[میزان کار یه اکیپ پیمانکاری را در یک روز به دست آوریم] ► پرسش

algh

عضو جدید
با سلام خدمت دوستان عزیز:w36:
من به یه سوال بزرگی برخورد کردم که تا امروز نتونستم حلش کنم، گفتم از شماها کمک بخوام شاید بتونین کمکی کنین:
در کارهای ساختمانی چه جوری میشه میزان کار یه اکیپ پیمانکاری را در یک روز به دست آورد؟؟؟ البته از طریق تجربی نه! چون باید قبل از شروع عملیات این اعداد رو بدونم....( از آنالیز بها هم نتونستم استفاده کنم...)
خوشحال میشم که راهنماییهاتون بهم کمک کنه...:gol:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

shahryar14

عضو جدید
کاربر ممتاز
با سلام خدمت دوستان عزیز:w36:
من به یه سوال بزرگی برخورد کردم که تا امروز نتونستم حلش کنم، گفتم از شماها کمک بخوام شاید بتونین کمکی کنین:
در کارهای ساختمانی چه جوری میشه میزان کار یه اکیپ پیمانکاری را در یک روز به دست آورد؟؟؟ البته از طریق تجربی نه! چون باید قبل از شروع عملیات این اعداد رو بدونم....( از آنالیز بها هم نتونستم استفاده کنم...)
خوشحال میشم که راهنماییهاتون بهم کمک کنه...:gol:
سلام دوست عزیز
سوال خوبی کردین ولی مساله اینه که صورت مساله یکم ناقصه!
ببینید:
1- باید این رو مشخص کنید که کار و فعالیت مورد نظرتون در چه زمینه ایه؟
2- برای اون کار یا پروژه شما چقدر زمان در اختیار دارین؟ ( چون با توجه به زمان در اختیار شما می تونین تعداد نفرات شیفت های کاریتون رو تغییر بدین و این دخالت مستقیم در بازده کاری داره )
3- توانایی مالی کم بی تاثیر نیست در این مساله.
4- اکیپی که شما فرمودین متشکل از نفرات هستش. شما هر چقدر که افراد ماهرتر و زبده تری رو بکار بگیرین، جواب بهتری هم خواهید گرفت. و این مساله رو تجربه عملی مشخص می کنه
5- در مورد جمله ای که فرمودین (( از طریق تجربی نه!! )): باید بگم که تا جایی که من می دونم اگر احیانا فرمولی هم در این رابطه در کتاب ها و جزوات متره و آنالیز بهاء وارد شده باشه، همه برگرفته از تجربه هستند.
خودتون بهتر می دونید که شرایط عمل با تئوری تفاوت زیادی داره.
اگر یکم بیشتر توضیح بدین شاید بتونم یکم کمکتون کنم:gol:
موفق باشید
 

algh

عضو جدید
سلام دوست عزیز
سوال خوبی کردین ولی مساله اینه که صورت مساله یکم ناقصه!
ببینید:
1- باید این رو مشخص کنید که کار و فعالیت مورد نظرتون در چه زمینه ایه؟
2- برای اون کار یا پروژه شما چقدر زمان در اختیار دارین؟ ( چون با توجه به زمان در اختیار شما می تونین تعداد نفرات شیفت های کاریتون رو تغییر بدین و این دخالت مستقیم در بازده کاری داره )
3- توانایی مالی کم بی تاثیر نیست در این مساله.
4- اکیپی که شما فرمودین متشکل از نفرات هستش. شما هر چقدر که افراد ماهرتر و زبده تری رو بکار بگیرین، جواب بهتری هم خواهید گرفت. و این مساله رو تجربه عملی مشخص می کنه
5- در مورد جمله ای که فرمودین (( از طریق تجربی نه!! )): باید بگم که تا جایی که من می دونم اگر احیانا فرمولی هم در این رابطه در کتاب ها و جزوات متره و آنالیز بهاء وارد شده باشه، همه برگرفته از تجربه هستند.
خودتون بهتر می دونید که شرایط عمل با تئوری تفاوت زیادی داره.
اگر یکم بیشتر توضیح بدین شاید بتونم یکم کمکتون کنم:gol:
موفق باشید


