پـــــــاتــــــــوق بچــــه های بــــــرقــــــــــــــی

old eng

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
این لینک هم برمیگرده به تحقیقاتی که تقریبا اخیرا انجام شده:
در صورتی که با ترجمش مشکل داشتید از گوگل ترنسلیت استفاده کنید.
http://www.news.wisc.edu/22952
آخرشم واقعا جالب بود که:
By learning how nature does this, we may be able to manipulate the process with muscle in other organisms and, in the near future, perhaps use the tools of synthetic biology to create electrocytes for generating electrical power in bionic devices within the human body or for uses we have not thought of yet.”
هنوز تحقیقات ادامه داره و به قول پروفسور:
Electric fish have long fascinated humans.
اینم فیلم که همون مطالب تو اون خبر هستش ولی فیلمه دیگه:
http://www.livescience.com/19558-electric-fish-charges-research-animal-behavior.html
این جمله یه کم عجیبه:
"This only arose in fish because water is a conductor of electricity while air is not. Thus, birds or terrestrial animals could not come up with this," University of Wisconsin biochemistry professor Michael Sussman added
چون آب هادیه جریان الکتریکی هستش ولی هوا نه پس این مختص ماهیاست و تو حیواناتی که مثلا تو هوا هستند مثه پرنده ها نیست؟ من فکر نمیکنم این حرف خیلی درست باشه. نوک پرنده ها مگه مغناطیسو نمیفمه مگه به خاطر همین نیستش که وقتی به تیرهای چراغ برق یا فشار قوی میررسن تغییر جهت میدن؟ اینو استاد فیزیک دبیرستانمون میگفت. و یه بارم من تو تلوزیون یه دعایی رو داشتم گوش میکردم که میگفت سبحان .... بقیشو یادم نیست یه دعایی بود که هی سبحان داشت اول هر جملش که میگفت پاک و منزه است خدایی که خط سیر پرندگان را در هوا میبیند. بعد من تحقیق کردم دیدم خط سیر یه مسئله ی کاملا علمیه و تو میدان و امواج مطرح میشه. نظرتون چیه؟ ؟
راستی این دعا رو اگه کسی میدونه چه دعایی هست بهم بگه. چون بعد اون من حتی یه بار کل مفاتیح رو ورق زدم موفق نشدم پیداش کنم.
بچه ها این دعا رو بالاخره پیدا کردم:
حضرت فاطمه (علیها السلام)، دو رکعت نماز می خواند، که جبرئیل (ع) به ایشان آموخته بود. کیفیت این نماز بدین گونه است که در رکعت اول بعد از حمد، صد مرتبه سوره «انا انزلنا» و در رکعت دوم، بعد از حمد صد مرتبه سوره توحید می خواند و پس از سلام این دعا را می خواند:سبحانَ ذی العِزِ الشامخ المُنیف، سبحانَ ذی الجلال الباذِخ العظیم ،پاک و منزه است آن خدایی که دارای شکوه افراشته و بلند است، پاک و منزه است خدایی که صاحب شوکت والا و بزرگ است.

سبحان ذی المُلک الفاخِرِ القدیم، سبحان مَن لَبِسَ البهجه والجمالخدایی که دارنده ی فرمانروایی پر افتخار دیرینه است ، پاک و منزه است آن که لباس خرمی و زیبایی به بردارد.

سبحان مَن تَرَدّی بالنُّور و الوقار ، سبحان من یَری اَثَر النَمّلِ فی الصفاءپاک و منزه است آن که در پوششی از نور و وقار است، پاک و منزه است آنکه ردپای مورچه را بر سنگ سخت می بیند.سبحانَ مَن یَری وقع الطَیر فی الهواء، سبحان من هُوَ هکذا الا هکذا غیرهپاک و منزه است آنکه خط سیر پرنده را در هوا می بیند، منزه است آن که او این چنین است و دیگری چنین نیست.
 
