کاربرد آستنیت ، فریت و پرلیت و ........

amirali_r

کاربر فعال
با سلام خدمت مهندسین عزیز

آیا کسی میتونه توضیح بده که فازهایی که د رآلیاژهای مختلف میخونیم مثلا معمولترینش آستنیت و فریت و پرلیت و مارتنزیت و .... چه کاربردی تو صنعت داره؟

نه اینکه بگیم عملیات حرارتی میکنیم خواص مکانیکی و غیره را تعیین میکنه، منظورم اینه که تو صنعت که نمیگن فولادی میخام که ساختارش فریتی یا پرلیتی یا مارتنزیتی باشه پس این بررسیها جز شناخت ریز ساختار و بررسیهای آزمایشگاهی چه اثری دارند؟؟؟؟؟؟؟؟
 

9434

عضو جدید
سلام
منظورت درست متوجه نمیشم ولی درست میگید تو بازار نمیگیم فولادی میخواهیم که پرلیتی و ... باشه تو بازار از اصطلاحات خاص خودشون استفاده می کنند مثلاً فولاد ck75 تو بازار به فولاد فنر معروف است، کسی که در این زمینه مطالعه داشته باشه میدونه که این فولاد یک فولاد ساده کربنی با 75 درصد کربن و ... است.
 

amirali_r

کاربر فعال
میخام بدونم این فازها و اسامی که میخونیم کجا به درد میخوره؟؟؟؟؟؟؟؟؟:)
 

Ho$$ein

کاربر فعال مهندسی مواد و متالورژی ,
کاربر ممتاز
با سلام خدمت مهندسین عزیز

آیا کسی میتونه توضیح بده که فازهایی که د رآلیاژهای مختلف میخونیم مثلا معمولترینش آستنیت و فریت و پرلیت و مارتنزیت و .... چه کاربردی تو صنعت داره؟

نه اینکه بگیم عملیات حرارتی میکنیم خواص مکانیکی و غیره را تعیین میکنه، منظورم اینه که تو صنعت که نمیگن فولادی میخام که ساختارش فریتی یا پرلیتی یا مارتنزیتی باشه پس این بررسیها جز شناخت ریز ساختار و بررسیهای آزمایشگاهی چه اثری دارند؟؟؟؟؟؟؟؟

ببین مهندس بایستی از این فازها شناختی داشته باشی که تغییر خواص مکانیکی فلز رو درک کنی ,
شما بعنوان ممکن هست که نیاز باشه واسه یک کاربرد خاص طرح و ایده فلز بدی یعنی اینکه یک متالورز بایستی بهترین ماده رو واسه یک کاربرد ارئه بده . با توجه به اینکه فازهای تشکیل دهنده ریزساختار یک آلیاژ , خواص مکانیکی اون رو مشخص میکنه , اگه با اونها آشنا نباشی چطور میتونی اینکارو انجام بدی ؟!
 

sonya.b

عضو جدید
با سلام خدمت مهندسین عزیز

آیا کسی میتونه توضیح بده که فازهایی که د رآلیاژهای مختلف میخونیم مثلا معمولترینش آستنیت و فریت و پرلیت و مارتنزیت و .... چه کاربردی تو صنعت داره؟

نه اینکه بگیم عملیات حرارتی میکنیم خواص مکانیکی و غیره را تعیین میکنه، منظورم اینه که تو صنعت که نمیگن فولادی میخام که ساختارش فریتی یا پرلیتی یا مارتنزیتی باشه پس این بررسیها جز شناخت ریز ساختار و بررسیهای آزمایشگاهی چه اثری دارند؟؟؟؟؟؟؟؟

خوب همون طور که دوست خوبمون مهندس حسین گفتن شما ممکنه بعنوان یک مهندس مواد لازم باشه که توی صنعت انتخاب متریال کنی. خوب انتخاب متریال هم با توجه به محیط و کاربرد اون قطعه تعیین میشه. اگه محیط خورندگی داشته باشه باید از فولاد زنگ نزن استنیتی استفاده کنی. اگه برای یه کاربرد خاص به یه فولاد با سختی پذیری بالا احتیاج داشته باشی از فولادهای مارتنزیتی استفاده میکنی و ............
تا وقتی که ریزساختار و خواصشون رو ندونی که نمیتونی فلز مناسبی رو انتخاب کنی!!!!!!!!
 

