[ محل ایجاد درز اجرایی در هنگام بتن ریزی] پرسش و پاسخ

behrooz civil

کاربر فعال مهندسی عمران ,
کاربر ممتاز
دوستان تصویر زیر مربوط به یه پروژه ای هست که من توش کار میکنم . تصویر محل قطع بتن ریزی هستش برای ادامه کار .

نکات : سازه اسکلت فلزی ، پارکینگ در طبقه منفی ، همکف تجاری و دو طبقه مسکونی ، در فونداسیون از شمع استفاده شده

سوالم اینه که آیا محل قطع مناسبه ؟ تو نقشه های اجرایی محل قطع نبود . پیمانکار اینجا قطع کرده . الان هم حدود چند روزی هست از اتمام بتن ریزی تو این محل میگذره .

در کل نظرتون رو میخوام بدونم .

 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

Rah Pardaz

همکار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص راهداری
کاربر ممتاز
دوستان تصویر زیر مربوط به یه پروژه ای هست که من توش کار میکنم . تصویر محل قطع بتن ریزی هستش برای ادامه کار .

نکات : سازه اسکلت فلزی ، پارکینگ در طبقه منفی ، همکف تجاری و دو طبقه مسکونی ، در فونداسیون از شمع استفاده شده

سوالم اینه که آیا محل قطع مناسبه ؟ تو نقشه های اجرایی محل قطع نبود . پیمانکار اینجا قطع کرده . الان هم حدود چند روزی هست از اتمام بتن ریزی تو این محل میگذره .

در کل نظرتون رو میخوام بدونم .

درود بر شما جناب مهندس .......

همین طور که مستحضرید

گاهی شرایط کار و پروژه طوری هست که مجبور به قطع بتن در نقاط میشیم ............ حالا در چه محلی این قطع شدن انجام بشه که در آینده مشکلی برای ساختمان ایجاد نکنه مهم است که اگر محل قطع شدن روی یک پلان فنداسیون مشخص میکردید.......میشد نظر مناسبی را ارائه کرد.........بنده پیشنهاد میکنم در صورت امکان محل قطع بتن را روی پلان فنداسیون مشخص و نمایش دهید ..... بعد اعلام نظر کنیم .

سپاسگزاریم از شما :gol:
 

Rah Pardaz

همکار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص راهداری
کاربر ممتاز
درود بر شما .

جناب مهندس غرار عزیز .......

ابتدا توضیحی در خصوص درز اجرایی :

در هر توقف عمليات بتن‌ريزي كه موجب سخت شدن بتن مي‌گردد، درز ساخت (درز اجرايي) به وجود مي‌آيد. به طور كلي هرگاه زمان قطع بتن‌ريزي از 30 دقيقه تجاوز كند، بايد آن نقطه را يك درز اجرايي به حساب آورد، مگر آنكه حالت خميري بتن با تدابيري به آن بازگردانده شود. درز ساخت ممكن است داراي وضعيتهاي مختلفي باشد، ولي معمولاً قائم يا افقي است. معمولاً سعي مي‌شود محل درز ساخت به محل يكي ديگر از انواع درزها منطبق گردد. در تيرها و شاه‌تيرها درزهاي ساخت، بايد تقريباً عمود بر محور اين اعضا بوده و هيچگاه با محور عضو موازي نباشد.
درز ساخت مي‌تواند در اعضا و قطعات بتن‌آرمه در محل لنگر خمشي ماكزيمم قرار گيرد، زيرا در اين اعضا تنشهاي كششي توسط فولادهاي كششي تحمل مي‌شوند. درزهاي اجرايي نبايد در محلي كه قرار است بتن تحمل برش نمايد، قرار گيرند. بنابراين در ساخت اعضاي خمشي اگر قرار است بتن‌ريزي در بيش از يك مرحله صورت گيرد، بايد ترتيبي اتخاذ شود كه قطع بتن‌ريزي در مجاورت تكيه‌گاه نبوده، بلكه در نزديكي وسط دهانه باشد.
تيرها، شاه‌تيرها، دالها، سرستونها و مانند آنها همگي قسمتهايي از يك كف به حساب مي‌آيند كه بايد در يك مرحله بتن‌ريزي شوند، بتن‌ريزي ستونها اجباراً در تراز هر طبقه در محل سرستون يا تير متوقف مي‌شود. درزهاي ساخت عموماً در ساختمانهاي بتني كاربرد دارند. درزهاي ساخت بايد در محلهاي مناسب و زير نظر دستگاه نظارت تعبيه شوند