آخرین ویرایش:

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
خب بحث جالبیه فقط کاش از تالار زیست شناسی و کسانی که با حیوانات سر و کار دارن هم دعوت کنید و نظر بخواید...
من در این باره اطلاعات ندارم... باز اگر چیزی به ذهم اومد میام دربارش صحبت میکنیم...
موفق و سر بلند باشید خانوم زند
 

Takesh

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
خب بحث جالبیه فقط کاش از تالار زیست شناسی و کسانی که با حیوانات سر و کار دارن هم دعوت کنید و نظر بخواید...
من در این باره اطلاعات ندارم... باز اگر چیزی به ذهم اومد میام دربارش صحبت میکنیم...
موفق و سر بلند باشید خانوم زند

موافقم .....
 

old eng

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
خب بحث جالبیه فقط کاش از تالار زیست شناسی و کسانی که با حیوانات سر و کار دارن هم دعوت کنید و نظر بخواید...
من در این باره اطلاعات ندارم... باز اگر چیزی به ذهم اومد میام دربارش صحبت میکنیم...
موفق و سر بلند باشید خانوم زند
دقیقا همینطوره. خودم نمیدونم چرا به ذهنم نرسید. یه چیزی هست به نام مهندسی ارزش و چالش های عظیم بشر در قرن 21 که یکی از چیزهای کاربردی که شما توش یاد میگیرین همینه. کار تیمی. آفرین. دقیقا الان این تیم ناقصه. قطعا به یه زیست شناس یا جانور شناس نیازه. شما اگ میشناسید معرفی کنید اگه نه که سر فرصت به فرومشون سر میزنم شاید کسی راغب بود.
یه چیزی هم دیشب به ذهنم رسید.
اینکه خوب چرا دغدغه ی دانشمندا این شده که این ارگان چطوری ساخته میشه. تکامل یافته یا... چون عینکمو نگرفتم نمیتونم زیاد رو متون زوم کنم ولی یه چیزی تو این مایه ها بود. یعنی که از نظر ژنتیکی میخان بررسیش کنن. من دیشب با خودم داشتم فکر میکردم اگه یه عالم از این ماهیا پروش داده بشه اونوقت میشه ازشون یه شوک الکتریکی قوی تحت شرایط خاص گرفت. یا همون نیروگاه. بعد خندیدم. بعد یه هو به ذهنم رسید اگه بشه از نظر بنیادی فهمید که این سلول ها و این ارگان چطور شکل میگیره اگه بشه فقط این ارگان رو شناخت و به صورت آزمایشگاهی ساختش چی میشه اونوقت؟ معرکه نمیشه به نظرتون؟ به نظر من تحولی میشه برای خودش. یه چیزی تو مایه های کاری که تو موسسه رویان انجام میشه.
 

چاو شین

اخراجی موقت
سلام.چرا پس از چنج اینورتر یک به اینورتر دو باس بی برقی میبیند
سلام دوست عزیز :gol:
بخاطر اینکه وقتی بین دو مدار مجزا سوئیچ میشه، یه لحظه خیلی کوتاه (در حد میلی و در اینورترهای جدید، در حد میکروثانیه) جریان قطع میشه که این مسئله اجتناب ناپذیره...
 

old eng

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
چرا کسی از بحث مارماهی استقبال نکرد؟
خداییش خیلی رو روحیه ام تاثیر منفی گذاشت:(
واقعا دلیلش چی بود؟
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
چرا کسی از بحث مارماهی استقبال نکرد؟
خداییش خیلی رو روحیه ام تاثیر منفی گذاشت:(
واقعا دلیلش چی بود؟
یکی از دلایلش
نبود فضای بررسی این مسئله ست.
و علاقه انگیزه و وقت کاربران.
 

old eng

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
یکی از دلایلش
نبود فضای بررسی این مسئله ست.
و علاقه انگیزه و وقت کاربران.
مهندس بررسیش هیچی اصلا
حتی در این حد که همراهی زبونی هم کنن حضور نداشتن
امروز به خاطر این اون پست رو نوشتم چون رفتم گفتگوی ازاد دیدم نفر داریم یه پست زده از بین این دو تا آقا کدوم خوشگلتره ششصد نفر ریختن نظر دادن. اما اینجا من موضوعی رو مطرح کردم که خودم هنوزم که هنوزه هیجانشو دارم و شگفت زدم براش ولی انگار نه انگار. خیلی خورد تو ذوقم. اصلا من افسرده شم معتاد شم برم تو جوب تقصیر باشگاهه. مسئولین شاهد باشین کی گفتم:دی
 

