طول لوله پمپ بتن

[omran1858]

سلام دوستان عمرانی
یک سوال اجرایی
بیشترین طولی که میشه با پمپ بتن به کمک لوله بتن رو حمل کرد چقدره ؟
اصلا ً مهمه؟ یا هر چقدر طول داشته باشه مهم نیست مثل 100 متر و به بالا افقی چطور ؟ عمودی چطور؟

 

[behrooz civil]

سلام دوستان عمرانی
یک سوال اجرایی
بیشترین طولی که میشه با پمپ بتن به کمک لوله بتن رو حمل کرد چقدره ؟
اصلا ً مهمه؟ یا هر چقدر طول داشته باشه مهم نیست مثل 100 متر و به بالا افقی چطور ؟ عمودی چطور؟

سلام . بستگی به توان خود پمپ داره . من ساختمان 40 متری رو دیدم که با پمپ و لوله بتن فرستادن بالا . بعد از اپراتورش پرسیدم گفتم تا ارتفاع چند متر بتن ریزی میکنه ، گفت این مدل تا ارتفاع 70 متری و طول افقی 200 متری پمپ میکنه . گاهی اوقات برای ارتفاع زیاد از باکت و تاورکرین استفاده میشه . استفاده از باکت و تاورکرین یه سری مزیت های داره مثل : محدودیتی در ارتفاع وجود نداره ، اجزای تشکیل دهنده بتن از هم جدا نمیشه ( چیزی که توی پمپاژ در صورت رعایت نکردن یه سری الزامات اتفاق میوفته ) ریخت و پاش خیلی کمه ، حجم باکت رو میشه تغییر داد و ...

 

[سیامک ترکاشون]

سلام دوستان عمرانی
یک سوال اجرایی
بیشترین طولی که میشه با پمپ بتن به کمک لوله بتن رو حمل کرد چقدره ؟
اصلا ً مهمه؟ یا هر چقدر طول داشته باشه مهم نیست مثل 100 متر و به بالا افقی چطور ؟ عمودی چطور؟

با سلام:
با تشکر از اقای مهندس غرار.
شما همکار محترم:میتوانید از جدول زیر :استفاده نمایید.راندمان مفید :قدرت پمپاژ. بطور تجربی عرض کنم:نسبت و :RANGE تجربی در طول کارها: را :1 به 8 بگیرید.
توان مصرفی یکمترمکعب بتن برای هرمتر ارتفاع نزدیک به راندن ان در 8 متر طول افقی است. یعنی فشار وارده به سیستم پمپاژ عمودی نزدیک به 8 برابر است.



در عین حال برای اطلاعات جامع وکلی توصییه می کنم به :سایت همکار گرامی ومحترم:مدیریت ماشین الات سنگین: machinerysystem.blogsky.com مهندس معظمی گودرزی نگاهی بیاندازید.

 

[omran1858]

سلام . بستگی به توان خود پمپ داره . من ساختمان 40 متری رو دیدم که با پمپ و لوله بتن فرستادن بالا . بعد از اپراتورش پرسیدم گفتم تا ارتفاع چند متر بتن ریزی میکنه ، گفت این مدل تا ارتفاع 70 متری و طول افقی 200 متری پمپ میکنه . گاهی اوقات برای ارتفاع زیاد از باکت و تاورکرین استفاده میشه . استفاده از باکت و تاورکرین یه سری مزیت های داره مثل : محدودیتی در ارتفاع وجود نداره ، اجزای تشکیل دهنده بتن از هم جدا نمیشه ( چیزی که توی پمپاژ در صورت رعایت نکردن یه سری الزامات اتفاق میوفته ) ریخت و پاش خیلی کمه ، حجم باکت رو میشه تغییر داد و ...

ممنون مهندس
پس مشکلی نداره تا 200 متر هم بصورت افقی بتن ریزی انجام بشه

 

[omran1858]

با سلام:
با تشکر از اقای مهندس غرار.
شما همکار محترم:میتوانید از جدول زیر :استفاده نمایید.راندمان مفید :قدرت پمپاژ. بطور تجربی عرض کنم:نسبت و :RANGE تجربی در طول کارها: را :1 به 8 بگیرید.
توان مصرفی یکمترمکعب بتن برای هرمتر ارتفاع نزدیک به راندن ان در 8 متر طول افقی است. یعنی فشار وارده به سیستم پمپاژ عمودی نزدیک به 8 برابر است.

مشاهده پیوست 253720

در عین حال برای اطلاعات جامع وکلی توصییه می کنم به :سایت همکار گرامی ومحترم:مدیریت ماشین الات سنگین: machinerysystem.blogsky.com مهندس معظمی گودرزی نگاهی بیاندازید.

