[ کشیدن کیسه دور بتن]

[Bana8]

سلام دیدید تو یه سری از ساختمون ها واسه مرطوب کردن ستون های بتنی میان کیسه گونی نخی میکشن دور ستون و بعد آب میریزن روش که رطوبت رو بیشتر
نگه داره و ...

حالا به نظرتون یه همچین کاری واقعا تو کیفیت شکل گیری بتن لازمه ؟ اگه واقعا نقش داره منم خوشم اومده از این حرکت میخوام انجام بدم

 

[ZibaAhmadpoor]

سلام دیدید تو یه سری از ساختمون ها واسه مرطوب کردن ستون های بتنی میان کیسه گونی نخی میکشن دور ستون و بعد آب میریزن روش که رطوبت رو بیشتر
نگه داره و ...

حالا به نظرتون یه همچین کاری واقعا تو کیفیت شکل گیری بتن لازمه ؟ اگه واقعا نقش داره منم خوشم اومده از این حرکت میخوام انجام بدم

یکی از قسمتهای مهم در عملیات بتن ، عمل آوری بتن است . عمل آوری ، یعنی نگه داشتن مقدار رطوبت و دمای بتن در حدی رضایت بخش در طی دوره ای مشخص ، که بلافاصله پس از بتن ریزی و اتمام عملیات پرداخت آغاز میشود ، چنانکه بتن بتواند به خواص مورد نظر برسد بعبارت دیگر فرایندی که از افت رطوبت بتن جلوگیری کرده و دمای بتن در حد رضایت بخش حفظ شود ، را عمل آوری بتن گویند .

عمل آوری بتن برخواص بتن سخت شده مانند دوام ، مقاومت ، آب بندی ، مقاومت سایشی ، ثبات حجمی ، مقاومت در برا بر یخ زدن و آب شدن ، نمکهای یخ زدا ، تاثیر بسزایی می گذارد .

اهداف عمل آوری :

1- جلوگیری از کاهش رطوبت یا تامین رطوبت از دست رفته

2- حفظ دمای بتن در حدی مطلوب به مدت زمانی معین

3- توسعه مقاومت بتن با تکمیل عملیات هیدراسیون سیمان

مدت عمل آوری

مدت زمانی که بتن باید از نظر کاهش رطوبت محافظت شود ، به نوع سیمان ، نسبت اجزای مخلوط ، مقاومت مورد نیاز ، اندازه و شکل عضو بتنی ، هوای محیط و به شرایط بعدی که بتن در معرض آن قرار خواهد گرفت ، یستگی دارد . در این مقاله همه شرایط یکسان فرض شده و فقط نوع سیمان مصرفی ( سیمان پرتلند دو – سیمان پرتلند پوزولانی ) که اکثرا" در سازه های بتنی مورد استفاده قرار میگیرد ، بررسی و نتیجه گیری میشود .

تاثیر عمل آوری در رطوبت بر مقاومت را می توان بصورت نمودار زیر که برای بتن با نسبت آب یه سیمان 50/0 بدست آمده است ، مشاهده کرد .

نمودار فوق نشان می دهد که بتن ساخته شده با سیمان پرتلند و نگهداری شده در محیط کارگاهی ، و بدون عمل آوری و مراقبت تقریبا" 52 درصد مقاومت مورد نیاز را کسب می کند و پس از سه روز ، هفت روز ، حالت مرطوب کامل به ترتیب 78 درصد و 90 درصد و 125 درصد افزایش می یابد .

بتن ساخته شده با سیمان پرتلند پوزولانی به علت پایین بودن ميزان حرارت هيدراتاسيون اين نوع سيمان نسبت به سيمانهاي دیگر و ماهيت دیرگیر بودن آن تا 90 روزه ، درصد کمتری نسبت که سیمان پرتلند دارد و نگهداری بیشتری را می طلبد .