Melted_Boy

کاربر فعال مهندسی مواد و متالورژی ,
کاربر ممتاز
میخام بدونم این فازها و اسامی که میخونیم کجا به درد میخوره؟؟؟؟؟؟؟؟؟:)

مهندس جان، دونستن ترکیب هر آلیاژ صرفاً یه چیز بیخودی که نبوده و براش الکی اسم نذاشتن که...
این اسم ها یه جور شناسنامه برای هر فاز به حساب میاد... مثلاً سمنتیت رو وقتی اسم میبرن، مثل این میمونه که تاریخ تولدش، یا باز مثلاً کد ملیش همون عدد ۰/۶۷ (درصد کربن در سمنتیت) باشه که شما بدونی این فاز چه خواصی رو به شما خواهد داد در ماده...

مثلاً ما فاز مارتنزیت رو فقط در فولاد نداریم که....
فاز مارتنزیت در آلیاژ های هوشمند نیکل-تیتانیوم (نایتانول) یکی از اصلی ترین دلایلی هست که باعث میشه این فاز ماده رو پس از تغییر فرم به حالت اولیه خودش برگردونه...
فکر مینم بایستی با این چیزایی که گفتم به اهمیت و ماهیت دونستن فاز ها پی برده باشی... ایشالا....

موفق باشید
 

amirali_r

کاربر فعال
مرسی مهندسین عزیز

پس این فازها در صنعت هیچ کاربردی ندارد منظورم از کاربرد اینه که مثلا یکی بیاد بگه فولاد مارتنزیتی میخام!!!!!!!

فقط کار مهندسین طراحه!!

این یه سوال چند وقته مشغولم کرده بود:redface: ولی خوب کسی نداشتم جواب بده :w05:
 

Melted_Boy

کاربر فعال مهندسی مواد و متالورژی ,
کاربر ممتاز
مرسی مهندسین عزیز

پس این فازها در صنعت هیچ کاربردی ندارد منظورم از کاربرد اینه که مثلا یکی بیاد بگه فولاد مارتنزیتی میخام!!!!!!!

فقط کار مهندسین طراحه!!

این یه سوال چند وقته مشغولم کرده بود:redface: ولی خوب کسی نداشتم جواب بده :w05:

بله خب ۱۰۰% همینطوره...!!!!
یه کاره بلند نمیشی بری مثلاً در کارخونه فولاد آلیاژی ایران بگی آقا من یه فولاد مارتنزیتی میخوان برای فلان کارم...!!!!!!
بهت خیلی مودبانه میگن: آقا لطفاً از همون راهی که اومدی برگرد....!!!!

کلید فولاد اصلاً برای همین موضوع ابداع شد....
شما با یک کد خاص از آلیاژ مورد نظر رو میدی، کلی اطلاعات داخله این کد نهفته هست.......

موفق باشید....
 

Ho$$ein

کاربر فعال مهندسی مواد و متالورژی ,
کاربر ممتاز
مرسی مهندسین عزیز

پس این فازها در صنعت هیچ کاربردی ندارد منظورم از کاربرد اینه که مثلا یکی بیاد بگه فولاد مارتنزیتی میخام!!!!!!!

فقط کار مهندسین طراحه!!

این یه سوال چند وقته مشغولم کرده بود:redface: ولی خوب کسی نداشتم جواب بده :w05:

آره همینطوره . باهات موافقم .
 

perlitic

عضو جدید
مرسی از ایجاد این تاپیک
این سوال منم هست و دانشجوهام هم ازم میپرسن ولی خوب نمیتونم جواب بدم فقط در همین که برای بررسی خواص مکانیکی و فیزیکی به کار میاد و برای انتخاب مواد مناسبه ولی خداییش خودمم نفهمیدم چی گفتم:redface: بیچاره دانشجوهام:eek:

کسی میدونه این اطلاعات برای کاردانی جوش به چه دردی میخوره و در چه حدی باید براشون توضیح داده بشه؟
 