چاو شین

اخراجی موقت
مهندس بررسیش هیچی اصلا
حتی در این حد که همراهی زبونی هم کنن حضور نداشتن
امروز به خاطر این اون پست رو نوشتم چون رفتم گفتگوی ازاد دیدم نفر داریم یه پست زده از بین این دو تا آقا کدوم خوشگلتره ششصد نفر ریختن نظر دادن. اما اینجا من موضوعی رو مطرح کردم که خودم هنوزم که هنوزه هیجانشو دارم و شگفت زدم براش ولی انگار نه انگار. خیلی خورد تو ذوقم. اصلا من افسرده شم معتاد شم برم تو جوب تقصیر باشگاهه. مسئولین شاهد باشین کی گفتم:دی
خانوم مهندس، مشکل اینه که بحثای عمومی همیشه مخاطبای بیشتری رو جذب میکنه اما بحثای علمی و خصوصا تخصصی علاقه مندای خاص خودشو داره و هر کسی رو مجذوب خودش نمیکنه.
دلیل دیگه هم مهندسین برق بی حال و بی انرژی خودمونه که وقت سر خاروندن هم ندارن :D
 

Takesh

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
البته ناگفته نماند بحث در مورد چیزی که به قول خودتون تو ابران اصلا وجود نداره که بشه فرضیه هارو چک کرد هم کلا بی فایده به نظر میرسه حداقل از نظر من
شاید اگه مثلا در یک کارگاه یا آزمایشگاه تحقیقاتی با دسترسی به ابزار و... بودیم و مارماهی جلومون بود 100 نوع طرح و ایده سرش پیاده میکردیم ولی الان .....!
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
مهندس بررسیش هیچی اصلا
حتی در این حد که همراهی زبونی هم کنن حضور نداشتن
امروز به خاطر این اون پست رو نوشتم چون رفتم گفتگوی ازاد دیدم نفر داریم یه پست زده از بین این دو تا آقا کدوم خوشگلتره ششصد نفر ریختن نظر دادن. اما اینجا من موضوعی رو مطرح کردم که خودم هنوزم که هنوزه هیجانشو دارم و شگفت زدم براش ولی انگار نه انگار. خیلی خورد تو ذوقم. اصلا من افسرده شم معتاد شم برم تو جوب تقصیر باشگاهه. مسئولین شاهد باشین کی گفتم:دی
:biggrin: امان از دست شما
جوب چیه خانوم... شما ایشالا در آینده یه مهندس خوب و خلاق میشید... چون به مسائل همینطوری سرسری نگاه نمیکنید... و مواردی شما رو جذب میکنن...
مفهومش اینه که شما علاقه دارید... و این علاقه شما رو خیلی جلو خواهد انداخت...;)

فقط میدونید موضوع چیه؟! اگر ایشالا وارد بازار کار بشید متوجه میشید موضوع دقیقا چیه... دانشجوها رو نمیگم که معلوم الحال هستن! فارغ التحصیلان هم شاید بگم 90% تو باغ نیستن!! (منظورم رشته های مهندسی و مخصوصا برق هست)
حالا اون 10% یا کمتری که تو باغن و یه چیزایی هم حالیشونه بیکارن! (و اون 90% اکثرا شاغلن!!)
حالا شما در نظر بگیرید کسی که فکر آیندشه و کارشه حال و حوصله داره که بیاد روی مسئله (حالا قابل اجرا یا غیر قابل اجرا) بحث کنه؟
اکثر آقایون توی این وضعن ... حالا باز وضعیت شما خانومها یکم بهتره چون بالاخره تامین هستید (چه از طریق پدر یا چه از طریق همسر)... پس آزادی فکرتون بیشتره...