دمای محیط و تاثیر آن بر بتن

دما محیط فاکتور مهمی در عمل آوری بتن می باشد ، بی شك افزایش درجه حرارت عمل آوری باعث تسریع واکنش های شیمیایی هیدراسیون میگردد ، ولی اثرات نامساعد درجه حرارت زیاد بر مقاومت بعدی در عمر بتن متفاوت است . در روزهای اول عمر بتن که رطوبت مورد نیاز عمل هیدراسیون در داخل بتن وجود دارد ، افزایش درجه حرارت روند کسب مقاومت بتن را افزایش می دهد . اما بعد از 28 روز که عملیات هیدراسیون نسبتا" تکمیل شده است ، افزایش درجه حرارت موجب کاهش رطوبت بتن میشود و روند کسب مقاومت بتن کاهش می یابد .

حداقل نسبت آب به سیمان برای هیدراسیون کامل سیمان تقربیا" 22/0 تا 25/0است .مادام که سیمان هیدرات نشده موجود باشد ، افزایش مقاومت بتن نسبت به زمان ادامه می یابد ، مشروط براینکه بتن مرطوب باقی بماند یا رطوبت نسبی داخل بتن بیش از 80 درصد بوده و دمای بتن نیز مناسب و مطلوب باشد .

سیمان پرتلند پوزولانی با توجه به مواد جانشین سیمان ، خیلی بکندی مقاومت کسب می نماید ، بنابراین احتیاج به یک زمان عمل آوری نسبتا" طولانی نسبت به سیمان پرتلند معمولی دارد و براین اساس توصیه میشود که برای سیمان پرتلند پوزولانی در دمای کمتر از شش درجه حتما" از مواد افزودنی استفاده شود .

روش ها و مواد عمل آوری

بتن را می توان به کمک سه روش عمل آوری ، مرطوب نگه داشت :

1- روش هایی که با اشباع کردن محیط پیرامون بتن ، حضور آب اختلاط در بتن را در دوره سخت شدن اولیه حفظ می کنند . این روش ها شامل ایجاد برکه یا غوطه ور کردن ، آبپاشی و پوشش های خیس اشباع شده مانند گونی خیس می باشد .

2- روش هایی که از طریق اندود کردن سطح ، از کاهش آب اختلاط بتن جلوگیری می کنند . این کار را می توان از طریق پوشاندن بتن با کاغذ نفوذ پذیر یا ورقهای نایلون انجام داد .

3- روشهایی که با تامین حرارت و رطوبت اضافی برای بتن ، رشد مقاومت آن را تسریع می کنند . این کار معمولا" با بخار زنده ، سیم پیچ های گرما زا ، قالبها یا بالشتک هایی که با برق گرم می شوند ، انجام میگیرد .

نتیجه گیری :

1- نظر براینکه روند توسعه مقاومت سیمان پرتلند پوزولانی به درجه فعال بودن پوزولان و نسبت سیمان پرتلند در مخلوط بستگی دارد ، لذا کارخانه های تولید کننده سیمان پرتلند پوزولانی بایستی مشخصات کامل سیمان و درجه فعال بودن پوزولان را بصورت کامل به اطلاع مصرف کنندگان برسانند .

2- زمان لازم برای عمل آوردن را نمی توان بسادگی توصیه نمود و لیکن معمولا" حداقل مدت هفت روز را برای بتن ساختن شده با سیمان پرتلند معمولی توصیه می نمایند و حداقل مدت ده روز را برای بتن ساختن شده با سیمان پرتلند پوزولانی معمولی توصیه میشود .

3- با توجه با اندازه و شکل سازه ، مدت زمان عمل آوری سازه ها متفاوت می باشد و در این راستا دالها و سقف های تیرچه بلوک که دارای ضخامت کمتر و سطح بیشتر هستند ، نسبت به تیرها و ستونها و فونداسیون ساختمان ، نیازمند مدت زمان عمل آوری بیشتر و مناسب تر می باشد .


امیدوارم به پاسخ سوالتون رسیده باشد .