Ho$$ein

کاربر فعال مهندسی مواد و متالورژی ,
کاربر ممتاز
مرسی از ایجاد این تاپیک
این سوال منم هست و دانشجوهام هم ازم میپرسن ولی خوب نمیتونم جواب بدم فقط در همین که برای بررسی خواص مکانیکی و فیزیکی به کار میاد و برای انتخاب مواد مناسبه ولی خداییش خودمم نفهمیدم چی گفتم:redface: بیچاره دانشجوهام:eek:

کسی میدونه این اطلاعات برای کاردانی جوش به چه دردی میخوره و در چه حدی باید براشون توضیح داده بشه؟

مهندس کاربرد این فازها در جوش خیلی حساس تره !
مثلاً در منطقه HAZ چه فازهایی پس از جوش تشکیل میشه ، منطفه FZ و ...
خیلی ی ی ی ی ی مهمه .
ولی واسه کاردانی جوش فقط آشنایی با خود فاز ( نه از لحاظ ساختار کریستالی) بلکه از لحاظ ترکیب شیمیایی و مهم تر ازون خواص مکانیکی که ایجاد میکنه بیان بشه
مثلاً در مورد فاز مارتنزیت : فاز متشکل از آهن و کربن که بسیا سخت و شکننده است , در صورتیکه در در قطعه وجود داشته باشد سبب کاهش خواص مکانیکی , ترک خوردن جوش و ترد شدن آن می گردد . این فاز در اثر سرد شدن سریع در قطعات فولادی بوجود می آید برای جلوگیری از تشکیل این فاز بایستی عملیات پیشگرم و پسگرم انجام شود .( البته مکانیزم های دیگری هم وجود دارد ... ) انتخاب فولاد با درصد کربن پایین یکی از راه حل های جلوگیری از تشکیل این فاز است .
فاز مارتنزیت معمولاً در حضور عناصری چون Mn ، Cr بیشتر تشکیل می شود
ازین قبیل توضیح ها که فکر میکنم کاربردی تر هست و در عمل بدرد دانشجویان می خوره ...
 

9434

عضو جدید
مهندس کاربرد این فازها در جوش خیلی حساس تره !
مثلاً در منطقه HAZ چه فازهایی پس از جوش تشکیل میشه ، منطفه FZ و ...
خیلی ی ی ی ی ی مهمه .
ولی واسه کاردانی جوش فقط آشنایی با خود فاز ( نه از لحاظ ساختار کریستالی) بلکه از لحاظ ترکیب شیمیایی و مهم تر ازون خواص مکانیکی که ایجاد میکنه بیان بشه
مثلاً در مورد فاز مارتنزیت : فاز متشکل از آهن و کربن که بسیا سخت و شکننده است , در صورتیکه در در قطعه وجود داشته باشد سبب کاهش خواص مکانیکی , ترک خوردن جوش و ترد شدن آن می گردد . این فاز در اثر سرد شدن سریع در قطعات فولادی بوجود می آید برای جلوگیری از تشکیل این فاز بایستی عملیات پیشگرم و پسگرم انجام شود .( البته مکانیزم های دیگری هم وجود دارد ... ) انتخاب فولاد با درصد کربن پایین یکی از راه حل های جلوگیری از تشکیل این فاز است .
فاز مارتنزیت معمولاً در حضور عناصری چون Mn ، Cr بیشتر تشکیل می شود
ازین قبیل توضیح ها که فکر میکنم کاربردی تر هست و در عمل بدرد دانشجویان می خوره ...

چرا مارتنزیت در حضور Cr, Mn بیشتر تشکیل میشه؟؟
 

khodaparasti

عضو جدید
با سلام خدمت مهندسین عزیز

آیا کسی میتونه توضیح بده که فازهایی که د رآلیاژهای مختلف میخونیم مثلا معمولترینش آستنیت و فریت و پرلیت و مارتنزیت و .... چه کاربردی تو صنعت داره؟

نه اینکه بگیم عملیات حرارتی میکنیم خواص مکانیکی و غیره را تعیین میکنه، منظورم اینه که تو صنعت که نمیگن فولادی میخام که ساختارش فریتی یا پرلیتی یا مارتنزیتی باشه پس این بررسیها جز شناخت ریز ساختار و بررسیهای آزمایشگاهی چه اثری دارند؟؟؟؟؟؟؟؟

