عدل خدا

JavadMessi

مدیر بازنشسته
تو دانشگاه ما افراد روشن دل کم نیستن.چند ماه پیش یکیشون رو دیدم که تازه وارد بود و هنوز جای دقیق درب خروجی خوابگاه رو بلد نبود.
بنده خدا با مخ رفت تو دیوار. البته رنجی نکشید چون رنج در تزاحم تضادها بوجود میاد!!!

نظرت چیه همه نوزادای فامیلاتون کور به دنیا بیان عزیز؟ رنج که نمیبرن. گناه هم که نمیکنن. عالیییییییییییییییه مگه نه؟


خدا نکنه.

دوم: تا شما ندونی که رفتارهای انسانها بسیار وابسته به ژنتیک، محیط خانوادگی و تربیت اجتماع است، نمونه ای مثل پسر نوح رو فقط میبینی.

راجع به قاتلها ، معتادا و ... فکر کن، چند درصدشون شرایط خانوادگی خوبی داشتن.؟؟؟؟



خسته شدم از تایپ کردن
:(بای فعلا
دوست عزیز یکم به مثال خودتون فکر کنید میبینید که رنج تو این مثال بر اثر خوردن به دیواره نه کور بودن کما اینکه این رنج برای افراد بینا هم یکیه
اصلا مگه یه نابینا میدونه بینایی چیه که نبوذش براش رنج باشه؟؟؟
حتما به این دقت کنید که رنج در اثر نیست شدن بودهاست!
تو پاراگراف بعدی هم میگین نظر من!خب معلومه که این رنج برای منه نه برای اون
کلا من نفهمیدم کور بودن یک نفر چه ربطی به خوب بودن یا بد بودنش داره!!!
اون معتاد بودن و سه نقطه بعدش حتما مستلزم عذاب تو اون دنیا نمیشه!
شما فقط شرایط جامعه رو در نظر میگیری اما حرفی از فطرت انسان که میگه قتل بده نمیزنی!
اصلا به نظر خودت محیط چطور روی اعمال فرد تاثیر داره؟؟دستشو میگیره و میگه این کار رو بکن؟!!!
مثالهای نقض برای هر دو طرف حرفتون تو جامعه بسیاره پس جبر منتفیه:gol:
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته

بله دنیویست!!! ژنتیک. تربیت اجتماع فرهنگ.

شما اگه تو هند بودی الان مسلمون بودی؟؟؟


بر فرض همه این میزان رو دارن - که البته اول شما باید ثابت بکنی-

بعضیها براشون سختتره که یه کار خاص روانجام بدن یا نه. مثلا کسی که خوش اشتهاست و پرخور روزه گرفتن براش سختتره تا کسی که در حال عادی ناهار نمیخوره.

هر رفتاری مثل روزه برای هرکسی سختی و راحتی خاصی داره.

شاید چیزی جلومون رو نگرفته باشه اما تشویق و تنبیهاتی که از درون و بیرون روی ماست خیلی اثرگذاره عزیزم
قیاس شما مع الفارقه چون اشتها به جسم انسان ربط داره ولی فطرتی که میگه دزدی بده تابع جسم مادی نیست مگر اینکه به تدریج این فطرت از خدا بر اثر اعمال دور بشه
ربط ژنتیک روی جبری بودن اعمال اگه میشه توضیح بدین!!
عرض کردم بحث مسلمون بودن نیست ولی اگه راه تحقیق برام بود و تبلیغات سو نبود حتما مسلمان میشدم!!
کسی منکر تاثیر محیط نیست ولی در نهایت خود فرده که دزد میشه با وجود اینکه میدونه دزدی خوب نیست ولی بعد از چند بار بهش مزه میکنه و شهوت جای عقل و فطرت رو میگیره که البته هیچ ربطی به محیط نداره چون ممکنه فردی تو محیط خوب بوده باشه ولی باز هم به همون راه کشیده بشه!!
یه سوال هم برام پیش اومده:از این بحث میخواید چه نتیجه ای بگیرین؟؟؟
 

s.j.khataeepour

عضو جدید
دوست عزیز یکم به مثال خودتون فکر کنید میبینید که رنج تو این مثال بر اثر خوردن به دیواره نه کور بودن کما اینکه این رنج برای افراد بینا هم یکیه
اصلا مگه یه نابینا میدونه بینایی چیه که نبوذش براش رنج باشه؟؟؟
حتما به این دقت کنید که رنج در اثر نیست شدن بودهاست!
تو پاراگراف بعدی هم میگین نظر من!خب معلومه که این رنج برای منه نه برای اون
کلا من نفهمیدم کور بودن یک نفر چه ربطی به خوب بودن یا بد بودنش داره!!!
اون معتاد بودن و سه نقطه بعدش حتما مستلزم عذاب تو اون دنیا نمیشه!
شما فقط شرایط جامعه رو در نظر میگیری اما حرفی از فطرت انسان که میگه قتل بده نمیزنی!
اصلا به نظر خودت محیط چطور روی اعمال فرد تاثیر داره؟؟دستشو میگیره و میگه این کار رو بکن؟!!!
مثالهای نقض برای هر دو طرف حرفتون تو جامعه بسیاره پس جبر منتفیه:gol:


اکه نابینا نبود به دیوار نمیخورد ، پس رنج نمیبرد.

