عکس از اتصال تیر فولادی به ستون بتنی

sma519

عضو جدید
:) مشکل در اینه که برای دهنه باربر 1-2 متر ، کسی نمیاد تیرآهن و تیرورق بسازه ، درسته ، تیری داشته باشیم که 6 متر دهنه داره ، تو قاب خمشی هستش و ... هیچ کس اون رو زنبوری نمیذاره :) .
درسته ، اما ما در یک پروژه مگه چند تا دهانه 1 یا 2 متری داریم . در قیاس با کل پروژه این مساله قابل چشم پوشیه .
البته اگر وضعیت حال حاضر کشور رو در نظر بگیریم ، با شما موافقم . الان کارگاههای محدودی داریم که از نظر کیفیت اجرا دارای کارائی لازم هستند ، و اگه بخوایم که بدون پتانسیل قبلی کارهای خارج از ظرفیت ... انجام بدیم ، وضعمون از این هم بدتر میشه . ( از نظر محاسبات لااقل در حد آیین نامه های خومون هستیم ، اما دید اجراییمون مال عهد دایناسوره !!!!!!!!! ) .
:)
باز هم تشکر میکنم به خاطر راهنمایی هاتون .
 

sma519

عضو جدید
حالا 1سوال؟!
در این سازه دیوار برشی اجرا میشه یا بادبند؟!
احتمالاً دیوار برشی دیگه؟!

من منتظر شدم تا علمای محترم در این مورد بنویسند ، اما فرجی حاصل نشد . :(
خودم هم متاسفانه از نزدیک طریقه اجرای این مساله رو ندیدم ، اما مایلم حدسی در این مورد بزنم که امیدوارم دوستان با تجربه ، در مورد تایید یا رد نظر من با ذکر دلیل اظهار نظر کنند .
( لازم میدونم ذکر کنم که نوشته زیر بر اساس دید اجرائیست و شاید از نگاه محاسباتی اشکالاتی داشته باشه)

هر دو حالت میتونه اجرا بشه .:)

اجرای بادبند:
اگر صفحه ای که در ستون بتنی جاگذاری شده ، ارتفاع مناسبی داشته باشه ، با بالا رفتن ارتفاع سازه ( یعنی زمانیکه سقفها یکی یکی کار شده ) میتونیم بادبند رو بشکلی که طراحی شده ، پس از اجرای تیر فلزی فوقانی نصب کنیم . ( در محل اتصال تیر فلزی به ستون بتنی ورق تعبیه شده ، و بالا و پایین هم که تیر فلزی داریم )

اجرای دیوار برشی:
می دونیم که آرماتور بندی دیوار برشی همزمان با ستونهای جانبی انجام میشه ، و ستونهای هر طبقه هم بعد از اجرای سقف طبقه پایین و با اتصال به میلگردهای انتظار آن طبقه صورت میگیره .
پس ما می تونیم قبل از اجرای سقف ( به شکلی که archi arch داده توجه کنید ) آرماتورهایی رو به دور تیر فلزی در طول آن پیچیده ، و به حالت انتظار برای دیوار برشی قرار بدیم .
سقف که اجرا شد و زمان اجرای ستون طبقه بعدی هم فرا رسید ، همزمان با ستونها ، آرماتور بندی دیوار برشی هم انجام شده . از پایین هم به میلگردهای انتظاری که گفتم ، مهار میشه .
در بالا هم باز سر میلگردها به صورت انتظار جهت وصل شدن به تیر فلزی طبقه بالا ، آزاد میمونه .

نظرتون چیه ؟؟؟:que:
 

behsazeh

عضو جدید
سلام به همه دوستان
من تمام پستای این تاپیکو خوندم.به نظر خودم کاملا منطقیه که این اتصال انجام بشه.شاید این عکس یکمی براتون عجیب باشه اما ما تو همه ساختمون های بتن آرمه این کارو میکنیم! اگه دقت کرده باشین برای اتصال اسکلت آسانسور به تیرها و ستون های بتنی یه plate رو که به آرماتوری جوش شده قبل از بتن ریزی طوری قرار میدن که سر میلگردش کاملا تو بتن برو و طرف دیگر plate رو به بیرون باشه.خب تو ایت عکس ها هم دقیقا همین اتفاق افتاده با این تفاوت که داریم تیر های اصلی رو به این روش به ستون وصل میکنیم.پس لازمه که اجرا دقیق تر بشه و آرماتوری که به plate جوش شده و قراره plate و در واقع تیر رو با ستون به خوبی متصل کنه،باید به درستی تو ستون مهار بشه(توسط خم یا قلاب) به عبارتی طوری طراحی بشه که که بتونه نیروی تیر رو کاملا به ستون انتقال بده.;)
 