درود،
این پرسش از آن دسته پرسشهاییست که به نظر من باید وقتی دانشجو درس متالورژی فیزیکی را پاس می کند به پاسخش رسیده باشد ( شاید هم زودتر) اما متاسفانه برخی از استادان ( که نعدادشان هم کم نیست) به جای پرداختن به مفاهیم مهمی مانند این، اصرار دارند که حتما باید دانشجو پارامترهای موثر در اندازه شعاع گردنی شدن (necking) در آزمون کشش را فهمیده باشد. (جالبتر اینکه همین شعاع گردنی شدن چند بار تست متالورژی مکانیکی کنکور ارشد هم بوده است!!!) به قول شاعر گرانقدر؛ فردوسی "یکی داستان است پر آب چشم"

(نگوییم باید دانشجو دنبالش برود. به نظر من نخست باید انگیزه اش ایجاد شده باشد... یاد یک داستان افتادم. می گویند در تنها کلیسای روستا آتش سوزی شد. روستاییان با سطل آب و ... به کمک آمده بودند. در این بین کشیش، میان اهالی روستا یک چهره جدید دید که دارد به بقیه کمک می کند. از او پرسید: من اولین بار است که شما را اینجا می بینم. مرد گفت: من هم اولین بار است که در اینجا "آتشی" می بینم)

بگذریم....


  1. در دنیا رشته ی مواد تحت عنوان "علم و مهندسی مواد" یا materials science and engineering شناخته می شود که کوتاه شده ی آن MSE است اما چرا در رشته ی مواد، "علم" و "مهندسی" در کنار هم امده اند؟ چرا ما "مهندسی مکانیک " داریم نه "علم و مهندسی مکانیک"؟ این پرسشی اساسی است که ماهیت رشته ی مواد را روشن می کند. MSE هر دوی اینها را در کنار هم دارد یعنی از فاصله ی دو اتم (ابعاد آنگستروم ) تا ورقی که نورد می شود یا خط لوله ای که جوشکاری می شود (صدها و هزاران کیلومتر). بنابراین MSE یک پل است بین علوم پایه ( فیزیک، شیمی، ریاضی و ...) و مهندسی.


2- اینکار را انجام دهید. عبارت tetrahedron of materials یا هر چیزی مشابه این را در گوگل جستجو کنید. خواهید دید مهندسی و علم مواد با یک چهار وجهی تعریف می شود که شامل structure, processing, performance, properties است. رابطه بین اینها در "علم مواد" و "مهندسی مواد" به صورت زیر تعریف می شود:
Materials Engineering Designing the structure to achieve specific properties of materials.
Materials Science Investigating the relationship between structure and properties of materials.
همانطور که می بینید ساختار نقشی اساسی دارد.

3- گفته اند" فرض محال، محال نیست" فرض کنید اصلا تا حالا مارتنزیت و آستنیت به گوشتان نخورده بود. به نظرتان آیا با یک مهندس مکانیک گرایش جامدات یا ساخت و تولید تفاوت زیادی داشتید؟

4-شاید تشبیه خیلی مناسبی نباشد اما همانطور که ما ویژگیهای فیزیکی و شخصیتمان را از "ژن "هایمان می گیریم، فولاد ها هم تمام ویژگیهایشان را از "ژن" هایشان می گیرند که چیزی نیست جز ریز ساختارشان.

5-از کاربردهای صنعتی اینها پرسیده اید. فقط به یک نمونه کوچک اشاره می کنم. اگر تفاوت ساختارها را ندانیم نتیجه اش می شود فرار دادن پیچ و مهره های با ساختار آستنیتی روی فلنجهای با ساختار فریتی- پرلیتی. مگر اشکالی هم دارد؟ بله . ایجاد خوردگی... نشت گاز... خطرات جانی .... هزینه های مالی فراوان برای تعویض آنها ... متوقف شدن تولید و..... ( این مورد واقعی است و چندین میلیارد خسارت در کشورمان به بار آورده است)
 
آخرین ویرایش:

perlitic

عضو جدید
درود،
5-از کاربردهای صنعتی اینها پرسیده اید. فقط به یک نمونه کوچک اشاره می کنم. اگر تفاوت ساختارها را ندانیم نتیجه اش می شود فرار دادن پیچ و مهره های با ساختار آستنیتی روی فلنجهای با ساختار فریتی- پرلیتی. مگر اشکالی هم دارد؟ بله . ایجاد خوردگی... نشت گاز... خطرات جانی .... هزینه های مالی فراوان برای تعویض آنها ... متوقف شدن تولید و..... ( این مورد واقعی است و چندین میلیارد خسارت در کشورمان به بار آورده است)


مرسی از توضیحات خوبتون!
 

m_mahdi_tbt

عضو جدید
...