___________________________________________________________

ضوابط مبحث نهم

طبق بند 9-12-2-1 مبحث نهم که در خصوص درزهای اجرایی بتن بحث شده صفحه 175 ویرایش سال 1392

در تعیین موقعیت درزهای اجرایی بایستی دقت کافی را بعمل آورد شکل درزهای اجرایی و موقعیت آن بسته به اهمیت کار باید در نقشه ها منعکس یا در کارگاه به وسیله دستگاه نظارت تعیین شود. و نباید تعیین موقعیت درزهای اجرایی را به محل یا زمانی از قبیل پایان روز کاری موکول کرد .

1-12-2-1-9 در درزهای اجرایی باید سطح بتن را تمیز کرد و دوغاب خشک شده را از روی آن زدود.
2-12-2-1-9 درزهای اجرایی را باید در مقاطع پیش بینی کرد که در آن نیروهای داخلی و به ویژه نیروهای برشی کمترین مقدار را دارند . در صورت لزوم برای انتقال نیروهای برشی و سایر نیروهای داخلی ، در محل درزهای اجرایی باید پیش بینی های لازم را بعمل آورد.
3-12-2-1-9 با تامین پیوستگی بتن در محل درزهای اجرایی باید سطح بتن قبل را خشن ساخت و سپس لایه بعد را ریخت .
4-12-2-1-9 با تمامی سطوح درزهای اجرایی را قبل از بتن ریزی جدید به صورت اشباع با سطح خشک در آورد.
5-12-2-1-9 درزهای اجرایی نباید بدون شکل باشند بلکه باید امتدادی عمود بر امتداد تنش های عمودی بر سطح داشته باشند . از ایجاد درزهای بزرگ اجرایی باید خودداری کرد و درزهای لازم را بصورت پلکانی یا سطوح شکسته در نظر گرفت.
6-12-2-1-9 ایجاد درزهای اجرایی قائم باید با قالبهای مناسب انجام شود.
7-12-2-1-9 ایجاد درزهای اجرای کف باید در ثلث میانی دهانه دالها و تیرهای اصلی و فرعی قرار گیرند . در تیرهای اصلی فاصله هر درز اجرایی تا تیر فرعی متقاطع با آنها نباید از دوبرابر عرض تیر فرعی کمتر باشد . در صورت تعارض مفاد بند 9-12-2-1-2 اولویت دارد .
8-12-2-1-9 تیرها یا دال های متکی بر ستون ها یا دیوارها را تا زمانی که این اعضای قائم حالت خمیری دارند نباید بتن ریزی کرد.
9-12-2-1-9 بتن تیرها و سرستون ها را باید به صورت یکپارچه با بتن دال ریخت ، مگر آن که خلاف آن در نقشه ها یا دفترچه مشخصات تصریح شده باشد.

_______________________________________

با عنایت به ضوابط اشاره شده

اگر در نقشه های شما قسمت ها دایره که دارای مثبت می باشد . ستونهای باشند . و خط آبی کشیده شده با فاصله از ستونها و بین دو ستون در نظر گرفته شده باشد ، می توان فاصله آن را از ستونها مناسب دانست اما دو درز در مقابل هم ایجاد شده است . که خالی از ایراد نیست .

باز هم نظر استاد گرامی اینجانب جناب مهندس ترکاشون را در این خصوص بگیرید . تا شکی باقی نماند.
 