اگه رنج (فقط و فقط)در اثر نیست شدن بودهاست کسی که فقیره و به نون شب محتاج، اگه از بچگی این وضعش باشه رنجی نمیبره.
مثلا این بچه های کوچولوی دور م. انقلاب که بساط پهن میکنن و ....، رنجی نمیبرن چون از بدو تولد بدبخت بودن!! نمیدونم واسه چی گریه میکنن اینها. شاید اشک شوقه!


مگه من گفتم کور بودن ربطی به خوبی و بدی داره عزیز>؟؟ مطمئنی پست "منو" خوندی؟


اعتیاد در اکثر مواقع به جرایم دیگه ختم میشه. از این گذشته اعتیاد ضربه زدن به جسمه و این حرامه.(با کمال احترام به معتادای عزیز)



من نمیگم فقط شرایط اجتماع.
میگم جز اراده فرد، عوامل بسیار بسیار مهم دیگه ای هستن.


محیط چطور تاثیر داره؟؟
محیط شما رو تشویق میکنه. ارزشهای شما رو شکل میده و....


مثال نقض؟؟؟؟
خوبه. شما اون دو طرف!؟؟ ادعای من رو بنویس و مثال نقض بیار اما برادر

من نگفتم که فقط وفقط محیط اثر داره و اگه شخص بخواد کاری کنه نمیتونه بکنه!! من موندم واسه چی مثال نقض میخای بیاری؟؟؟!!!
 

s.j.khataeepour

عضو جدید
قیاس شما مع الفارقه چون اشتها به جسم انسان ربط داره ولی فطرتی که میگه دزدی بده تابع جسم مادی نیست مگر اینکه به تدریج این فطرت از خدا بر اثر اعمال دور بشه
ربط ژنتیک روی جبری بودن اعمال اگه میشه توضیح بدین!!
عرض کردم بحث مسلمون بودن نیست ولی اگه راه تحقیق برام بود و تبلیغات سو نبود حتما مسلمان میشدم!!
کسی منکر تاثیر محیط نیست ولی در نهایت خود فرده که دزد میشه با وجود اینکه میدونه دزدی خوب نیست ولی بعد از چند بار بهش مزه میکنه و شهوت جای عقل و فطرت رو میگیره که البته هیچ ربطی به محیط نداره چون ممکنه فردی تو محیط خوب بوده باشه ولی باز هم به همون راه کشیده بشه!!
یه سوال هم برام پیش اومده:از این بحث میخواید چه نتیجه ای بگیرین؟؟؟


قیاس نبود مثال بود برای راحت تر شدن درک موضوع.



و اما ربط ژنتیک و جبری بودن اعمال انسان:

کتاب "هوش عاطفی" از گلمن ( اگه درست یادم باشه) میگه:
تحقیقی انجام شده بود به مدت چند سال روی افراد تجاوزکار.

دیدن که اینها به طور ژنتیکی توانایی همدلی بسیار کمی دارن. در واقع درک نمیکردن که قربانی چه حسی رو داره.بعد از درمان میزان بازگشت اینها به جرم کمتر از گروه شاهد بوده که درمانی نگرفتن.


راجع به مغز کتاب های جالی هست. بگردی چیزای جالبی پیدا میکنی.


نقل:
"عرض کردم بحث مسلمون بودن نیست ولی اگه راه تحقیق برام بود و تبلیغات سو نبود حتما مسلمان میشدم!!"

اگه ...
پس مسلمون بودن شما تابع اما اگره.

و اگه شما یه گاوپرست بودید چقدر محتمل بود برید بهشت؟ الان احتمالش بیشتر نیست؟-انشالله-



نقل:
"چون ممکنه فردی تو محیط خوب بوده باشه ولی باز هم به همون راه کشیده بشه!!"
بعله.
من خودم رو جر دادم که بگم احتمالش بیشتره که کسی که تو محیط خوبه آدم خوبی بشه تا آدم بد.

احتمال است احتمال است احتمال

ای خدا :surprised:

نتیجه این بحث؟؟؟هر کسی هر نتیجه ای میخاد میتونه بگیره.

یه خدایی با ویژگی عدالت داشتن تعریف شده حالا سوال پیش اومده که اگه عادل هست اینا چیه.

اگه به جواب رسیدیم که خدا هنوز عادله اگرم نه..............
 

elisa.ff

عضو جدید
کاربر ممتاز
خانم محترم من تو مغز شما که زندگی نمیکنم که بدونم "اون یکی پست" کدوم پسته؟؟اگه رو حرفام نقدی داری، حرفام رو نفل قول بفرما و زیرش نقدتو بنویس. که من بفهمم داری جواب چی رو میدی تا جواب بدم.این پستهای شما مبهم بود برای من، تا اینکه فلسفی
دي....همون پستي كه متوجه نشده بودين رو تو ضيح مي دادم ..

من پست هاتون رو خوندم ولي خيلي سوال ها هست كه بي جوابن هرچي بيشتر فك ميكنم بيشتر گم ميشم
 

شیخ اجل

عضو جدید
به جای این حرفا برین منطق الطیر عطار رو بخونید...... جواباتونو پیدا میکنید.....
گم شدن در گم شدن دین من است/ نیستی در هستی آیین من است
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
اکه نابینا نبود به دیوار نمیخورد ، پس رنج نمیبرد.

اگه رنج (فقط و فقط)در اثر نیست شدن بودهاست کسی که فقیره و به نون شب محتاج، اگه از بچگی این وضعش باشه رنجی نمیبره.
مثلا این بچه های کوچولوی دور م. انقلاب که بساط پهن میکنن و ....، رنجی نمیبرن چون از بدو تولد بدبخت بودن!! نمیدونم واسه چی گریه میکنن اینها. شاید اشک شوقه!