شهریار عزیز سلام.....
ممنون از این همه دقت و توجهت به سوالی که کردم.:w27:..خیلی خوشحال شدم از اینکه شخصی مثل تو با این اطلاعات به کمکم اومده......:w11:
درباره سوالات جوابهای زیر رو میدم که دونستنش باعث میشه بهتر کمکم کنی:gol::
1-کار و فعالیت خاصی مد نظرم نیست، بیشتر دنبال یه قاعده هستم که بتونم ازش استفاده کنم در کارهای مختلف ساختمانی
2-بازه زمانی ما بر اساس cpm زمانی ارائه شده به کارفرما تعریف شده و برای کارهای مختلف متفاوته....
3-مساله توانایی مالی اگر بر اساس استانداردهای کاری و ملی باشه، حله... هدف از این کار بیشتر ساختن سیستمی است جهت کمک به پیمانکار و کارفرما
5- درخصوص بحث تجربی هم که فرمودین باید عرض کنم: منظورم اینه که خودم نبرم بالای سر پیمانکار تا از طریق تجربه به عدد برسم، بلکه با استفاده از فرمول یا منبع و مرجعی بتونم این اعداد رو بدست بیارم....التبه یکی از دوستانم اشاره کرد که این اعداد توسط سندیکای شرکتهای ساختمانی تهیه شده ولی از طریق سایتش نتونستم چیزی پیدا کنم....
بازم خوشحالم میکنی که تجربیات و فکرات رو در اختیارم بذاری...:gol:
 

shahryar14

عضو جدید
کاربر ممتاز
شهریار عزیز سلام.....
ممنون از این همه دقت و توجهت به سوالی که کردم.:w27:..خیلی خوشحال شدم از اینکه شخصی مثل تو با این اطلاعات به کمکم اومده......:w11:
درباره سوالات جوابهای زیر رو میدم که دونستنش باعث میشه بهتر کمکم کنی:gol::
1-کار و فعالیت خاصی مد نظرم نیست، بیشتر دنبال یه قاعده هستم که بتونم ازش استفاده کنم در کارهای مختلف ساختمانی
2-بازه زمانی ما بر اساس cpm زمانی ارائه شده به کارفرما تعریف شده و برای کارهای مختلف متفاوته....
3-مساله توانایی مالی اگر بر اساس استانداردهای کاری و ملی باشه، حله... هدف از این کار بیشتر ساختن سیستمی است جهت کمک به پیمانکار و کارفرما
5- درخصوص بحث تجربی هم که فرمودین باید عرض کنم: منظورم اینه که خودم نبرم بالای سر پیمانکار تا از طریق تجربه به عدد برسم، بلکه با استفاده از فرمول یا منبع و مرجعی بتونم این اعداد رو بدست بیارم....التبه یکی از دوستانم اشاره کرد که این اعداد توسط سندیکای شرکتهای ساختمانی تهیه شده ولی از طریق سایتش نتونستم چیزی پیدا کنم....
بازم خوشحالم میکنی که تجربیات و فکرات رو در اختیارم بذاری...:gol:
سلام دوست و همکار عزیز
خواهش می کنم بنده که هنوز کاری برای شما انجام ندادم.
عذر می خوام که بازم جواب مسائل مطرح شده رو اونطور که مطلوب شماست به صورت واضح و روشن نمی تونم جواب بدم.
1- در مورد گزینه اول باید بگم که برداشتم این بود که شما دنبال یه اکسیری هستین که حکم کیمیا رو داشته باشه و اونو به هر فلزی که بزنی تبدیلش بکنه به طلا!!...
توضیح عرض می کنم:
ای کاش می دونستم که شما در چه زمینه ای فعالیت می کنید؟
آیا تابحال طرح یا پروژه ای رو آنالیز کردید؟
در یک کارگاه ساختمانی یا پروژه عمرانی، برای پیشبرد کار بر اساس اصول و قوائد مهندسی و زمانبندی چاره ای جز این نیست که فعالیت ها پیش بینی شده و از قبل مدّ نظر قرار داشته باشند.
به عنوان مثال:
در یک پروزه ساختمان مسکونی، عمده فعالیت های ما عبارتند از:
- خاکبرداری، گود برداری یا پی کنی
- اجرای فونداسیون (به صورت کامل)
- اجراء و نصب عناصر سازه ای قائم باربر با کلیه ملحقات جانبی (فلزی یا بتنی با توجه به نوع طرح)
- اجرای سقف (با در نظر گرفتن جزئیات مربوط به نوع سازه) به صورت کامل
- اجرای پارتیشن بندی و تفکیک فضاهای داخلی
- کارهای تاسیساتی ( مکانیکی یا برقی )
- نازک کاری ها و . . .