T I T A N I U M

عضو جدید
سلام به همه دوستان
من تمام پستای این تاپیکو خوندم.به نظر خودم کاملا منطقیه که این اتصال انجام بشه.شاید این عکس یکمی براتون عجیب باشه اما ما تو همه ساختمون های بتن آرمه این کارو میکنیم! اگه دقت کرده باشین برای اتصال اسکلت آسانسور به تیرها و ستون های بتنی یه plate رو که به آرماتوری جوش شده قبل از بتن ریزی طوری قرار میدن که سر میلگردش کاملا تو بتن برو و طرف دیگر plate رو به بیرون باشه.خب تو ایت عکس ها هم دقیقا همین اتفاق افتاده با این تفاوت که داریم تیر های اصلی رو به این روش به ستون وصل میکنیم.پس لازمه که اجرا دقیق تر بشه و آرماتوری که به plate جوش شده و قراره plate و در واقع تیر رو با ستون به خوبی متصل کنه،باید به درستی تو ستون مهار بشه(توسط خم یا قلاب) به عبارتی طوری طراحی بشه که که بتونه نیروی تیر رو کاملا به ستون انتقال بده.;)


سلام

جوابی که من تو یک سطر داده بودم رو کامل تشریح کردی
بابا این اتصلات که کارای کوچیک عمران هستش
و وقتی انشالله ناظر شدین می بینین که این کارا عملی و منطقی و علمی هم هستش
می دونید مهندسی موفقه که علم رو به حالت عملی در بیاره

یا حق
 
آخرین ویرایش:

mmbidhendi

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
درسته ، اما ما در یک پروژه مگه چند تا دهانه 1 یا 2 متری داریم . در قیاس با کل پروژه این مساله قابل چشم پوشیه .


البته اگر وضعیت حال حاضر کشور رو در نظر بگیریم ، با شما موافقم . الان کارگاههای محدودی داریم که از نظر کیفیت اجرا دارای کارائی لازم هستند ، و اگه بخوایم که بدون پتانسیل قبلی کارهای خارج از ظرفیت ... انجام بدیم ، وضعمون از این هم بدتر میشه . ( از نظر محاسبات لااقل در حد آیین نامه های خومون هستیم ، اما دید اجراییمون مال عهد دایناسوره !!!!!!!!! ) .
:)
باز هم تشکر میکنم به خاطر راهنمایی هاتون .

چند تا داریم ؟ :-/ اگر کلاً اسکلت فولادی باشه ، دال هم کامپوزیت باشه انبوهی از دهانه های باربر 1-2 متری داریم !!! اگر تیرچه بلوک هم داشته باشیم ، بازهم انبوهی دهانه ثقلی داریم که میتونیم از زنبوری استفاده کنیم ... کلاً من 1 سوالی از شما بپرسم ؟ به دید مهندس عمران و با توجه به روابط حاکم بر فولاد ، میشه یک تیر ، با دهانه باربر 2 متر ، و به طول 4.5 متر و بارگذاری ثقلی 700 کیلوگرم بر مترمربع ، با تکیه گاه مفصلی برای من طراحی کنید ؟
 

sma519

عضو جدید
چند تا داریم ؟ :-/ اگر کلاً اسکلت فولادی باشه ، دال هم کامپوزیت باشه انبوهی از دهانه های باربر 1-2 متری داریم !!! اگر تیرچه بلوک هم داشته باشیم ، بازهم انبوهی دهانه ثقلی داریم که میتونیم از زنبوری استفاده کنیم ...
ببخشید من فکر میکردم منظور شما از دهانه ، طول تیر هستش . اصلا" به کلمه دهانه باربر توجه نکردم .:redface:
بله در این مورد حق با شماست . :)
 

sma519

عضو جدید
بدون شرح !!!

بدون شرح !!!