منظورم اینه که زیاد خودتون رو ناراحت نکنید که چرا نمیان... چون همه چی برعکسه دوست من
 

آوای علم

مدیر تالار مشاوره
مدیر تالار
سلام بر شما

اميدوارم روزهاي خوبي داشته باشيد
من پست و ها نظرات ميخونم و واقعا بحث هاي علمي خيلي خوبه راه بيفته ...........يك زماني وقتي منم كاربر فعال برق بودم اينجا خيلي بحث علمي بود و دوره گذاشته بوديم هر دقعه يك بحث بود......اين براي 4 سال پيش:دي
اما همون طور كه دوستان گفتن مشكل وقت من كم انلاين ميشم وقتي انلاين ميشم شايد چند تا تاپيك بشه سر زد و كارهاي تالار مديريتي هم هست و وقت محدود هست
اما پست هاي دوستان مي خونم و اشتراك هم كه داريم وقت نكنم شب ها موقع خواب از ايميل ميخونم.......:دي
ميدونم وارد بحث بشم مدام بايد نظر بديم پست بزنيم و در ضمن ذهن ادم هم بايد وقت كافي براي تفكر داشته باشه ..........
اما اولين فرصت داشته باشيم مطمئنا وارد بحث ميشيم
دوستاني كه وقت كافي دارن و يا ذهن خلاق تر كنار نكشيد هر بار در مورد موضوعي علمي بحث كنيد
اين طوري ما هم استفاده ميكنيم:)

موفق باشيد
 

mahboobeh

عضو جدید
سلام زهرا جون.
ببخش خانوم.. یکم درگیر بودم دیر اومدم.
من صحبتاتونو خوندم.. خیلی خوشم اومد.. من هستم خانوم.. وقتمم که در جریانی کلا ازاده.
راستش من چند وقت پیش یه مستند توی تلویزیون شبکه هفت میدیم در مورد میدانها بود.. اونجا در مورد خرچنگ و میگو صحبت میکرد.. میگفت اونها بدون برخورد اعضای بدنشون با توعمه( نمیدونم درست نوشتم.. :surprised: ) بهشون اسیب میرسونن.. وقتی دقیق شدن مشخص شد که از برخورد چنگک هاشون به هم یک موج ایجاد میشه.. از گرمای بالای اون موج و برخود موج با بدن صید.. اون زخمی میشه.. بدون هیچ تماسی..
حالا این به بحث ربطی نداشت ولی خیلی جالب بود..
من هستم.. این پیجارو هم که گذاشتی بخونم میام باز میصحبتم.. فعلا. ;)
 

mahboobeh

عضو جدید
یه چیزی الان فهمیدم..
زهرا تو گفته بودی برای موجودات توی آب این خاصیت هست.. خب این خرچنگو میگوم که تو آبن.. ینی اینم شامل همون موضوع میشه؟؟
 

old eng

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
یه چیزی الان فهمیدم..
زهرا تو گفته بودی برای موجودات توی آب این خاصیت هست.. خب این خرچنگو میگوم که تو آبن.. ینی اینم شامل همون موضوع میشه؟؟
سلام
شما خواب نداری از من بدتر:دی؟؟؟
نمیدونم راستش. باید تحقیق کنم ببینم مکانیزمش چطوریه.
خیلی جالب بود برام. البته اینطور که توضیح دادی من فکر نمیکنم اینا مثه اونا باشن. چون اونا از میدان تولیدی برای تشخیص طعمه استفاده میکنن. اما اینطور ک گفتی گویا این موجودات از انرژی حاصله برای زخمی کردن استفاده میکنن. درست متوجه نشدم. یعنی هم مکانیزم تشخیص طعمه رو دارن هم صید حرارتی؟ دو کاره اند!!! البته تو مارماهی هم همینطوره. هم تشخیص میده و هم اگ نیاز باشه شوک الکتریکی تولید میکنه.
سر فرصت میتحقیقم.
مرسی
فعلا شب به خیر. الان صبح میشه:(
 

mahboobeh

عضو جدید
سلام
شما خواب نداری از من بدتر:دی؟؟؟
نمیدونم راستش. باید تحقیق کنم ببینم مکانیزمش چطوریه.
خیلی جالب بود برام. البته اینطور که توضیح دادی من فکر نمیکنم اینا مثه اونا باشن. چون اونا از میدان تولیدی برای تشخیص طعمه استفاده میکنن. اما اینطور ک گفتی گویا این موجودات از انرژی حاصله برای زخمی کردن استفاده میکنن. درست متوجه نشدم. یعنی هم مکانیزم تشخیص طعمه رو دارن هم صید حرارتی؟ دو کاره اند!!! البته تو مارماهی هم همینطوره. هم تشخیص میده و هم اگ نیاز باشه شوک الکتریکی تولید میکنه.
سر فرصت میتحقیقم.
مرسی
فعلا شب به خیر. الان صبح میشه:(