مگه من گفتم کور بودن ربطی به خوبی و بدی داره عزیز>؟؟ مطمئنی پست "منو" خوندی؟


اعتیاد در اکثر مواقع به جرایم دیگه ختم میشه. از این گذشته اعتیاد ضربه زدن به جسمه و این حرامه.(با کمال احترام به معتادای عزیز)



من نمیگم فقط شرایط اجتماع.
میگم جز اراده فرد، عوامل بسیار بسیار مهم دیگه ای هستن.


محیط چطور تاثیر داره؟؟
محیط شما رو تشویق میکنه. ارزشهای شما رو شکل میده و....


مثال نقض؟؟؟؟
خوبه. شما اون دو طرف!؟؟ ادعای من رو بنویس و مثال نقض بیار اما برادر

من نگفتم که فقط وفقط محیط اثر داره و اگه شخص بخواد کاری کنه نمیتونه بکنه!! من موندم واسه چی مثال نقض میخای بیاری؟؟؟!!!
بازهم میشه تضاد اما به این صورت که سیستم بدن نیاز به غذا داره پس اگه بهش نرسه رنج میبینه اما انسان نابینا هیچ تعریفی از بینایی نداره خیلی واضحه ها !
فکر کنم کور بودن مادرزادی تابع عواملی همچون ازدواج فامیلی باشه ولی غیر این بود هم عدالت خدا زیر سوال نمیرفت چون شما فقط داری این دنیا رو میبینی در حالی که این دنیا فوقش 100 ساله!
شما از بیرون به ماجرا نگاه میکنی در حالی که علمت فقط به ظاهر قضیست و محدود و نمیتونی تمام شرایط این معتاد رو تو این دنیا و آخرت درک کنی
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
قیاس نبود مثال بود برای راحت تر شدن درک موضوع.



و اما ربط ژنتیک و جبری بودن اعمال انسان:

کتاب "هوش عاطفی" از گلمن ( اگه درست یادم باشه) میگه:
تحقیقی انجام شده بود به مدت چند سال روی افراد تجاوزکار.

دیدن که اینها به طور ژنتیکی توانایی همدلی بسیار کمی دارن. در واقع درک نمیکردن که قربانی چه حسی رو داره.بعد از درمان میزان بازگشت اینها به جرم کمتر از گروه شاهد بوده که درمانی نگرفتن.


راجع به مغز کتاب های جالی هست. بگردی چیزای جالبی پیدا میکنی.


نقل:
"عرض کردم بحث مسلمون بودن نیست ولی اگه راه تحقیق برام بود و تبلیغات سو نبود حتما مسلمان میشدم!!"

اگه ...
پس مسلمون بودن شما تابع اما اگره.

و اگه شما یه گاوپرست بودید چقدر محتمل بود برید بهشت؟ الان احتمالش بیشتر نیست؟-انشالله-



نقل:
"چون ممکنه فردی تو محیط خوب بوده باشه ولی باز هم به همون راه کشیده بشه!!"
بعله.
من خودم رو جر دادم که بگم احتمالش بیشتره که کسی که تو محیط خوبه آدم خوبی بشه تا آدم بد.

احتمال است احتمال است احتمال

ای خدا :surprised:

نتیجه این بحث؟؟؟هر کسی هر نتیجه ای میخاد میتونه بگیره.

یه خدایی با ویژگی عدالت داشتن تعریف شده حالا سوال پیش اومده که اگه عادل هست اینا چیه.

اگه به جواب رسیدیم که خدا هنوز عادله اگرم نه..............
اسم کتاب هوش هیجانیه ولی اگه میشه رفرنس دقیق و معتبر بدید گرچه دارید میگید درک نمیکردند قربانی چه حسی داره و فکر نکنم منظور درک زشتی کار باشه!
معذرت میخوام ولی کسی که گاو میپرسته اندازه جلبک هم از مغزش استفاده نکرده!
اگر من هم معلوم بود!!
آباریکلا تازه داریم میرسیم به روند مورد انتظار این تالار
خب اینطور که معلومه شما خدا رو قبول داری؟
حالا اگه میشه توصیفی از این خدا ارائه بده بعدش بگو کسی که عادل نیست و ظالمه علت یا هدفش چیه؟؟
 

s.j.khataeepour

عضو جدید
سلام.

همون هوش هیجانی به قول شما. تازه نخوندم و صفحه اش یادم نیست( اصولا صفحه هارو حفظ نمیکنم و کتابا هم مال کتابخونه اند)

کتاب"جهانی در 3 پوند" مطالب این شکلی زیاد داره.

راجع به خدا . شک دارم هست یا نه. چه خصوصیاتی داره و.....

فقط به نظرم اگه این خدایی که مسلمونا میگن باشه به تناقض هایی میرسیم. مثل همینها. عدل!

رابطه علم نامحدود و هدف خلقت دنیا و.....


ارزشی نداره که ما با لفاظی چیزی رو ثابت کنیم هست ، بعدش به تناقض برسیم در این بودنش.
وقتی به تناقض رسیدیم یعنی اثبات 1 جاییش میلنگیده.

هرچند من که اثباتی مورد قبولم واقع نشد برای خدای واجد این شرایط علم و عدل ......
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
سلام.