سپاس

 

[Bana8]

ممنون از راهنمایی
اینجا من بعضی از ساختمون هارو می بینم که واقعا وحشتناک کیفیت بتنشون پایینه
یعنی مثل بتنی میمونه که 300 سال از عمرش گذشته و پوسیده

واسه همین منم چون تازه کارم میترسم خراب کنم و میخوام همه موارد رو رعایت کنم که ستون های خوب و تمیزی از کار دربیاد

 

[ZibaAhmadpoor]

ممنون از راهنمایی
اینجا من بعضی از ساختمون هارو می بینم که واقعا وحشتناک کیفیت بتنشون پایینه
یعنی مثل بتنی میمونه که 300 سال از عمرش گذشته و پوسیده

واسه همین منم چون تازه کارم میترسم خراب کنم و میخوام همه موارد رو رعایت کنم که ستون های خوب و تمیزی از کار دربیاد

جناب بنا ،
نه قراره خود شما ،بتن رو درست کنید ، نه قراره مخلوطش کنید و. نه قراره عمل آوری کنید ..
هرکدوم از این مراحل ،توسط کسی انجام میشه که خبره اینکار هست ، و در نهایت ، آخرین کاری که باید صورت بگیره ، نظارت بر نحوه ی بتن ریزی هست که این هم بر عهده ی مهندس محترم ناظر هست ، نه شما !!
شما بهتره به کار مهندس ناظر ساختمونت به عنوان کارفرما نظارت داشته باشی ، تا کارشو خوب انجام بده ، (نظارت بر عملکرد کارگرها ، نحوه ی مخلوط کردن و بتن ریزی و ...) اگر این کارو انجام بدی ، هم کیفیت بتن میره بالا ، هم ساختمونت مستحکم تر میشه .

سپاس

 

[Bana8]

جناب بنا ،
نه قراره خود شما ،بتن رو درست کنید ، نه قراره مخلوطش کنید و. نه قراره عمل آوری کنید ..
هرکدوم از این مراحل ،توسط کسی انجام میشه که خبره اینکار هست ، و در نهایت ، آخرین کاری که باید صورت بگیره ، نظارت بر نحوه ی بتن ریزی هست که این هم بر عهده ی مهندس محترم ناظر هست ، نه شما !!
شما بهتره به کار مهندس ناظر ساختمونت به عنوان کارفرما نظارت داشته باشی ، تا کارشو خوب انجام بده ، (نظارت بر عملکرد کارگرها ، نحوه ی مخلوط کردن و بتن ریزی و ...) اگر این کارو انجام بدی ، هم کیفیت بتن میره بالا ، هم ساختمونت مستحکم تر میشه .

سپاس

نه مهندس اینجا اینجوری نیست. اگه قرار بود کار من فقط نظارت باشه که خودمو آواره شهر غربت نمیکردم
من خودم قرار بود اینکارو بکنم و دارم میکنم و اطمینان هم دارم که کیفیت کارم بهتر از یه پیمانکار میشه چون تو دیوار چینی هم قبلا ثابت کردم
که از هر پیمانکاری بهتر میتونم کار کنم

در مورد بتون سازی هم که شما خودت میدونی کار سختی نیست که بخواد حتما توسط پیمانکار باشه
اگه قرار باشه یه بتن سازی ساده توسط پیمانکار باشه که دیگه سودی واسه مالک نمیمونه
مخصوصا اینکه تو یه شهر نه چندان بزرگ باشه

شما تا الان همه کارت طئوری بوده واسه همین با مسائل ساخت و ساز فقط در حد فرمول و سوال و جواب آشنایی داری
ولی من قبلا عملی یه سری آموزش هایی دیدم

مثلا همین دیوار چینی رو تو فنی حرفه ای توسط به بنا که اومده بود اونجا امتحان بده یاد گرفتم. یه روشی بهم یاد داد
که الان بدون نخ ریسمان و این اضافه کاری ها میتونم تا 3 متر دیوار رو تراز تراز واست بچینم کاری که هر پیمانکاری نمیتونه انجام بده

در مورد بتن سازی هم همینه. درسته تو این قسمت تاحالا عملی کار نکردم اما بالاخره باید از یه جایی شروع کرد دیگه. تا وقتی خودم هستم پیمانکار میخوام چیکار