آخرین ویرایش:

behrooz civil

کاربر فعال مهندسی عمران ,
کاربر ممتاز
با تشکر از توضیحات شما مهندس عزیز .

بله راهنمایی های مهندس ترکاشون همیشه راه گشا بوده و هستن .

توی عکسی که از خود محل قطع گذاشتم . مشاهده میکنید که کاملا نزدیک بیس پلیت بتن ریزی قطع شده . آیا این خودش یه ایراد تلقی نمیشه ؟؟
 

Rah Pardaz

همکار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص راهداری
کاربر ممتاز
با تشکر از توضیحات شما مهندس عزیز .

بله راهنمایی های مهندس ترکاشون همیشه راه گشا بوده و هستن .

توی عکسی که از خود محل قطع گذاشتم . مشاهده میکنید که کاملا نزدیک بیس پلیت بتن ریزی قطع شده . آیا این خودش یه ایراد تلقی نمیشه ؟؟

درود بر شما ......

بنده به عکس دقت نکرده بودم ......و فقط نقشه رو نگاه کردم.............

بنده در چند مورد نمونه اجرا شده را دیدم که درزها در نزدیک فنداسیون اجرا نشده و مقابل هم نیز واقع نشده است .


با این بند مبحث نهم مغایرت رو داره ......
2-12-2-1-9 درزهای اجرایی را باید در مقاطع پیش بینی کرد که در آن نیروهای داخلیو به ویژه نیروهای برشی کمترین مقدار را دارند.در صورت لزوم برای انتقال نیروهای برشی و سایر نیروهای داخلی ، در محل درزهای اجرایی باید پیش بینی های لازم را بعمل آورد.
 
آخرین ویرایش:

behrooz civil

کاربر فعال مهندسی عمران ,
کاربر ممتاز
بسیار سپاسگذارم .

متاسفانه کاربران تالار عمران چندان علاقه ای به شرکت تو اینجور بحث ها ندارن .

به هر حال از ابراز نظر شما بسیار خوشحال شدم
 

سیامک ترکاشون

متخصص مباحث اجرایی عمران
کاربر ممتاز
با سلام به شما همکار گرامی اقای مهندس بهروز:
ضمن تشکر وسپاس از استاد راهپرداز که همواره به بنده لطف دارند وتوصییه های بسیار مفید ایشان :
مهندس جان براساس انچه در تصاویر می بینم -محل مناسبی برای قطع بتن ریزی انتخاب نکرده است.خود شما می دانید منطقه بحرانی پانچ یا برش منگنه پای ستونها حداقل از هرضلع بعد ستون : d/2است .کهd:ضخامت یا ارتفاع موثر فونداسیون است.یعنی اگر فرض:ضخامت فونداسیون شما 90 سانت باشدd=80 تا 83 سانت می شود(کسر کاور کششی ها تا اکس انها) -واگر فرض ستون 40 در40 باشد -مربع محیط بحرانی بارگیر برش پانچ :
40+40+40=120 سانت در 120 سانت می شود.یعنی عرض مربع ستون:40 باضافه نصف ارتفاع موثر فونداسیون ازهرطرف. بنابراین بتن قطع شده این فاصله را در محل صفحه پاستونی کم دارد.محل قطع مناسب نیست.
البته شما مقصر نیستید.مجری کار بدون نظر شما نباید این کار را میکرده است.پیشنهاد دارم به منظور ضریب اطمینان ومحافظه کار ی نظارتی :اول این موضوع را به نامبرده اخطار کتبی کنید ورونوشت به شهرداری یا نظام هم بدهید.وثانیا حال کاری است که شده-بدون میل شما-زیر همان اخطار برای کارهای اتی مشارالیه:کتبا:تذکر دهید:یک قشر دوغاب غلیظ عیار 350 سیمان 10 تا 15 دقیقه قبل ازوقتی میکسر بتن امده ومی خواهد بتن جدید را پمپ کند-در محل اتصال بتن قدیم وجدید بریزد.موفق وموید باشید.
 