در مورد خاکبرداری و پی کنی شما با عنایت به نوع و حجم عملیات به روشهای زیر عمل خواهید کرد:
الف – به صورت دستی: ( با به کار گرفتن اکیپی متشکل از نیروهای انسانی – کارگری - )
ب – به صورت مکانیکی: که در این مورد ( که شاید 95% کل عملیات پی کنی و خاکبرداری اینگونه انجام می شود ) شما با توجه به مشخصات و جزئیات طرح شما ناچار خواهید بود از ماشین آلات مختلفی بهره ببرید؛ از قبیل ذیل:
- بیل بکهو: چنانچه ابعاد و احجام عملیات شما نسبتا کم باشد.
- بیل مکانیکی: در این حالت ابعاد و احجام قدری بیشتر از حالت اول بوده و استفاده از بیل بکهو از نظر فنی، اقتصادی و زمانی، یا مقرون به صرفه نبوده و یا امکان پذیر نیست.
- بیل پیکور: که برای پی کنی در زمین های سنگی کاربرد دارد.
- لودر: در صورتی که فونداسیون به صورت رادیه اجرا شود و . . .

واصح است که هر کدام از حالات و ماشین آلات فوق توانایی خاص خود را داشته و ما هرگز نخواهیم توانست قابلیت و توان عملکرد یک دستگاه بیل بکهو را با پیکور جمع زده و به یک نتیجه معقول و منطقی و یک فرمول مادر جهت برآوزد بازده کاری برسیم.

در مورد گزینه دوم ( اجرای فونداسیون ):
توان بهره وری شما رابطه خطی مستقیم با حجم کار، تعداد نفرات فعال و قابلیت و مهارت اکیپ آرماتوربند و قالب بند خواهد داشت.
لذا هر اندازه سایز آرماتورهای مصرفی شما بالاتر و ریزه کاری های آن کمتر باشد، میزان تناژی که امکان خم و برش و جایگذاری آن فراهم است بیشتر خواهد بود. در مورد قالب بندی هم به همین ترتیب. بتن ریزی هم که باز حالت تهیه دستی و آماده آن از نظر کیفی و کمی تفاوت های فاحشی با یکدیگر دارند.
و سایر موارد نیز که در صورت ادامه شاید از بحث اصلی خارج بشوم.