همون هوش هیجانی به قول شما. تازه نخوندم و صفحه اش یادم نیست( اصولا صفحه هارو حفظ نمیکنم و کتابا هم مال کتابخونه اند)

کتاب"جهانی در 3 پوند" مطالب این شکلی زیاد داره.

راجع به خدا . شک دارم هست یا نه. چه خصوصیاتی داره و.....

فقط به نظرم اگه این خدایی که مسلمونا میگن باشه به تناقض هایی میرسیم. مثل همینها. عدل!

رابطه علم نامحدود و هدف خلقت دنیا و.....


ارزشی نداره که ما با لفاظی چیزی رو ثابت کنیم هست ، بعدش به تناقض برسیم در این بودنش.
وقتی به تناقض رسیدیم یعنی اثبات 1 جاییش میلنگیده.

هرچند من که اثباتی مورد قبولم واقع نشد برای خدای واجد این شرایط علم و عدل ......
این تناقضها بر اساس ادراک مادیه که اون هم خیلی ناقصه چون فقط ظاهر رو میبینه!!
ولی اگه با عقل اثبات شد باید با عقل رد بشه نه بر اساس ظاهری که میبینیم
شما شروع کن ان شاءالله حل میشه فقط قبلش لازمه که با فکر محض بیای جلو بدون گزاره های حسی:gol:
 

s.j.khataeepour

عضو جدید
این تناقضها بر اساس ادراک مادیه که اون هم خیلی ناقصه چون فقط ظاهر رو میبینه!!
ولی اگه با عقل اثبات شد باید با عقل رد بشه نه بر اساس ظاهری که میبینیم
شما شروع کن ان شاءالله حل میشه فقط قبلش لازمه که با فکر محض بیای جلو بدون گزاره های حسی:gol:

منظور شما از ظاهر چیه؟ ادراک مادی؟؟

ببین من کل دنیا رو با حواس 5 گانه ام شناختم. میفرمایید اینها رو بذارم کنار؟ البته من هم با مغزم فکر میکنم.


تناقضات ایجاد شده رو تاپیک میزنم اگه وقت داشتم جدا جدا بحث میکنیم اما به نظرت آخر بحث جز یه کلاف سر در گم چیز دیگه ای خواهیم داشت؟(مثل این تاپیک)

من امید ندارم.


اما لطف کن شما نظرت رو راجع به ارتداد در اسلام که من تاپیک زدم بگو. چون نفدی که من اونجا دارم بی جواب بمونه این بحثا همه بیهوده است.


http://iran-eng.com/showthread.php/333603-ارتداد-در-اسلام
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
منظور شما از ظاهر چیه؟ ادراک مادی؟؟

ببین من کل دنیا رو با حواس 5 گانه ام شناختم. میفرمایید اینها رو بذارم کنار؟ البته من هم با مغزم فکر میکنم.


تناقضات ایجاد شده رو تاپیک میزنم اگه وقت داشتم جدا جدا بحث میکنیم اما به نظرت آخر بحث جز یه کلاف سر در گم چیز دیگه ای خواهیم داشت؟(مثل این تاپیک)

من امید ندارم.


اما لطف کن شما نظرت رو راجع به ارتداد در اسلام که من تاپیک زدم بگو. چون نفدی که من اونجا دارم بی جواب بمونه این بحثا همه بیهوده است.


http://iran-eng.com/showthread.php/333603-ارتداد-در-اسلام
جالبه شما از موضوعه ارتداد میرسی به عدل خداوند و خود خداوند!!!
جوابش بارها داده شده
 

s.j.khataeepour

عضو جدید
جالبه شما از موضوعه ارتداد میرسی به عدل خداوند و خود خداوند!!!
جوابش بارها داده شده



عرض شود اگر با موضوع ارتداد به این برسیم دین اسلام آسمانی نیست. تمام این بحثها بیهوده است.

البته شما که ادعا میکنید ،مثلا خدا عادل است یا عالم است و ...، چرا یک

تاپیک نمیزنید بر اثبات عدالت خدا و یکی دیگه بر پاسخ به سوالات راجع به عدالت خدا؟
منتظرم.


راجع به جواب. من مدتها در سایتهایی مثل اسکدین بحث و گفتگو کردم. تفسیرهای قرآن رو خوندم. شما میفرمایید داده شد. ؟؟

اشکال نداره یه بار دیگه بفرمایید؟؟ در اون تاپیکی که معرفی کردم
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
عرض شود اگر با موضوع ارتداد به این برسیم دین اسلام آسمانی نیست. تمام این بحثها بیهوده است.

البته شما که ادعا میکنید ،مثلا خدا عادل است یا عالم است و ...، چرا یک

تاپیک نمیزنید بر اثبات عدالت خدا و یکی دیگه بر پاسخ به سوالات راجع به عدالت خدا؟
منتظرم.


