اين بحثي كه در بالا به اون اشاره كرديد رو خواستم يه جوري به موضوع تاپيك ربط بدم در مديريت پروژه هم انعطاف خيلي مهم و اساسيه و در بسياري از پروژه ها هم برنامه هاي اوليه رويژن 1 - 2 -3 و... ميخوره تا بتونن پروژه كنترل كنن .
حالا كافي بود شما هم يه كمي در مورد اين موضوع اقتضائي عمل ميكردي

البته اين بحثي كه در پايين دارم بهش اشاره مكنم رو جدي نگيريد
دريافت پيشنهاداز سوي افراد شاغل در يك سازمان يه مزيته براي مديريت اون سازمان
كه معمولاً افراد از بابت اينكه از سوي طرف مقابل مورد تهاجم و شماتت يا بي توجهي قرار نگيرند از ارائه اون به صورت شفاف طفره ميرن اگه قرار باشه در يه سازماني ريشه هر پيشنهادي رو به اينصورت بخشكونن كه ديگه پيشرفتي در اون سازمان حاصل نميشه حالا ما چند تا پيشنهاد داديم تو اين بحث نشد اشكالي كه نداره ....
 

mahtabi

مدیر بازنشسته
ببخشيد مثل اينكه اين همه بحث رو پست پيشنهاد من انجام شد و من نبودم
خانم مهتابي عزيز
شما با اين مطلب يك جنبه از مديريت اقتضايي رو كه بحث خيلي مهمي هم هست ناديده گرفتيد .
خب مسلما ً وقتي يه برنامه ريزي براي يه پروژه انجام ميشه احتمال اينكه دقيقا كليه اتفاقات طبق برنامه بوقوع نپيونده زياده
اما اونوقته كه مديريت با يه حركت استراتژيك با توجه به اقتضائات زماني و شرايط پيراموني در جهت حفظ روند حركتي تصميم جديدي ميگيره و دوباره كل اتفاقات رو به نفع سازمان كنترل ميكنه
اين بحثي كه در بالا به اون اشاره كرديد رو خواستم يه جوري به موضوع تاپيك ربط بدم در مديريت پروژه هم انعطاف خيلي مهم و اساسيه و در بسياري از پروژه ها هم برنامه هاي اوليه رويژن 1 - 2 -3 و... ميخوره تا بتونن پروژه كنترل كنن .
حالا كافي بود شما هم يه كمي در مورد اين موضوع اقتضائي عمل ميكردي

البته اين بحثي كه در پايين دارم بهش اشاره مكنم رو جدي نگيريد
دريافت پيشنهاداز سوي افراد شاغل در يك سازمان يه مزيته براي مديريت اون سازمان
كه معمولاً افراد از بابت اينكه از سوي طرف مقابل مورد تهاجم و شماتت يا بي توجهي قرار نگيرند از ارائه اون به صورت شفاف طفره ميرن اگه قرار باشه در يه سازماني ريشه هر پيشنهادي رو به اينصورت بخشكونن كه ديگه پيشرفتي در اون سازمان حاصل نميشه حالا ما چند تا پيشنهاد داديم تو اين بحث نشد اشكالي كه نداره ....


با سلام:
مثل اینکه شما هم عجولانه این حرف رو زدید.
اگه یه نگاه به تالار بندازین و حتی اسم تاپیک رو ببینید ، میبینید که طبق اقتضای بحث و اینکه ایده هایی بچه ها دادن بنده هم این تاپیک رو نبستم وگرنه تا الان باید تاپیک بعدی و بحث بعدی رو شروع میکردیم.
پس بنابر این بنده زیادم بیراه نرفتم.
من تمام تلاشم رو در این جهت میکنم که بحث نخوابه.
بچه ها بی انگیزه نشن و استفاده ی مفید از بحث و وقت هامون شه.

من فکر میکنم که بهتر باشه جای اینکه من رو نقد کنین جواب تاپیک رو بدین
 

bardinova

مدیر بازنشسته
مهتابی جان فکر کنم دیگه صحبتهامون رو کردیم و نتایج لازم رو برای پیشبرد بحثهای بعدی گرفتیم . بحث پروژه رو هم پیشنهاد میکنم به عنوان آخرین بحث مجددا برگذار بشه . شاید لازم بود برای اینکه سیستم کار دستمون بیاد یه بحث رو جلو ببریم و فکر کنم برای قربانی نشدن بحث بهتر باشه که اون رو دوباره بعنوان آخرین بحث مطرح کنید . اگه موافق هستین بحث بعدی آغاز بشه . موفق باشید .
 

amirhakimi

عضو جدید
من هم کاملا با بردینوا موافقم
چون با حواشی که پیش اومد نتونستیم درست و حسابی راجع به کنترل پروژه بحث کنیم.
شاید عادی هم بود چون اولین تجربه از این نوع بحث بود که با هم داشتیم، ایشالا تو بحثهای بعدی بهتر میشه.
 

mahtabi

مدیر بازنشسته
من هم کاملا با بردینوا موافقم
چون با حواشی که پیش اومد نتونستیم درست و حسابی راجع به کنترل پروژه بحث کنیم.
شاید عادی هم بود چون اولین تجربه از این نوع بحث بود که با هم داشتیم، ایشالا تو بحثهای بعدی بهتر میشه.

بله درسته تجربه اول بود ایشالا بحث های بعدی جبران میشه.

مهتابی جان فکر کنم دیگه صحبتهامون رو کردیم و نتایج لازم رو برای پیشبرد بحثهای بعدی گرفتیم . بحث پروژه رو هم پیشنهاد میکنم به عنوان آخرین بحث مجددا برگذار بشه . شاید لازم بود برای اینکه سیستم کار دستمون بیاد یه بحث رو جلو ببریم و فکر کنم برای قربانی نشدن بحث بهتر باشه که اون رو دوباره بعنوان آخرین بحث مطرح کنید . اگه موافق هستین بحث بعدی آغاز بشه . موفق باشید .

باهاتون هم عقیدم اما جناب بردینوا چرا هیچکدوم از نمیاین هدایتگر بحث ها رو مشخص کنیم؟
من منتظرم لا اقل هدایتگر بحث EFQM مشخص شه تا تاپیکی رو براش باز کنم
اما مثه اینکه باید آخرش بیام گوش دونه دونتون رو بکشم بیارمتون واسه هدایتگری...:D
آخرش یا موی من سفید میشه میشه هم رنگ دندونام یا موهای شماهارو من میکنممم:D
(روی سخنم با همه ی بچه های تالاره )
 

mahtabi

مدیر بازنشسته
بچه های گل فعلا این تاپیک رو میبندم تا بعد از اتمام بحث هها دوباره بیایم و این تاپیک رو این دفعه کاربردی تر دنبال کنیم.:)
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.
بالا