فقط راه پله رو میخوام بدم پیمانکار چون اونم فولادی هست و من کلا با آهن و بالا بردنش و جوش زدن و اینا میونه خوبی ندارم

 

[Bana8]

راستی یه چیز دیگه هم که هست اینه که من چون کار خودمه و واسم مهمه و با علاقه انجام میدم 100 در 100 کیفیت کار بیشتر میشه از یه پیمانکار که
پول گرفته و فقط میخواد سریع تر کارو انجام بده و تموم بشه

پ.ن:
من حتی قراره آرماتور بندی رو هم هفته دیگه خودم شروع کنم

 

[ZibaAhmadpoor]

نه مهندس اینجا اینجوری نیست. اگه قرار بود کار من فقط نظارت باشه که خودمو آواره شهر غربت نمیکردم
من خودم قرار بود اینکارو بکنم و دارم میکنم و اطمینان هم دارم که کیفیت کارم بهتر از یه پیمانکار میشه چون تو دیوار چینی هم قبلا ثابت کردم
که از هر پیمانکاری بهتر میتونم کار کنم

در مورد بتون سازی هم که شما خودت میدونی کار سختی نیست که بخواد حتما توسط پیمانکار باشه
اگه قرار باشه یه بتن سازی ساده توسط پیمانکار باشه که دیگه سودی واسه مالک نمیمونه
مخصوصا اینکه تو یه شهر نه چندان بزرگ باشه

شما تا الان همه کارت طئوری بوده واسه همین با مسائل ساخت و ساز فقط در حد فرمول و سوال و جواب آشنایی داری
ولی من قبلا عملی یه سری آموزش هایی دیدم

مثلا همین دیوار چینی رو تو فنی حرفه ای توسط به بنا که اومده بود اونجا امتحان بده یاد گرفتم. یه روشی بهم یاد داد
که الان بدون نخ ریسمان و این اضافه کاری ها میتونم تا 3 متر دیوار رو تراز تراز واست بچینم کاری که هر پیمانکاری نمیتونه انجام بده

در مورد بتن سازی هم همینه. درسته تو این قسمت تاحالا عملی کار نکردم اما بالاخره باید از یه جایی شروع کرد دیگه. تا وقتی خودم هستم پیمانکار میخوام چیکار

فقط راه پله رو میخوام بدم پیمانکار چون اونم فولادی هست و من کلا با آهن و بالا بردنش و جوش زدن و اینا میونه خوبی ندارم

جناب بنا ، همه خصوصا شما ، هر موقع یک خانم پاسخگو به سوالتون باشه ، اولین چیزی که پیش میکشید ، اینکه شما ، حد سوادت در حد کتاب و جزوه هست و عملی کار نکردی !! در این یک مورد کاملا مخالفم ، چون خیلی از خانم ها کار عملی دیدن ،و میتونن در حد یک ناظر نظر بدن ، درمورد من هم همینطور هست !! حتی خانم ها یتونند در فنی و حرفه ای تمام کارهای عملی رو یاد بگیرن ، حتی دوره های جوشکاری حرفه ای و نظارت جوش !! یکی از مزایای کاردانی خوندن همین هست که تو مسایل اجرایی حسابی میتونی خبره بشی !!
این از این !!

اما در مورد ساختمان بتنی که قراره شما پیمانکارش باشی و بنایی و کارگریشم بر عهده خودتون هست !!
شما چقدر تو عمل میتونی با عیار 350 بتن تهیه کنی ؟؟ اصلا گیریم همه ی این کارو خودتون انجام دادید .
این وسط دستگاه ناظر که همون شهرداری و نظام مهندسی هست چیکاره هست ؟؟ کی میخواد به شما پایان کار بده ؟؟ لابد خودتون ؟؟

نقشه هارم حتما خودتون تایید کردید ؟؟ محاسبتاشم حتما خودتون انجام دادید ؟؟

نکنه خونه ای که میخوایید بسازید مصالح بنایی هست ؟؟( اینطوری هم باشه لازم موارد ایین نامه 2800 به طور کامل رعایت بشه تا بتونید پایان کار بگیرید .!!!)