behrooz civil

کاربر فعال مهندسی عمران ,
کاربر ممتاز
مهندس ترکاشون بسیار از شما سپاسگذارم . :gol:

میتونم خواهش کنم کمی درباره میلگرد دوخت توضیح بدید ؟ و اینکه نحوه اجرای آن در چنین شرایطی چگونه است ؟
 

سیامک ترکاشون

متخصص مباحث اجرایی عمران
کاربر ممتاز
همکار محترم:اقای مهندس بهروز:
در مورد ادامه بحث اتصال دو بتن قدیم وجدید: چون دیشب دیروقت در مورد پست شماره 10 شما(توضیح میله گرد دوخت) بر خورد کردم:لذا امروز صبح قبل رفتن برای نظارت کاری این موارد را باطلاع میرسانم.اگر مواردی ازقلم افتاد می بخشی عجله دارم.
بطور خلاصه:ارماتور دوخت در موقع طراحی -از انجایی که معمولا بتن ریزی یکباره مشکل(کار بزرگ ) است .در محل های مناسب محل قطع دوتکه شدن ودرز توسط طراح پیش بینی می شوند.ودیتایل داده می شود.مثلا در ستونها معمول در 1/3 طول میانی انهاست که اینها در مبحث 9 ایین نامه اجرایی امده است .وجناب مهندس راهپرداز هم اشاره کافی نمودند.
اما وقتی مشکلاتی در اثر نااگاهی وبی مسئولیتی کارفرما -وبه تبع ان -برای مهندس ناظر ایجاد می کنند.راه وصله کاری برای جلوگیری از ضرربیشتر است.مثل بند زدن ظرف شکسته.
توصییه من (نظر شخصی وتجربی)این است:چسب رزین اپوکسی قوی بتن(مصالح فروش های معتبر دارند-با مهر استاندارد) وپمپ دستی تزریق(مثل پمپ گریس است) تهیه شود. سپس با درل(مته الماسه) بقطر 5/8 اینچ (15 تا16 میلیمتر)بفواصل 30 سانت به 30 سانت یا 25 سانت در چند نقطه که خود صلاح می دانید وروی کار می بینید(سه تا ابتدا-سه تا وسط -سه تا اخر عرض مقطع فرضا) زیر فشاری بالا(مقطع فشاری بتن) ودر مقطع کششی بتن) با مته 20-تا 30 سانت سوراخ شوند(دربتن قدیم وسفت شده) -گروت اپوکسی رزینی با پمپ تزریق شود-میله گردهای سرتکه قطر اصلی موجود در کارگاه :در طول 20 سانت سوراخ باضافه 40 برابرقطر فرو روند تا با سوراخهای روبرو :overlap شوند.سپس روی ترک دوخت پس از بتن ریزی در شکاف دوغاب سیمان غلیظ وبعد تخته ماله شود. این نظر من بود-البته شما میتوانید هر طور صلاح می دانید انجام دهید. پمپ تزریق راهم خود تولید کنندگان رزین اپوکس گروت-دارند یا اجاره می دهند یا اجرایش را خودشان هم میکنند -کار چندان مشکلی نیست. برایتان چند تصویری گذارده ام.امیدوارم دوستان دیگر نظر بهتر دارند ارائه فرمایند. عزت زیاد.

c98a614d9a6447d6989e1d9f7915a4e1_A.jpg
میله گرد گذاری اتصال بین دوبتن قدیم وجدید

443x280xnewfdnatexisting.jpg.pagespeed.ic.Y0ffDUZxgm.jpg
همپوشانی واورلپ:بتن جدید وقدیم.با دوخت میله گردها.
 