 
  • Like
واکنش ها: vpa

darknightshinobi

عضو جدید
سلام

جوابی که من تو یک سطر داده بودم رو کامل تشریح کردی
بابا این اتصلات که کارای کوچیک عمران هستش
و وقتی انشالله ناظر شدین می بینین که این کارا عملی و منطقی و علمی هم هستش
می دونید مهندسی موفقه که علم رو به حالت عملی در بیاره

یا حق

من هم با نظر دوست عزیزمون موافقم!
اصولا در علم مهندسی عمران هر کاری قابل انجام به شرط اینکه بودجه لازم وجود داشته باشه !
در مورد سازه هایی که ترکیبی از بتن و فولاد هستن بگم که چیز تازه ای نیست! با در نظر گرفتن حداکثر تنش های مجاز اعضا براحتی میشه این نوع اتصال رو طراحی کرد! فقط ممکنه هزینه پروژه رو افزایش بده ! مثلا ممکن نیاز بشه در بتن موجود در محل اتصال از fc 300 Kg\ccm استفاده بشه !!!!! که می دونیم تهیه ای نوع بتن فقط در شرایط آزمایشگاهی میسر هست! یا تدابیر دیگه ای از این قبیل! که عموما همگی به افزایش هزینه پروژه کمک میکنن!;)
 

amin_ara

عضو جدید
با سلام.
من هم با دیدن این عکسها به نتایجی از قبیله افتضاحه و فقط در ایران از این نوع سازه ها می بینی رسیدم ولی وقتی در کلاس (به عنوان یکی از شاهکارهای هنر داخل کشور) این عکس ها رو نشون دادم به نتایج جالبی رسیدم. طبق عکس هایی که استاد بسیار با سوادم به عنوان جواب به این عکس ها رو کرد (عکسها همه از کشورهای اروپایی بود که اتفاقا استاد هفته ی قبل اونجا بود) دیدم که این کار یک رسمه و در تمام ساختمان های زیبای دنیا از این روش استفاده شده است.
 

archi_arch

مدیر بازنشسته
بچه ها این چون تیر فلزیه و ستون بتنی اشتباهه اره؟ برعکسش درست میشه؟!
حالا یه سوال! فرقشون تو چیه؟ چرا تیر بتنی با ستون فلزی اشکالی نداره ولی برعکسش نه؟! :w20:
 

امید عباسی

عضو جدید
جالبه

جالبه

جالبه...ولی فکر میکنم بوسیله بولت در داخل بتن تثبیت میشه.اون کسایی که آیین نامه رو نوشتن مثل ما تازه مهندس که نبودن،رو حساب تجربه و علمشون بوده...
 

mmbidhendi

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
یک پیشنهاد دیگم داشتم ، دوربین همراهم نبود عکس بگیرم براتون .. میتونید به پردیس سینمایی ملت که تازه افتتاح شده بزنید ، نمونه ای اتصال تیر بتنی به ستون فلزی رو هم ببینید ... توی نما خیلی استفاده شده ..
 

archi_arch

مدیر بازنشسته
بچه ها این چون تیر فلزیه و ستون بتنی اشتباهه اره؟ برعکسش درست میشه؟!
حالا یه سوال! فرقشون تو چیه؟ چرا تیر بتنی با ستون فلزی اشکالی نداره ولی برعکسش نه؟! :w20:
کسی نمیخواد به سوال من جواب بده؟!:w05:
 

pouya_s_ch

عضو جدید
هنوز درسای مربوط به بررسی این تصویر رو پاس نکردم پس حرفی هم واسه گفتن نادارم:)
 

armin321

عضو جدید
کسی نمیخواد به سوال من جواب بده؟!:w05:

دوست من هيچ مشكلي نداره
جناب مهندس بيدهندي به نظر من يكي از مهندسان مجرب اين تالار هستند و همه حرفهاشون من خوندم بسيار با واقعيت نزديك ديدم.
ستون بتني و تير فولادي و بر عكس هر كدام درست اجرا شه هيچ اشكالي نداره
به اين حرفم دقت كنيد " درست اجرا شه"

ما خيلي اشكالات بزركتر از اينها داريم اونها رو نميبينيم حالا به اين موارد جزئي ميخواهيم ريز شيم.
مثلا توي جوش و اجراي خاموت گذاري ، اسلامپ بتن .....