2- در مورد بازه زمانی اجرای پروژه:
در این مورد قضیه از این قرار است که کارفرمای طرح که معمولاً یک سازمان یا ارگان دولتی می باشد با کمک یک شرکت مهندسین مشاور اقدام به طراحی پروژه مطلوب خود می نماید.
بعد از تصویب طرح اولیه مهندسین مشاور توسط نمایندگان کارفرما که متولی امر می باشند و تهیه نقشه های معماری، سازه ای و جزئیات اجراء، مشاور بایستی نسبت به برآورد اولیه که شامل متره احجام کاری و آنالیز بهاء می باشد اقدام نموده و یک بازه زمانی مشخصی را برای اجرای طرح که معمولا نیز کافی نمی باشد تعیین نموده و به تصویب نهایی کارفرما برسانند.
در نتیجه این طرح تصویبی به مناقصه گذاشته شده و در نهایت پیمانکار پروژه انتخاب می شود.
بلافاصله بعد از ابلاغ صورتجلسه تحویل زمین و اقدام پیمانکار در جهت تجهیز کارگاه، همانگونه که در قرارداد نیز ذکر شده و به امضای پیمانکار می رسد سریعاً و به صورت کتبی از وی خواسته می شود تا نسبت به تهیه و ارائه یک برنامه زمانبندی مستند، مستدل و تعهد آور (از نظر زمانی)، نسبت به انجام عملیات موضوع پیمان، در فاصله زمانی تعیین شده در قرارداد، اقدام نماید.
باز هم تاکید می کنم که معمولاً این زمانی که جهت انجام و به اتمام رساندن پروژه تعیین می شود خیلی کم بوده و در عمل شاید بیش از 90 % موارد پروژه های عمرانی با تاخیر ( اعم از مجاز یا غیر مجاز ) اجرا و به اتمام می رسند.
اما نکته مهم:
پیمانکار برای اینکه بتواند یک برنامه زمانبندی مورد تائید توسط دستگاه نظارت تهیه نماید – در جهت جلوگیری از اتلاف وقت و شروع بکار – ناچار به حد بالا گرفتن برخی موارد می باشد. زمانهای انجام بخشهای مختلف کار را کمتر از واقعیت موجود در نظر گرفته و در مقابل چشم امید به بروز تاخیرات مجاز داشته باشد تا بتواند مدت زمان اجرای کار را بالا ببرد.
و این همان تیغ تیزی است که پیمانکار به ناچار با دست خود تقدیم به دستگاه نظارت و مشاور طرح می نماید تا مشاور با قرار دادن این تیغ روی گردن پیمانکار بتواند وی را تحت فشار قرار داده و همه چیز را به ضرر پیمانکار رقم بزند.
فقط این را می توانم بگویم که بحث مدیریت زمان در پروژه های پیمانکاری خیلی خیلی پیچیده بوده و به پارامترها و فاکتورهای متعددی از قبیل:
شرایط مالی پیمانکار
شرایط مالی کارفرما
حسن نیت یا عدم حسن نیت دستگاه نظارت
فصول (یا بطور دقیق روزهای) امکان کار
نیروی انسانی و کارگری موجود در منطقه
وضعیت کارآیی و سلامت ماشین آلات در اختیار
شرایط ترافیکی و تردد منطقه
فاصله محل پروژه با نزدیکترین مرکز اقتصادی و تجاری
و . . . که هرچقدر ادامه دهم باز هم جا دارد.
منظور از همه این حرفها این بود که در یک کلام برنامه زمانبندی بر اساس CPM یا هر روش دیگری اساس و ملاک تعیین کننده زمان در اختیار نیست. بلکه این زمان را کارفرما با توجه به مصلحت، امکانات در اختیار و حساسیت پروژه به شما دیکته می نماید.

3- در خصوص مساله مالی که فرمودین اگر بر اساس استاندارد های کاری و ملی باشه مشکلی نیست؛ باید بگم که همین استاندارد های کاری و ملی با مدیریت زیبا و دلنشین جناب آقای رئیس جمهور محترم، تمامی شاغلی در زمینه پیمانکاری رو به فلاکت و بدبختی کشونده.
اکثر کارفرمایان محترم الان راهش رو یاد گرفتن، زمان عقد قرارداد میلیاردی که به شما نمی گن اعتبار موجود مربوط به این پروژه در حسابشون در حد شاید 100 میلیون تومنه، با وعده و وعید ازتون کار میکشن و بعد از اینکه چندین برابر اعتبار موجود رو از جیب مبارک هزینه کردین و یواش یواش دیگه صداتون می خواد در بیاد، خیلی راحت می گن دولت بودجه پروژه های عمرانی رو کم کرده، و چاره ای نیست با همین باید سر کنین.
الان مدل کار پیمانکار عوض شده، همه دنبال پیمانکار سرمایه دار می گردن تا بتونن با پول پیمانکار پروزه رو به اتمام برسونن.

گزینه بعدی هم که بحث تجربی بود، باید بگم:
ما برای اینکه بتونیم مدیر موفقی باشیم چاره ای جز این نداریم که از کارگاه شروع کنیم و بالا بیایم، این رو مطمئن باشید که هیچ فرمول آموزشی و تئوری جوابگوی کار عملی نخواهد بود، حداقل در کشور ما که اینطوره. شما چنین مرجعی رو فقط در صورت حضور و فعالیت کارگاهی می تونین تهیه کنین.