آخرین ویرایش:

سیامک ترکاشون

متخصص مباحث اجرایی عمران
کاربر ممتاز
پر کردن درز دوخت بتن قدیم وجدید

پر کردن درز دوخت بتن قدیم وجدید

تصاویر تزریق گروت اپوکسی رزینی:

670px-Adhere-Concrete-to-Concrete-Step-8-Version-3.jpg

پرکردن محل تزریق با رزین اپوکسی

 

پیوست ها

  • 670px-Adhere-Concrete-to-Concrete-Step-9-Version-3.jpg
    670px-Adhere-Concrete-to-Concrete-Step-9-Version-3.jpg
    51.6 کیلوبایت · بازدیدها: 0

behrooz civil

کاربر فعال مهندسی عمران ,
کاربر ممتاز
مهندس ترکاشون گرامی از این که برای راهنمایی منه جوون و کم تجربه وقت گرانبهای خودتون رو گذاشتید بی نهایت سپاسگذارم . توضیحات بسیار دقیق و ارزشمند بودند . مثل همیشه ما رو از سردرگمی نجات دادید . :gol:
 

سیامک ترکاشون

متخصص مباحث اجرایی عمران
کاربر ممتاز
مهندس بهروز عزیز:همکار محترم:
سلام- شما وهمکاران بادرایت وساعی که صادقانه و مجهز به علم وفن روز در کارگاهها زحمت می کشید(بدون تعارف عرض می کنم-اگرچنین نبود اینهمه حساسیت وپیگیری روی انجام کار صحیح نداشتید-پس نمایانگر جدی بودن وتعهد اخلاقی ودرک بالای فنی شما وهمکاران جوان دیگر است)-البته در اثر نبودن برخورد قاطع در تخلفات برخی از مالکان سودجو (نه جریمه نقدی مثل کشور ما-بلکه مانند اروپا جدی درحد دادگاه وتخریب ودوباره سازی!) -شما عزیزان را هم دچار مشکلات وناراحتی می کنند-که امیدوارم با بالاتر رفتن فرهنگ ساخت وساز درکشورما مردم ومالکان متوجه شوند گوش دادن به توصییه های مهندسین ناظر وقوانین نطام مهندسی که شاید در ظاهر برایشان مثل دارو ونسخه های پزشک سخت وهزینه اضافی(تصور نادرست بسیاری از مالکان وکارفرمایان که شاید اولین بار است درعمرشان دارند خانه یا مجتمع می سازند!)-است-متوجه شوند مانند همان داروی پزشک چندی بعد اثرات عالی وسلامت کامل بدن وبالا رفتن مقاومت دربرابر بیماریها-ودراینجا استقامت سازه در برابر زلزله ها ودیگر اسیب ها را متوجه خواهند شد.
بهرحال شما عزیزان علم روز و تجربه روز را دارید وصداقت -وموفقیت شما حتمی است. بنده هم اگر درمواردی با شما در بحث ها شرکت می کنم. هدف همکاری است وچیزی به غیر سن وسال بالاتر ازشما ندارم. همواره در خدمت شما همکاران صادق و کاری که با مشکلات قاطعانه روبرو می شوند(صفتی که همیشه مورداحترام وتحسین من در مورد همکاران جوانم است) خواهم بود.موفق وموید باشید.
:gol::gol:
 

omran1858

عضو جدید
بتن ریزی پکپارچه پی

بتن ریزی پکپارچه پی

سلام بر دوستان و همکاران عمرانی عزیز
یک سوال اجرایی در پروژه ما پیش آمده که میخواستم نظر دوستان رو در این مورد بدونم:
در پروژه هتل در حال ساخت ما حجم بتن فونداسیون بسیار بالاست ( بالغ بر 5000متر مکعب)
در برخی مناطق نیاز به قطع بتن داریم - آیا می توان زیر ریشه دیوار برشی ها قطع بتن داشته باشیم؟
(البته تا جایی که امکان داشته از این کار جلوگیری بعمل آمده ولی در یک قسمت حجم بتن خیلی زیاد است-حدود 400 متر مکعب-و نمی توان بدون قطع بتن ، پروژه را ادامه داد)
 