سلام خانوم.
اره بابا.. من که داغونم.
اره اینی که من دیدم فقط برای طریقه ی صیدش صحبت میکرد.. برای تشخیصش چیزی نگفت. منم میگردم اگه چیزی پیدا کردم خبر میدم.
چاکریم بانو.
شبت خوش. :gol:
 
آخرین ویرایش:

negin jo0on

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام خدمت دوستان برقی ... : )
آقو من یه سوال فوری داشتم میخواستم اگه میشه راهنماییم کنین :
میخواستم بدونم پنل های خورشیدی 100 وات چه کارایی میتونن داشته باشن..(با میزان انرژی تولیدیشون چه چیزهایی روشن میشه و چه مدت)
یا مثلا واسه روشن کردن یه ال سی دی پنل خورشیدی چند وات نیاز هست؟؟
اگه روش یا منبعی هست که بتونه کمکم کنه ممنون میشم راهنماییم کنین..

پیشاپیش مرسیتونم : )
 

Takesh

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام خدمت دوستان برقی ... : )
آقو من یه سوال فوری داشتم میخواستم اگه میشه راهنماییم کنین :
میخواستم بدونم پنل های خورشیدی 100 وات چه کارایی میتونن داشته باشن..(با میزان انرژی تولیدیشون چه چیزهایی روشن میشه و چه مدت)
یا مثلا واسه روشن کردن یه ال سی دی پنل خورشیدی چند وات نیاز هست؟؟
اگه روش یا منبعی هست که بتونه کمکم کنه ممنون میشم راهنماییم کنین..

پیشاپیش مرسیتونم : )


خودت داری میگی 100 وات دیگه
یعنی به بار با توان 100 وات رو میتونی تغذیه کنی

بستگی به آمپر و چریانش داره . مثلا لامپ رشته ای 100 حاصل ضرب عدد220 ولت در 0.45 آمپره

یا مثلا اگه پنلت 12 وات بده با جریان ماکزیمم 8.33 آمپر باز میشه 100 وات

حالا با توجه به اینا واس براش بار نصب کنی . بارت میتونه هر چیزی باشه از لامپ بگیر تا فن و......
 

negin jo0on

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
خودت داری میگی 100 وات دیگه
یعنی به بار با توان 100 وات رو میتونی تغذیه کنی

بستگی به آمپر و چریانش داره . مثلا لامپ رشته ای 100 حاصل ضرب عدد220 ولت در 0.45 آمپره

یا مثلا اگه پنلت 12 وات بده با جریان ماکزیمم 8.33 آمپر باز میشه 100 وات

حالا با توجه به اینا واس براش بار نصب کنی . بارت میتونه هر چیزی باشه از لامپ بگیر تا فن و......

نه خوب سرچ که میکردم نوشته بود راندمانشون بین 12 تا 17درصده.. نمیشه زیاد روی وات اسمیش حساب کرد..بعدم مث اینکه واسه شهرای مختلف ضریب داره محاسبش... میخواستم راه ساده باشه..
 

negin jo0on

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
نه خوب سرچ که میکردم نوشته بود راندمانشون بین 12 تا 17درصده.. نمیشه زیاد روی وات اسمیش حساب کرد..بعدم مث اینکه واسه شهرای مختلف ضریب داره محاسبش... میخواستم راه ساده باشه..
یه سایت خارجی هست مراحل ثبت نام و دانلود برنامش طول میکشه مث اینکه بهش مشخصات دستگاه یا پنلو میدی برعکسشو جواب میده... حال میخواد : |
 

Takesh

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
نه خوب سرچ که میکردم نوشته بود راندمانشون بین 12 تا 17درصده.. نمیشه زیاد روی وات اسمیش حساب کرد..بعدم مث اینکه واسه شهرای مختلف ضریب داره محاسبش... میخواستم راه ساده باشه..