بنده 5 ساله که در انواع و اقسام پروژه های مختلف حضور داشتم.
- پل 15 خرداد کرمانشاه ( که یه پل سه طبقه هستش )
- پل شهید صیاد شیرازی کرمانشاه
- طرح ساماندهی رودخانه چم بشیر(طاق بستان) کرمانشاه – شامل راهسازی، کانال جمع آوری و انتقال فاضلاب، و لاینینگ
- سد خاکی کانسپی سرو
- سد خاکی بیگ کندی چالدران
- خط انتقال و ایستگاه پمپاژ ربط سردشت
- تاسیسات آبگیر و ایستگاه های پمپاژ یاراغلی پلدشت
- خط انتقال آب با لوله های GRP یاراغلی پلدشت
- فاز های اول، دوم و سوم شبکه آبیاری تحت فشار و زهکشی یاراغلی پلدشت
- پارکینگ طبقاتی با زیربنایی بالغ بر 26000 متر مربع
- و تعدادی هم کار نظارتی بر ساخت و سازهای شهری و واحد های مسکونی
اکثرا هم کارم دفتر فنی توام با اجرا بوده، البته خدای نکرده حمل بر ریا نباشه، منظورم از گفتن این حرفا یه چیز دیگه بود.
هنوزم که هنوزه وقتی صحبت از آنالیز و برآورد می شه، گذشته از حد توان موجود چاره ای جز این نداریم که به استاد کارانی که می خوایم ازشون بهره ببریم مراجعه کنیم و بعد از هماهنگی با اونها نتیجه نهایی رو اعلام کنیم.
خستتون کردم، ببخشید، هر کاری از دستم بر بیاد با کمال میل در خدمتتون خواهم بود.
یا علی
 

rasool.civil

مدیر بازنشسته
شهریار عزیز سلام.....
ممنون از این همه دقت و توجهت به سوالی که کردم.:w27:..خیلی خوشحال شدم از اینکه شخصی مثل تو با این اطلاعات به کمکم اومده......:w11:
درباره سوالات جوابهای زیر رو میدم که دونستنش باعث میشه بهتر کمکم کنی:gol::
1-کار و فعالیت خاصی مد نظرم نیست، بیشتر دنبال یه قاعده هستم که بتونم ازش استفاده کنم در کارهای مختلف ساختمانی
2-بازه زمانی ما بر اساس cpm زمانی ارائه شده به کارفرما تعریف شده و برای کارهای مختلف متفاوته....
3-مساله توانایی مالی اگر بر اساس استانداردهای کاری و ملی باشه، حله... هدف از این کار بیشتر ساختن سیستمی است جهت کمک به پیمانکار و کارفرما
5- درخصوص بحث تجربی هم که فرمودین باید عرض کنم: منظورم اینه که خودم نبرم بالای سر پیمانکار تا از طریق تجربه به عدد برسم، بلکه با استفاده از فرمول یا منبع و مرجعی بتونم این اعداد رو بدست بیارم....التبه یکی از دوستانم اشاره کرد که این اعداد توسط سندیکای شرکتهای ساختمانی تهیه شده ولی از طریق سایتش نتونستم چیزی پیدا کنم....
بازم خوشحالم میکنی که تجربیات و فکرات رو در اختیارم بذاری...:gol:
سلام
البته من تجربه كاري ندارم و آقا شهريار هم كه لطف كردن و كامل توضيح دادن ولي اون چيزي كه من از زمانبندي پروژه ميدونم فقط در حد كار با نرم افزار msp و انجام پروژه هاي فرضي بوده
ولي خوب اون چيزي كه تئوري فهميدم نه تجربي و عملي اينه كه:
براي تعيين زمان انجام يه كاري تو پروژه بايد به منابع توجه كرد كه همونطور كه آقا شهريار هم اشاره كردند منابع عبارتند از:پول ،ماشين،مردان كار
حالا هر پيمانكاري افراد اكيپ خودش رو ميشناسه و توانايي هاشونو ميدونه
و با توجه به اون ابزاري كه دارن ميتونه تخمين بزنه كه چه مدت طول ميكشه كه يه كاري رو انجام بدن البته در حالت عادي
مثلا براي خاك برداري
اول به بيل و بعد به راننده بستگي داره كه مثلا با توجه به كارهاي قبلي كه انجام دادن ميدونن كه اين راننده با اين بيل در يك ساعت و شرايط عادي مثلا 3 متر مكعب خاكبرداري ميكنه
حالا با توجه به حجم كل خاكبرداري زمان رو تخمين ميزنن
به هر حال توضيح آقا شهريار كامل تره
اميدوارم مفيذ بوده باشه;)
 

algh

عضو جدید
سپاس مجدد

سپاس مجدد

سلام دوست و همکار عزیز
خواهش می کنم بنده که هنوز کاری برای شما انجام ندادم.
عذر می خوام که بازم جواب مسائل مطرح شده رو اونطور که مطلوب شماست به صورت واضح و روشن نمی تونم جواب بدم.
1- در مورد گزینه اول باید بگم که برداشتم این بود که شما دنبال یه اکسیری هستین که حکم کیمیا رو داشته باشه و اونو به هر فلزی که بزنی تبدیلش بکنه به طلا!!...
توضیح عرض می کنم:
ای کاش می دونستم که شما در چه زمینه ای فعالیت می کنید؟.......