آخرین ویرایش:

Rah Pardaz

همکار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص راهداری
کاربر ممتاز
سلام بر دوستان و همکاران عمرانی عزیز
یک سوال اجرایی در پروژه ما پیش آمده که میخواستم نظر دوستان رو در این مورد بدونم:
در پروژه هتل در حال ساخت ما حجم بتن فونداسیون بسیار بالاست ( بالغ بر 5000متر مکعب)
در برخی مناطق نیاز به قطع بتن داریم - آیا می توان زیر ریشه دیوار برشی ها قطع بتن داشته باشیم؟
(البته تا جایی که امکان داشته از این کار جلوگیری بعمل آمده ولی در یک قسمت حجم بتن خیلی زیاد است-حدود 400 متر مکعب-و نمی توان بدون قطع بتن ، پروژه را ادامه داد)

درود بر شما مهندس عزیز .......... :gol:

تاپیک شما با تاپیک مشابه ترکیب شد..........شما می تونید با مطالعه پستهای قبلی در این خصوص اطلاعات لازم رو بدست آورید .....
 

mahvash2006

عضو جدید
با سلام به شما همکار گرامی اقای مهندس بهروز:
ضمن تشکر وسپاس از استاد راهپرداز که همواره به بنده لطف دارند وتوصییه های بسیار مفید ایشان :
مهندس جان براساس انچه در تصاویر می بینم -محل مناسبی برای قطع بتن ریزی انتخاب نکرده است.خود شما می دانید منطقه بحرانی پانچ یا برش منگنه پای ستونها حداقل از هرضلع بعد ستون : d/2است .کهd:ضخامت یا ارتفاع موثر فونداسیون است.یعنی اگر فرض:ضخامت فونداسیون شما 90 سانت باشدd=80 تا 83 سانت می شود(کسر کاور کششی ها تا اکس انها) -واگر فرض ستون 40 در40 باشد -مربع محیط بحرانی بارگیر برش پانچ :
40+40+40=120 سانت در 120 سانت می شود.یعنی عرض مربع ستون:40 باضافه نصف ارتفاع موثر فونداسیون ازهرطرف. بنابراین بتن قطع شده این فاصله را در محل صفحه پاستونی کم دارد.محل قطع مناسب نیست.
البته شما مقصر نیستید.مجری کار بدون نظر شما نباید این کار را میکرده است.پیشنهاد دارم به منظور ضریب اطمینان ومحافظه کار ی نظارتی :اول این موضوع را به نامبرده اخطار کتبی کنید ورونوشت به شهرداری یا نظام هم بدهید.وثانیا حال کاری است که شده-بدون میل شما-زیر همان اخطار برای کارهای اتی مشارالیه:کتبا:تذکر دهید:یک قشر دوغاب غلیظ عیار 350 سیمان 10 تا 15 دقیقه قبل ازوقتی میکسر بتن امده ومی خواهد بتن جدید را پمپ کند-در محل اتصال بتن قدیم وجدید بریزد.موفق وموید باشید.

با سلام خدمت مهندس ترکاشون
در اجرای فندااسیون یک پروژه به اصرار مهندس ناظر با اینکه سازه نگهبان اجرا گردیده بود بتن فنداسیون به صورت ۲ مرحله ای ریخته شد که در حال حاضر مرحله اول اجرا گردید اما ما به اشتباه قطع بتون را به صورت شیبدار (به دلیل اینکه سطح بیشتری با بتون مرحله دوم داشته باشد)اجرا کردیم
ایا راه کاری برای جبران این اشتباه وجود دارد ٫چون هنوز بتون مرحله دوم ریخته نشده
با تشکر
 
Similar threads
Thread starter عنوان تالار پاسخ ها تاریخ
M [در محل چه کنیم...؟]► بحث و گفتگو روش های اجرا 54

Similar threads

بالا