 

[Bana8]

خوب الان شما داری میگی اطلاعات من فقط در حد کتاب و طئوری نیست اما تو پست خودت باز این حرفو نقض میکنه

الان شما طبق این پست خوب مشخصه که تا حالا کار عملی نکردید و هر ساختمون رو در حد یه پروژه عظیم تو تهران می بینی

الان من چون ایدیم بنا هست نمیتونم پیمانکار باشم ؟ منکه قرار نیست خودم بیل بزنم به هرحال کارگر و بنا هم میگیرم
اما پیش بری کار ( همون کاری که پیمانکار میکنه ) با خودمه و فقط نیاز به کارگر دارم و تو بعضی قسمت ها هم بنا

گرفتن جواز و پایانکار هم من نمیدونم چه ربطی به پیمانکار داره ؟ جواز و مهندس ناظر و مهندس تاسیساتو که سال پیش گرفتیم

از طرفی من خودم مدرک بنای سفت کار درجه 1 و درجه 2 دارم . چرا شهرداری نباید اجازه بده این ساختمون رو خودم بسازم ؟

===

بازم میگم شما ساخت هر ساختمونی رو در حد برج دارید بزرگ میکنید. واقعا فکر میکنید شهرداری بازرس میفرسته که ببینه کی داره ساختمون رو میسازه ؟
اگر هم بفرسته من مدرک بنای سفت کار درجه 1 و 2 دارم همونو نشون میدم

 

[ZibaAhmadpoor]

خوب الان شما داری میگی اطلاعات من فقط در حد کتاب و طئوری نیست اما تو پست خودمون باز این حرفو نقض میکنه

الان شما طبق این پست خوب مشخصه که تا حالا کار عملی نکردید و هر ساختمون رو در حد یه پروژه عظیم تو تهران می بینی

الان من چون ایدیم بنا هست نمیتونم پیمانکار باشم ؟ منکه قرار نیست خودم بیل بزنم به هرحال کارگر و بنا هم میگیرم
اما پیش بری کار ( همون کاری که پیمانکار میکنه ) با خودمه و فقط نیاز به کارگر دارم و تو بعضی قسمت ها هم بنا

گرفتن جواز و پایانکار هم من نمیدونم چه ربطی به پیمانکار داره ؟ جواز و مهندس ناظر و مهندس تاسیساتو که سال پیش گرفتیم

از طرفی من خودم مدرک بنای سفت کار درجه 1 و درجه 2 دارم . چرا شهرداری نباید اجازه بده این ساختمون رو خودم بسازم ؟

===

بازم میگم شما ساخت هر ساختمونی رو در حد برج دارید بزرگ میکنید. واقعا فکر میکنید شهرداری بازرس میفرسته که ببینه کی داره ساختمون رو میسازه ؟
اگر هم بفرسته من مدرک بنای سفت کار درجه 1 و 2 دارم همونو نشون میدم

جناب بنا ، من نمیگم شهرداری قراره ادم بفرسته ببینه کی داره ساختمون رو میسازه !! نگفتم هم شما کارگری یا بنایی میکنید !!(البته توضیحاتی که شما میگید ف اینطور نشون میده خودتون میخوایید این کارو انجام بدید ، مثل یادگرفتن ارماتور بندی !!)
جناب بنا ، شما میخوایید این ساختمون کارهای عملیشو خودتون انجام بدید یا فقط میخوایید نظارت بر نحوه ی عملکرد داشته باشید ؟؟ ساختمونتون چند طبقه هست ؟؟
درضمن وقتی ساختمون رو ساختی تموم شد ، از کجا باید پایان کار بگیری ؟؟ معمولا برای دادن پایان کار ، امضای مهندس ناظر لازمه و تاییده ازمایشگاه بتن، و مدرک بنایی 1 و 2 هم ، فکر نکنم لازم باشه !!
اگر قرار بود ساختن یه ساختمون رو به قدر یه برج بزرگ کنیم که مراحل خیلی خیلی پیچیده میشد !!