راجع به جواب. من مدتها در سایتهایی مثل اسکدین بحث و گفتگو کردم. تفسیرهای قرآن رو خوندم. شما میفرمایید داده شد. ؟؟

اشکال نداره یه بار دیگه بفرمایید؟؟ در اون تاپیکی که معرفی کردم
کاملا اشتباهه چون راه رو دقیقا دارید برعکس میرید!!!
اول انسان با عقلش وجود خدا رو اثبات میکنه با صفاتش من جمله عدل بعدش لزوم هدایتگر و پیامبر پس با یه حکم اگه دینی هم رد شد باید جایگزینش وجود داشته وگرنه اون اثبات بی معنی میشه!
فکر کنم علامه تو همین تاپیک پاسخ دادند در مورد عدالت خداوند
خب شمایی که اینقدر فعال بودی دیگه علت مطرح کردنش تو سایتی که اصلا هم دینی نیست چیه؟!!!
مرتد تا زمانی که ارتداد خودشو علنی نکنه کسی نمیفهمه مگر اینکه هدفش صرفا شخصی نباشه و بخواد تبلیغ کفر کنه!
 

s.j.khataeepour

عضو جدید
کاملا اشتباهه چون راه رو دقیقا دارید برعکس میرید!!!
اول انسان با عقلش وجود خدا رو اثبات میکنه با صفاتش من جمله عدل بعدش لزوم هدایتگر و پیامبر پس با یه حکم اگه دینی هم رد شد باید جایگزینش وجود داشته وگرنه اون اثبات بی معنی میشه!
فکر کنم علامه تو همین تاپیک پاسخ دادند در مورد عدالت خداوند
خب شمایی که اینقدر فعال بودی دیگه علت مطرح کردنش تو سایتی که اصلا هم دینی نیست چیه؟!!!
مرتد تا زمانی که ارتداد خودشو علنی نکنه کسی نمیفهمه مگر اینکه هدفش صرفا شخصی نباشه و بخواد تبلیغ کفر کنه!


راه اشتباهه ؟
بالاخره یه چبز نمیتونه هم درست باشه هم تناقض داشته باشه.

حالا اثبات کنید . من که حرفی ندارم.

در تاپیک خلقت اجباری از علامه سوال پرسیدم و گویا مایل به پاسخ نبودن
:http://iran-eng.com/showthread.php/315800-خلقت-اجباری?p=4394358&viewfull=1#post4394358


فک کنم. شروع بحث از اونجا بود.


چرا اینجا میپرسم.؟
چون
1.ممکنه شما یه چیزی بدونی که اون کارشناسا ندونن.(احتمالش کمه اما هست)
2.کسی با خوندن اینها دیدش نسبت به دین تغییر کنه.

بیرون رفتن من هم از اون سایت به علت عدم پاسخ قانع کننده برام تو اکثر تاپیکهام بود و روشنتر شدن چواب حقیقی.



این تاپیک مربوط به ارتداد نیست. باز هم خواهش میکنم اونجا پاسخ بده. اما

مرتد به نظرش به حقیقتی رسیده و وظیفه ارشاد داره.

معلومه تا نگه مجازات نمیشه، آخه از کجا کسی میخاد بفهمه که مجازاتش کنه، معلومه باید بگه که مجازات بشه برادر
 

elisa.ff

عضو جدید
کاربر ممتاز
به نظر من براي مرتد بودن حقيقت لازم نيست چون حقيقتي وجود نداره ..درسته عدالت خدا رو نميشه درك كرد ولي خود خدا رو ميشه درك كرد...اگه واقعا حقيقتي وجود داره اون حقيقت به خدا ختم ميشه نه مرتد بودنو اما در مورد عدل خدا دليل عقلي نداشتم كه اين سوال رو كردم !؟
 

s.j.khataeepour

عضو جدید
به نظر من براي مرتد بودن حقيقت لازم نيست چون حقيقتي وجود نداره ..درسته عدالت خدا رو نميشه درك كرد ولي خود خدا رو ميشه درك كرد...اگه واقعا حقيقتي وجود داره اون حقيقت به خدا ختم ميشه نه مرتد بودنو اما در مورد عدل خدا دليل عقلي نداشتم كه اين سوال رو كردم !؟

سلام.

2 نکته رو توجه داشته باشید.

1. کسی که مرتد میشه از دید شما بی دلیل مرتد شده اما واسه خودش دلیل داره.

2. نکته مهمتر: ارتداد ربطی به اعتقاد به خدا نداره،

مسلمونی که مسیحی بشه مرتد گفته میشه. اصولا مرتد یعنی کسی که از دین خارج بشه. و اگه پدر مادرش هم مسلمون باشن و شخص مرد باشه باید اعدام بشه حتی اگه توبه کنه
 

elisa.ff

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام.

2 نکته رو توجه داشته باشید.

1. کسی که مرتد میشه از دید شما بی دلیل مرتد شده اما واسه خودش دلیل داره.

2. نکته مهمتر: ارتداد ربطی به اعتقاد به خدا نداره،

مسلمونی که مسیحی بشه مرتد گفته میشه. اصولا مرتد یعنی کسی که از دین خارج بشه. و اگه پدر مادرش هم مسلمون باشن و شخص مرد باشه باید اعدام بشه حتی اگه توبه کنه
عليك السلام

درمورد اعدام مرتد خدا همچين دستوري نداده بلكه بعضي ها تو دين دست ورزي كردن و اين حكم رو گذاشتن چون خدا گفته اجباري در دين نيست.معني مرتد در حالت كلي كافر به خداست نه عوض كردن دين !!
 
آخرین ویرایش:

s.j.khataeepour

عضو جدید
عليك السلام

درمورد اعدام مرتد خدا همچين دستوري نداده بلكه بعضي ها تو دين دست ورزي كردن و اين حكم رو گذاشتن چون خدا گفته اكراهي در دين نيست.معني مرتد در حالت كلي كافر به خداست نه عوض كردن دين !!

متاسفانه بیشتر فرمایش شما اشتباه است.

حکم مرتد از زمان پیامبر بوده. در قرآن به آن اشاره شده و ارتداد معنای دیگری دارد.