مهندس شهریار عزیز از این همه بذل توجه و توضیحات مفیدی که فرمودید کمال تشکر را دارم..:gol::gol:.. فقط میتونم یه توضیح رو بدم و اون اینکه کاملا درست حدس زدید: دنبال اکسیر کیمیاگری هستم...تا شاید بتونم برای جوانان و مردم این سرزمین کوچکترین کمکی رو کرده باشم.:w10:.. بگذریم از این حرفا، از این که بیشتر از یک تشکر ندارم ، عذرخواهی مینکنم.....:w27:
امیدوارم بسیار در کارهاتون موفق باشین و از دولت خدمتگذار هم کمتر آسیب ببینید....البته بنظرم موفق ترین آدم ها کسانی هستند که تو سخت ترین شرایط بهترین راه حل ها رو پیدا میکنن و اون ها را به مرحله عمل میرسونن و مطمونم که شما هم جزو اینگونه افراد هستید...... ;) البته داشت یادم میرفت حرفه اصلی من معماریه ولی الان در کارهایی که در مشاور ساختمانی بعهده دارم، به بخش برنام ریزی و سیستمی سازی کارگاه های ساختمانی مربوط میشه....:gol:
 

algh

عضو جدید
سلام
البته من تجربه كاري ندارم و آقا شهريار هم كه لطف كردن و كامل توضيح دادن ولي اون چيزي كه من از زمانبندي پروژه ميدونم فقط در حد كار با نرم افزار msp و انجام پروژه هاي فرضي بوده
ولي خوب اون چيزي كه تئوري فهميدم نه تجربي و عملي اينه كه:
براي تعيين زمان انجام يه كاري تو پروژه بايد به منابع توجه كرد كه همونطور كه آقا شهريار هم اشاره كردند منابع عبارتند از:پول ،ماشين،مردان كار
حالا هر پيمانكاري افراد اكيپ خودش رو ميشناسه و توانايي هاشونو ميدونه
و با توجه به اون ابزاري كه دارن ميتونه تخمين بزنه كه چه مدت طول ميكشه كه يه كاري رو انجام بدن البته در حالت عادي
مثلا براي خاك برداري
اول به بيل و بعد به راننده بستگي داره كه مثلا با توجه به كارهاي قبلي كه انجام دادن ميدونن كه اين راننده با اين بيل در يك ساعت و شرايط عادي مثلا 3 متر مكعب خاكبرداري ميكنه
حالا با توجه به حجم كل خاكبرداري زمان رو تخمين ميزنن
به هر حال توضيح آقا شهريار كامل تره
اميدوارم مفيذ بوده باشه;)


رسول عزیز از لطفت ممنون...خیلی سپاسگذارم.....
الیته تا جایی که جدیدا اطلاع پیدا کردم از طریق آنالیز بها به مقادیر درست و واقغی میشه دست پیدا کرد....
بازهم از توجهت ممنونم..:gol:
 

civilomid

عضو جدید
سلام دوستان
به نظر بنده برای یه همچین کاری هر کسی که وارد کار عمرانی میشه باید از اول تا آخر کارشو بصورت گزارش ارائه کنه
که بعضا این کار انجام میشه اما متاسفانه نمیشه به دقت و صحتش اطمینان کرد...
 
  • Like
واکنش ها: algh

sazehyaryousefi

عضو جدید
سلام دوستان
به نظر بنده برای یه همچین کاری هر کسی که وارد کار عمرانی میشه باید از اول تا آخر کارشو بصورت گزارش ارائه کنه
که بعضا این کار انجام میشه اما متاسفانه نمیشه به دقت و صحتش اطمینان کرد...

حق با شماست.
 
Similar threads
Thread starter عنوان تالار پاسخ ها تاریخ
ZibaAhmadpoor [میزان تقریبی مصالح مصرفی در ساختمان] متره و برآورد 0

Similar threads

بالا