 

[Bana8]

جناب بنا ، من نمیگم شهرداری قراره ادم بفرسته ببینه کی داره ساختمون رو میسازه !! نگفتم هم شما کارگری یا بنایی میکنید !! فقط حرف من این هست که وقتی ساختمون رو ساختی تموم شد ، از کجا باید پایان کار بگیری ؟؟ معمولا برای دادن پایان کار ، امضای مهندس ناظر لازمه و تاییده ازمایشگاه بتن، و مدرک بنایی 1 و 2 هم ، فکر نکنم لازم باشه !!
اگر قرار بود ساختن یه ساختمون رو به قدر یه برج بزرگ کنیم که مراحل خیلی خیلی پیچیده میشد !!

خوب آخه مگه میشه یه ساختمون مهندس ناظر نداشته باشه ؟ یعنی شما فکر کردید الان این ساختمون مهندس ناظر نداره ؟
اتفاقا برای جواز و مهندس ناظر و مهندس تاسیسات و بیمه کارگر نزدیک 10 میلیون خرج شده

خوب وقتی میگم اطلاعات شما طئوریه واسه همینه دیگه . به هرحال اگه مثلا من نتونم آرماتور بندی رو اونطور که باید انجام بدم قبل از بتن ریزی خوب مهندس بازدید میکنه
و اجازه بتن ریزی نمیده. اگه هم که خوب بود خوب اجازه بتن ریزی میده و ... به هرحال مهندس ناظر پول گرفته که رو کار من نظارت کنه و هرجا مشکلی داشت باید ایراد بگیره دیگه

 

[middbox]

اینقدر جرو بحث نکنید...


آقای بنا تا میتونی نذار بتن خشک بشه همین.........

تا میتونی اونو مرطوب نگه دار ، هر چه بیشتر بهتر.... عمل آوری بتن خیلی مهمه...

بتن در 7 روز اول به 90 درصد مقاومت اولیه خودش میرسه...
بعد از اون این صعودیت کم میشه و روند آهسته تری رو طی میکنه

لازمه بدونید یه بتن خوب اگه خوب بهش رسیدگی بشه تا سالها میتونه این روند صعودی رو داشته باشه ، گاهی به 50 سال هم میرسه

با تشکر از زیبا خانم ، ایشون کاملا صحیح توضیح دادن
موفق باشید....

 

[heli64]

می دونی آقای بنا رمز یک مدیریت قوی چیه؟ کارا رو به بخش های کوچک تقسیم کنی و کار رو بدی به کاردان و البته جسارت نباشه امیدوارم منظورمو گرفته باشید و در مورد بتن حتما از کسی که وارده کمک بگیرید چون نسبت همه چی به خصوص آب به سیمان خیلی مهمه و اگه کوتاهی کنید امکان داره بتن کرمو بشه و خدایی نکرده تو زلزله عملکرد بدش رو نشون می ده و البته پله به نظر من یکی از مههههمترین قسمتهای اجراست چون اگه زلزله بشه تنها راه فراره......

 

[اباتراب]

خوب آخه مگه میشه یه ساختمون مهندس ناظر نداشته باشه ؟ یعنی شما فکر کردید الان این ساختمون مهندس ناظر نداره ؟
اتفاقا برای جواز و مهندس ناظر و مهندس تاسیسات و بیمه کارگر نزدیک 10 میلیون خرج شده

خوب وقتی میگم اطلاعات شما طئوریه واسه همینه دیگه . به هرحال اگه مثلا من نتونم آرماتور بندی رو اونطور که باید انجام بدم قبل از بتن ریزی خوب مهندس بازدید میکنه
و اجازه بتن ریزی نمیده. اگه هم که خوب بود خوب اجازه بتن ریزی میده و ... به هرحال مهندس ناظر پول گرفته که رو کار من نظارت کنه و هرجا مشکلی داشت باید ایراد بگیره دیگه

جناب بنای سفت کار درجه یک وخانوم مهندس عزیز اون تئوریه نه طئوری (متشکرم)

 

[MKH004]

سلام. همانطور که دوستان اشاره کردند یکی از کارهای مهم در بتن ریزی عمل آوری اون هست افزایش مقاومت بتن در عمل آوری درست آن است