اگر واقعا علاقه داشته باشی با جستجو بیشتر اطلاعات درست را پیدا خواهی کرد.

البته من درک میکنم که وقتی چیزی میشنویم که انتظارش را نداریم بگوییم دروغ است و ....

حقیقت گاهی تلخ میشود.
 

elisa.ff

عضو جدید
کاربر ممتاز
متاسفانه بیشتر فرمایش شما اشتباه است.

حکم مرتد از زمان پیامبر بوده. در قرآن به آن اشاره شده و ارتداد معنای دیگری دارد.

اگر واقعا علاقه داشته باشی با جستجو بیشتر اطلاعات درست را پیدا خواهی کرد.

البته من درک میکنم که وقتی چیزی میشنویم که انتظارش را نداریم بگوییم دروغ است و ....

حقیقت گاهی تلخ میشود.

http://farzin.epage.ir/fa/module.content_Page.24-01-06.html اينو بخونين چرا شما به حققيقت واقعي خدا فكر نمي كنين

خدا مهربان تر و بخشنده تر و با عظمت تر از اوني هست كه بخواد به خاطر ارتداد بنده اش حكم قتلش رو صادر كنه...شايد با قلبتون بهتر بتونين نهايت مهرباني خدا رو پيدا كنين چون با خوندن تفسير هاي انسان هاي مختلف كه عقايد مختلفي هم دارن نميشه با صراحت اين طور حرف زد...

مطمئن باشين در طول 1400سال خيلي چيزها به دين اضافه شده ويا كم شده............لا اكراه في الدين

در مورد انتخاب مختارين.............در ضمن در زمان پيامبر نه از روي عقل بلكه از سر جاسوسي و از بين بردن اتحاد مسلمون ها مرتد ميشدن و باعث ميشدن درگيري و بي ديني در جامعه رواج پيدا بكنه. كسي كه مرتد هست نبايد علنا اعلام كنه كه من مرتدم به نظر من اگه علنا اعلام بكنه باعث ميشه دورنگي در دين به وجود بياد حكم اعدام در بعضي جاها بدم نيست.
 
آخرین ویرایش:

s.j.khataeepour

عضو جدید
http://farzin.epage.ir/fa/module.content_Page.24-01-06.html اينو بخونين چرا شما به حققيقت واقعي خدا فكر نمي كنين

خدا مهربان تر و بخشنده تر و با عظمت تر از اوني هست كه بخواد به خاطر ارتداد بنده اش حكم قتلش رو صادر كنه...شايد با قلبتون بهتر بتونين نهايت مهرباني خدا رو پيدا كنين چون با خوندن تفسير هاي انسان هاي مختلف كه عقايد مختلفي هم دارن نميشه با صراحت اين طور حرف زد...

مطمئن باشين در طول 1400سال خيلي چيزها به دين اضافه شده ويا كم شده............لا اكراه في الدين

در مورد انتخاب مختارين.............در ضمن در زمان پيامبر نه از روي عقل بلكه از سر جاسوسي و از بين بردن اتحاد مسلمون ها مرتد ميشدن و باعث ميشدن درگيري و بي ديني در جامعه رواج پيدا بكنه. كسي كه مرتد هست نبايد علنا اعلام كنه كه من مرتدم به نظر من اگه علنا اعلام بكنه باعث ميشه دورنگي در دين به وجود بياد حكم اعدام در بعضي جاها بدم نيست.


آیا عقلانیه که آدم به دینی معتقد باشه که " مطمئن باشه در طول 1400سال خيلي چيزها به دين اضافه شده ويا كم شده".

اصلا از کجا معلوم همین لا اکراه ..... جز اضافات نباشه؟!!! - چون با عقل جور در میاد اما حکم مرتد نه؟!!


البته من به بقیه حرفای شما نقد دارم اما شما به همین دو سوالم فکر کنید کافیه برای من.
 

elisa.ff

عضو جدید
کاربر ممتاز
آیا عقلانیه که آدم به دینی معتقد باشه که " مطمئن باشه در طول 1400سال خيلي چيزها به دين اضافه شده ويا كم شده".

اصلا از کجا معلوم همین لا اکراه ..... جز اضافات نباشه؟!!! - چون با عقل جور در میاد اما حکم مرتد نه؟!!


البته من به بقیه حرفای شما نقد دارم اما شما به همین دو سوالم فکر کنید کافیه برای من.

نخير منظور من اين نبود كه به قران چيزي اضافه شده!!!بله خيلي عقلانيه چون خيلي بهتر و برتر از مكتب هايي هست كه در كشورهاي مختلف وجود داره اينو خيلي ها ثابت هم كردند يعني با مطالعه مكتب هاي مختلف و اديان مختلف به اين نتيجه رسيده
دين اسلام به نظر من مثل يه مكمل اومده و همه اديان رو كامل كرده شما مطالعه كنين هيچ چيز غير عقلاني در دين نيست اگر بود مطمئن باشين خيلي ها ادعاشون زياد ميشد اسلام دين ميانه رو و پاكي هست.

خواهش ميكنم حداقل همه اديان و مكاتب بشري رو خوب مطالعه كنين بعد بياييد اسلام رو با اونا مقايسه كنين البته مطاله در مورد اسلام خيلي خيلي زمان بر هست ولي خيلي هم بهتره براتون چون من هرچي بگم شما انكار ميكنين بهتره خودتون برين مطالعه كنين.اگه چيز غير عقلاني پيدا كردين بيايين و اعتراض كنين.