17 % که بیشتره
ببین تو بستگی داره حداکثر شدت تابش نورت در روز چند ساعته و .....
به خیلی چیزا بستگی داره . مثلا جنس خوب بخری راندمانش بالاست . جنس بد بخری همون 17 هم بهت نمیده
جنس خوب بخر
یه سایت خارجی هست مراحل ثبت نام و دانلود برنامش طول میکشه مث اینکه بهش مشخصات دستگاه یا پنلو میدی برعکسشو جواب میده... حال میخواد : |

آدرسشو بزار ببینم

شیرازی هسی دیه :D تنها چیزی که الان نداری همون حاله ....:biggrin: خخخ
 

old eng

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
سلام خانوم.
اره بابا.. من که داغونم.
اره اینی که من دیدم فقط برای طریقه ی صیدش صحبت میکرد.. برای تشخیصش چیزی نگفت. منم میگردم اگه چیزی پیدا کردم خبر میدم.
چاکریم بانو.
شبت خوش. :gol:
چش مایی:دی
خوب ببین چون خرچنگ میشه canserمن هر چی سرچ میکنم میرسم به سرطان!!!
دقیق نمیدونم چی باید سرچ کنم اصلا
اگه خودت چیزی پیدا کردی حتما بگو
فارسی هم چیزی نبود شایدم من ندیدم
شایدم نوع خاصی از خرچنگه
چون مارماهی هم مختلفه
 

mahboobeh

عضو جدید
چش مایی:دی
خوب ببین چون خرچنگ میشه canserمن هر چی سرچ میکنم میرسم به سرطان!!!
دقیق نمیدونم چی باید سرچ کنم اصلا
اگه خودت چیزی پیدا کردی حتما بگو
فارسی هم چیزی نبود شایدم من ندیدم
شایدم نوع خاصی از خرچنگه
چون مارماهی هم مختلفه

crab خرچنگ
crayfish خرچنگ... زهرا اینام هست.. اینارو هم یه نگاه بنداز خانوم.. منم میگردم.
 

old eng

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
crab خرچنگ
crayfish خرچنگ... زهرا اینام هست.. اینارو هم یه نگاه بنداز خانوم.. منم میگردم.
اره نمیدونستم راستش
الان بهم گفتن کاربر محترمی
ببین این پیج رو بیبین این همونیه که تو دیدی یا نه؟ البته من اثری از میدان اینا توش ندیدم. اگ نبود ک باز میسرچم.
http://www.nrgnair.com/MPT/02AIR/pistol.shrimp.htm
 

mahboobeh

عضو جدید
اره نمیدونستم راستش
الان بهم گفتن کاربر محترمی
ببین این پیج رو بیبین این همونیه که تو دیدی یا نه؟ البته من اثری از میدان اینا توش ندیدم. اگ نبود ک باز میسرچم.
http://www.nrgnair.com/MPT/02AIR/pistol.shrimp.htm

اره عزیزم..
به منم دیشب گفتن.. برا همین من شک کردم رفتم دوباره دیدم.
اینو هم الان دیدم.. ولی مستندی که من گفتم فرق داشت با این.. ولی فک کنم هر دوش یک موضوعه و اون دوست عزیز راس میگن. برات ادرسشو فرستادم برو ببین.
 

old eng

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
اره عزیزم..
به منم دیشب گفتن.. برا همین من شک کردم رفتم دوباره دیدم.
اینو هم الان دیدم.. ولی مستندی که من گفتم فرق داشت با این.. ولی فک کنم هر دوش یک موضوعه و اون دوست عزیز راس میگن. برات ادرسشو فرستادم برو ببین.
دیدم. مرسی. خو اینجا میذاشتی ادرسشو چون غیر اون دقایقی ک مرتبطه بقیشم خ جالبه. حالا من میذارم با اجازه
http://www.telewebion.com/fa/episode/info/1297565/مستند-2/دنیای-نادیدنی
فرقی نداشت ولی شکل خرچنگه ی کم فرق داشت این تیره بود اون یکی قرمز. شاید ب خاطر نوع آبی هست که توش هستن و احتمالا دمای آب. چون رو رنگشون اثر میذاره.
بازم خ خ خ ممنون:gol:
 
بالا