يك حرف آخر رو بگم
مهندس طاحوني هميشه ميگفت مهندس نبايد بگه نميشه
بايد راهي پيدا كنه تا انجام شه
 

vahid_soccer

عضو جدید
دوست من هيچ مشكلي نداره
جناب مهندس بيدهندي به نظر من يكي از مهندسان مجرب اين تالار هستند و همه حرفهاشون من خوندم بسيار با واقعيت نزديك ديدم.
ستون بتني و تير فولادي و بر عكس هر كدام درست اجرا شه هيچ اشكالي نداره
به اين حرفم دقت كنيد " درست اجرا شه"

ما خيلي اشكالات بزركتر از اينها داريم اونها رو نميبينيم حالا به اين موارد جزئي ميخواهيم ريز شيم.
مثلا توي جوش و اجراي خاموت گذاري ، اسلامپ بتن .....

يك حرف آخر رو بگم
مهندس طاحوني هميشه ميگفت مهندس نبايد بگه نميشه
بايد راهي پيدا كنه تا انجام شه


مهندس طاحونی کتاب تحلیل سازه هاش پر از اشکال هست.تو مبحث پایداری و ناپایداری با شمارش واکنش ها نتیجه گیری کرده که اون سازه پایدار هست.واقعا خیلی خنده داره.فقط اسم در کرده.البته این رو از خودم نگفتم بلکه دکتر تحملی که دکترای زلزلش رو از صنعتی شریف گرفته و مجموع رتبه کارشناسی و کنکور ارشدش روی هم رفته به دو رقم نرسیده فرموده اند.ما صداش میزنیم خدا.
 

armin321

عضو جدید
مهندس طاحونی کتاب تحلیل سازه هاش پر از اشکال هست.تو مبحث پایداری و ناپایداری با شمارش واکنش ها نتیجه گیری کرده که اون سازه پایدار هست.واقعا خیلی خنده داره.فقط اسم در کرده.البته این رو از خودم نگفتم بلکه دکتر تحملی که دکترای زلزلش رو از صنعتی شریف گرفته و مجموع رتبه کارشناسی و کنکور ارشدش روی هم رفته به دو رقم نرسیده فرموده اند.ما صداش میزنیم خدا.

معلومه. املاي نانوشته غلط نداره
اولين كتب مرجع فارسي براي بتن (كه صد در صد مطمئنم) و همچنين براي فولاد و خاك رو طاحوني به دانشجويان عمران هديه كردند.
حالا بعد از 20 سال همه دارن كتاب ميدن بيرون و ايراد ميگيرن

در ضمن يكچيز بگم سواد مهندس به رتبه كارشناسي و كارشناسي ارشد نيست
پس منم با توجه به رتبه كارشناسيم بايد الان بركلي باشم و با اشرف حبيب اله نرم افزار بدم بيرون!
دانش آدم به اينه كه بروز بديم نه اينكه تو خفيه بيايم بگيم كه من فلانم

موفق باشيد
 

vahid_soccer

عضو جدید
کتاب بیرون دادن هنر نیست.بله آقای طاحونی مالیات که نمیده بابت کتاب هایی که ترجمه میکنه یا هرچی.اگه کسی کتاب بیرون میده باید درست و حسابی کتاب بیرون بده.نه اینکه پر از اشکال و غلط باشه که دانشجوی بدبخت به بیراهه کشیده بشه.هیچ شکی در این نیست که سواد یک مهندس به رتبه نیست اما مطمئنن انسان های بی سواد در شریف درس نمیخونن.
 

omiyan

عضو جدید
:crying::crying:
متاسفانه جایی که علم و سواد نقش نداشته باشه، همه چیز میشه!!!
از نظر آییننامه ای این کار غلطه!!!
اما متاسفانه، اجرا میشه!
این اولین باری نیست که با این تصاویر روبرو میشیم!!!
و من هیچ توضیحی نمی تونم بدم!!!
فقط شهرداری و سازمان مهندسی و مهندش ناظر می تونه جواب گو باشه!!

به احتمال خیلی زیاد درسته و مشکلی نداره و باید از طراحش سوال کرد که هدفش از طراحی این نوع سازه مختلط چی بوده . من خودم از نزدیک اجرای ساختمان فولادی با دیوار برشی رو دیدم و درباره اجرای اون ساختمون که الان 10 سال از عمرش میگذره و مورد بهره برداری قرار گرفته ، در زمان دانشجوییم گزارش تهیه کردم و به استادم ارائه دادم . به هرحال چنین چیزهایی وجود داره و این نشان از جسارت و دقت بالای طراح داره که چنین کاری انجام میده . عکس جالبی بود و به نظر من اصلا تأسف و اشتباه نداره .
 

Similar threads

بالا