  1. در دنیا رشته ی مواد تحت عنوان "علم و مهندسی مواد" یا materials science and engineering شناخته می شود که کوتاه شده ی آن MSE است اما چرا در رشته ی مواد، "علم" و "مهندسی" در کنار هم امده اند؟ چرا ما "مهندسی مکانیک " داریم نه "علم و مهندسی مکانیک"؟ این پرسشی اساسی است که ماهیت رشته ی مواد را روشن می کند. MSE هر دوی اینها را در کنار هم دارد یعنی از فاصله ی دو اتم (ابعاد آنگستروم ) تا ورقی که نورد می شود یا خط لوله ای که جوشکاری می شود (صدها و هزاران کیلومتر). بنابراین MSE یک پل است بین علوم پایه ( فیزیک، شیمی، ریاضی و ...) و مهندسی.


2- اینکار را انجام دهید. عبارت tetrahedron of materials یا هر چیزی مشابه این را در گوگل جستجو کنید. خواهید دید مهندسی و علم مواد با یک چهار وجهی تعریف می شود که شامل structure, processing, performance, properties است. رابطه بین اینها در "علم مواد" و "مهندسی مواد" به صورت زیر تعریف می شود:
Materials Engineering Designing the structure to achieve specific properties of materials.
Materials Science Investigating the relationship between structure and properties of materials.
همانطور که می بینید ساختار نقشی اساسی دارد.

3- گفته اند" فرض محال، محال نیست" فرض کنید اصلا تا حالا مارتنزیت و آستنیت به گوشتان نخورده بود. به نظرتان آیا با یک مهندس مکانیک گرایش جامدات یا ساخت و تولید تفاوت زیادی داشتید؟

4-شاید تشبیه خیلی مناسبی نباشد اما همانطور که ما ویژگیهای فیزیکی و شخصیتمان را از "ژن "هایمان می گیریم، فولاد ها هم تمام ویژگیهایشان را از "ژن" هایشان می گیرند که چیزی نیست جز ریز ساختارشان.

5-از کاربردهای صنعتی اینها پرسیده اید. فقط به یک نمونه کوچک اشاره می کنم. اگر تفاوت ساختارها را ندانیم نتیجه اش می شود فرار دادن پیچ و مهره های با ساختار آستنیتی روی فلنجهای با ساختار فریتی- پرلیتی. مگر اشکالی هم دارد؟ بله . ایجاد خوردگی... نشت گاز... خطرات جانی .... هزینه های مالی فراوان برای تعویض آنها ... متوقف شدن تولید و..... ( این مورد واقعی است و چندین میلیارد خسارت در کشورمان به بار آورده است)

فوق العاده بود ممنون از راهنمایی های مفیدتون، مخصوصا این قسمتی که به عکس زیر اشاره کردید عالی بود
 

sabasanam

عضو جدید
با سلام گاهی به دانه بندی فلزات پرلیت نیز می گویند که در حال حاضر پرلیت یک مواد معدنی که بیشتر برای دانه سازی کنتکس و مواد رنگی استفاده می شود مثلا پرلیت 01،02،03
 

کیوی

عضو جدید
سلام،ببخشیدمیخاستم بپرسم نحوه ی شناسایی وتعیین مقدارفریت بتا بهم اطلاعاتی بدهید؟
ممنون میشم.خیلی واسم مهمه
باتشکر
 

کیوی

عضو جدید
سلام،ببخشیدمیخاستم بپرسم نحوه ی شناسایی وتعیین مقدارفریت بتا بهم اطلاعاتی بدهید؟
ممنون میشم.خیلی واسم مهمه
باتشکر
(راستی اومدم باپسوردی که گفتیدعضوسایتتون بشم بازنشدوارورداد)​
 
بالا