قران كتاب خيلي كامليه ولي بايد در مورد شان نزوا آيات و زمانش هم مطالعه كنين.
 

s.j.khataeepour

عضو جدید
نخير منظور من اين نبود كه به قران چيزي اضافه شده!!!بله خيلي عقلانيه چون خيلي بهتر و برتر از مكتب هايي هست كه در كشورهاي مختلف وجود داره اينو خيلي ها ثابت هم كردند يعني با مطالعه مكتب هاي مختلف و اديان مختلف به اين نتيجه رسيده
دين اسلام به نظر من مثل يه مكمل اومده و همه اديان رو كامل كرده شما مطالعه كنين هيچ چيز غير عقلاني در دين نيست اگر بود مطمئن باشين خيلي ها ادعاشون زياد ميشد اسلام دين ميانه رو و پاكي هست.

خواهش ميكنم حداقل همه اديان و مكاتب بشري رو خوب مطالعه كنين بعد بياييد اسلام رو با اونا مقايسه كنين البته مطاله در مورد اسلام خيلي خيلي زمان بر هست ولي خيلي هم بهتره براتون چون من هرچي بگم شما انكار ميكنين بهتره خودتون برين مطالعه كنين.اگه چيز غير عقلاني پيدا كردين بيايين و اعتراض كنين.

قران كتاب خيلي كامليه ولي بايد در مورد شان نزوا آيات و زمانش هم مطالعه كنين.

سلام.
احتمالا این آخرین پست من در پاسخ شما خواهد بود.



شما انسان بسیار محترمی هستید و هم عقیده نبودن من باشما از احترام من نسبت به شما چیزی کم نمیکنه.

واما چرا من با شما هم عقیده نیستم.


شما:" خيلي عقلانيه چون خيلي بهتر و برتر از مكتب هايي هست كه در كشورهاي مختلف وجود داره اينو خيلي ها ثابت هم كردند يعني با مطالعه مكتب هاي مختلف و اديان مختلف به اين نتيجه رسيده"

خیلی ها هم به نتیجه ای غیر از این رسیده اند ، دین دیگری دارند ، یا بی دین اند. چند نفر مسلمان در جهان داریم؟ چند تا شیعه؟ آیا همه غیر

مسلمانان ، بدون فکر و تحقیق دین دیگری دارند؟. اصولا آن اثبات کجاست و چیست.

شما:"دين اسلام به نظر من مثل يه مكمل اومده و همه اديان رو كامل كرده "

نظر شما کاملا محترم.

این که انتقاد میکنم لزوما این نیست که من این را قبول ندارم اما باید جواب سوالهایی که هست را بدانم.

شما:"شما مطالعه كنين هيچ چيز غير عقلاني در دين نيست اگر بود مطمئن باشين خيلي ها ادعاشون زياد ميشد اسلام دين ميانه رو و پاكي هست."

نمیدونم درست تایپ کردی یا نه !!. اما یه سوال الان خیلی ها میگن اسلام دین میانه رو و پاکی نیست. بعضی ها هم میگن هست اما پاک بودن چیزی به این معنا نیست که از طرف خدا اومده باشه.

شما:"خواهش ميكنم حداقل همه اديان و مكاتب بشري رو خوب مطالعه كنين".

من مطالعه راجع به دین اسلام و فلسفه داشته ام. مثلا تقریبا همه تفسیر نمونه رو خونده ام اما اینکه بخام همه ادیان و مکاتب بشری رو خوب مطالعه کنم ، برای من غیر ممکنه. نمیدونم شما این کارو

کردین و این توصیه رو میکنین یا نه!!!

از نظر من وقتی متوجه اشتباه بودن چیزی بشید نیازی نیست تا انتها راجع به اون تحقیق کنید برای اینکه ببینید اون چیز درسته یا نه، چون میدونستید نیست.

مثلا اگر کسی بگه مسیحیت بخاطر تثلیث دین درستی نیست چرا باید وقت بذاره و راجع به بقیه چیزای مسیحیت که شاید درست هم باشه تحقیق کنه؟؟


شما:"بعد بياييد اسلام رو با اونا مقايسه كنين"

من چیزی رو با چیزی مقایسه نکردم! :)


شما:"البته مطاله در مورد اسلام خيلي خيلي زمان بر هست ولي خيلي هم بهتره براتون چون من هرچي بگم شما انكار ميكنين بهتره خودتون برين مطالعه كنين".

پاسخ شما رو بالاتر دادم.

برای رسیدن به اجتهاد باید چندین سال تلاش کرد. من ترجیح میدم اسلام رو با کمک فقهایی بشناسم که عمرشون رو گذاشتن رو این کار.

اگر غالب فقها یه حکمی بکنن چرا من اون رو حکم اسلام ندونم و بخام تحقیق کنم.؟؟ البته من الان راجع به احکام حرف میزنم. مثلا حکم مرتد و .....


شما:"اگه چيز غير عقلاني پيدا كردين بيايين و اعتراض كنين."

نمیشه حالا این همه وقت نذارم و سوال بپرسم؟؟ میخای یه سی ، چهل سالی برم و سوال نپرسم؟؟ :)

شما:"قران كتاب خيلي كامليه ولي بايد در مورد شان نزوا آيات و زمانش هم مطالعه كنين."

امیدوارم برای خودتون بتونید ثابت کنید که:"قران كتاب خيلي كامليه". و احساسات شما این رو نگه.

راجع به شان نزول و ... عرض کنم که بررسی این کار علماست. نمیدونم شما فقط قرآن رو قبول دارید یا فقها رو هم قبول دارید.؟!!


بیشتر از این جواب دادن من، بحث رو شبیه کل کل میکنه.
بنابراین عدم پاسخ من به پست های بعدی حمل بر بی احترامی نشه.


کلام آخر: من مسلمانم. شیعه . تازه سید هم هستم و از دین هم خارج نشده ام.
;)

 

elisa.ff

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام.
احتمالا این آخرین پست من در پاسخ شما خواهد بود.



شما انسان بسیار محترمی هستید و هم عقیده نبودن من باشما از احترام من نسبت به شما چیزی کم نمیکنه.

واما چرا من با شما هم عقیده نیستم.


شما:" خيلي عقلانيه چون خيلي بهتر و برتر از مكتب هايي هست كه در كشورهاي مختلف وجود داره اينو خيلي ها ثابت هم كردند يعني با مطالعه مكتب هاي مختلف و اديان مختلف به اين نتيجه رسيده"

خیلی ها هم به نتیجه ای غیر از این رسیده اند ، دین دیگری دارند ، یا بی دین اند. چند نفر مسلمان در جهان داریم؟ چند تا شیعه؟ آیا همه غیر

مسلمانان ، بدون فکر و تحقیق دین دیگری دارند؟. اصولا آن اثبات کجاست و چیست.

شما:"دين اسلام به نظر من مثل يه مكمل اومده و همه اديان رو كامل كرده "

نظر شما کاملا محترم.

این که انتقاد میکنم لزوما این نیست که من این را قبول ندارم اما باید جواب سوالهایی که هست را بدانم.

شما:"شما مطالعه كنين هيچ چيز غير عقلاني در دين نيست اگر بود مطمئن باشين خيلي ها ادعاشون زياد ميشد اسلام دين ميانه رو و پاكي هست."

نمیدونم درست تایپ کردی یا نه !!. اما یه سوال الان خیلی ها میگن اسلام دین میانه رو و پاکی نیست. بعضی ها هم میگن هست اما پاک بودن چیزی به این معنا نیست که از طرف خدا اومده باشه.

شما:"خواهش ميكنم حداقل همه اديان و مكاتب بشري رو خوب مطالعه كنين".

من مطالعه راجع به دین اسلام و فلسفه داشته ام. مثلا تقریبا همه تفسیر نمونه رو خونده ام اما اینکه بخام همه ادیان و مکاتب بشری رو خوب مطالعه کنم ، برای من غیر ممکنه. نمیدونم شما این کارو

کردین و این توصیه رو میکنین یا نه!!!

از نظر من وقتی متوجه اشتباه بودن چیزی بشید نیازی نیست تا انتها راجع به اون تحقیق کنید برای اینکه ببینید اون چیز درسته یا نه، چون میدونستید نیست.

مثلا اگر کسی بگه مسیحیت بخاطر تثلیث دین درستی نیست چرا باید وقت بذاره و راجع به بقیه چیزای مسیحیت که شاید درست هم باشه تحقیق کنه؟؟


شما:"بعد بياييد اسلام رو با اونا مقايسه كنين"

من چیزی رو با چیزی مقایسه نکردم! :)


شما:"البته مطاله در مورد اسلام خيلي خيلي زمان بر هست ولي خيلي هم بهتره براتون چون من هرچي بگم شما انكار ميكنين بهتره خودتون برين مطالعه كنين".

پاسخ شما رو بالاتر دادم.

برای رسیدن به اجتهاد باید چندین سال تلاش کرد. من ترجیح میدم اسلام رو با کمک فقهایی بشناسم که عمرشون رو گذاشتن رو این کار.

اگر غالب فقها یه حکمی بکنن چرا من اون رو حکم اسلام ندونم و بخام تحقیق کنم.؟؟ البته من الان راجع به احکام حرف میزنم. مثلا حکم مرتد و .....


شما:"اگه چيز غير عقلاني پيدا كردين بيايين و اعتراض كنين."

نمیشه حالا این همه وقت نذارم و سوال بپرسم؟؟ میخای یه سی ، چهل سالی برم و سوال نپرسم؟؟ :)

شما:"قران كتاب خيلي كامليه ولي بايد در مورد شان نزوا آيات و زمانش هم مطالعه كنين."

امیدوارم برای خودتون بتونید ثابت کنید که:"قران كتاب خيلي كامليه". و احساسات شما این رو نگه.

راجع به شان نزول و ... عرض کنم که بررسی این کار علماست. نمیدونم شما فقط قرآن رو قبول دارید یا فقها رو هم قبول دارید.؟!!


بیشتر از این جواب دادن من، بحث رو شبیه کل کل میکنه.
بنابراین عدم پاسخ من به پست های بعدی حمل بر بی احترامی نشه.


کلام آخر: من مسلمانم. شیعه . تازه سید هم هستم و از دین هم خارج نشده ام.
;)


حرفاتون تكراري بود اينا چيزي رو عوض نميكنه ...ولي به قول خودتون نمي خوام تايپيك به كل كل بكشه.
 

concreteman

عضو جدید
گویند بهشت و حور و کوثر باشد--- جوی می و شیر و شهد و شکر باشد
پرکن قدح باده و در دستم نه ------ نقدی زهزار نسیه بهتر باشد.
 

Similar threads

بالا