تشکر استاد
در این صورت محدودیت سنگدانه هم پیدا می کنیم .
به نظر شما در یک طرح اختلاط اگر مثلا شن بادامی حذف شود وبه جایش ماسه و شن نخودی اضافه شود ولی در نتایج آزمایشات مقاومت 28 روزه بدست آمده بیش از مقدار مقاومت بدست آمده در طرح اختلاطی باشد که هم شن نخودی و هم شن بادامی و هم ماسه وجود دارد -باشد -اشکالی وجود ندارد؟

 

[behrooz civil]

ممنون مهندس
پس مشکلی نداره تا 200 متر هم بصورت افقی بتن ریزی انجام بشه

بله مشکلی نیست . درباره بحث سنگدانه ها ، خب خود کارگاه های بتن سازی بیشتر به این امر آشنایت دارن و خودشون مجهز با آزمایشگاه هستن و همچنین بیشتر مراقب و مواظب تجهیزات خودشون هستن . در نتیجه جوری طرح اختلاط میزنن که هم به دستگاه آسیب نرسه و هم نیاز شما رو رفع بکنه .
یه خاطره تعریف بکنم از یکی از پروژه های که به عنوان کارآموز میرفتم . در حال بتن ریزی سقف دوم بودیم ، برای بتن ریزی از پمپ دکلی استفاده میکردیم . همینطور که با خیال راحت داشتیم بتن ریزی میکردیم ناگهان در بالاترین ارتفاع دکل ، یکی از زانویی ها که دوتا لوله رو به هم وصل میکنه ترکید و آتشفشانی از بتن بر سر ما فرود آمد ، صحنه جالب و عجیبی بود که هیچ وقت یادم نمیره . بعد کلی بررسی کردیم که ببینیم دلیل این اتفاق چی بوده ، فهمیدیم که اولا فشار پمپ روی حداکثر بوده ، دوما زانویی دارای ترک مویی بوده و سوما اسلامپ بتن پایین بود یعنی بتن نسبتا سفتی بود . این عوامل دست به دست هم داد تا اون اتفاق بیوفته .

 

[سیامک ترکاشون]

تشکر استاد
در این صورت محدودیت سنگدانه هم پیدا می کنیم .
به نظر شما در یک طرح اختلاط اگر مثلا شن بادامی حذف شود وبه جایش ماسه و شن نخودی اضافه شود ولی در نتایج آزمایشات مقاومت 28 روزه بدست آمده بیش از مقدار مقاومت بدست آمده در طرح اختلاطی باشد که هم شن نخودی و هم شن بادامی و هم ماسه وجود دارد -باشد -اشکالی وجود ندارد؟

m

با سلام:
همکار گرامی:همانطور که دوست عزیزم اقای مهندس غرار هم اشاره نمود-معمولا این کارخانه های تولید بتن اماده وحمل (تراک میکسری) به سر کارها-اولا تیم مجهز وورزیده ازمایشگاهی برای طرح اختلاط استاندارد دارند و اسلامپ وw/c و حجم مخلوط ریزدانه ودرشت دانه را کامل رعایت می کنند(چون بازای هر میکسر بار زده خروجی برگ ازمایش بتن حاصله باید توسط راننده به خریدار تحویل شود) -باید مطالبه کنید.
بنابراین شما نگران کم وزیاد شدن aggrigateودرصد مطالح خشک اختلاط نباشید.
جدول ارائه شده این جانب را هم مجدد نگاه کنید:از قطر :2 سانت تا7 سانت درشت دانه را دارد.وکارخانه خود در تعدیل مخلوط رعایت می کند.مهمترین توصییه تجربی من به همکاران جوان ناطر ومسئول اجرا این است:
"همواره برگ ازمایشگاه کارخانه بتن اماده را از راننده میکسر مطالبه کرده ودر پرونده سوابق نطارتی کارگاه(ویک نسخه اسکن یا دانلود انرا در پرونده اکسل سوابق شخصی نطارتی رایانه خود ) نگهدارند.
ممکنست روزی بکاراید.

 

[omran1858]

بله مشکلی نیست . درباره بحث سنگدانه ها ، خب خود کارگاه های بتن سازی بیشتر به این امر آشنایت دارن و خودشون مجهز با آزمایشگاه هستن و همچنین بیشتر مراقب و مواظب تجهیزات خودشون هستن . در نتیجه جوری طرح اختلاط میزنن که هم به دستگاه آسیب نرسه و هم نیاز شما رو رفع بکنه .
یه خاطره تعریف بکنم از یکی از پروژه های که به عنوان کارآموز میرفتم . در حال بتن ریزی سقف دوم بودیم ، برای بتن ریزی از پمپ دکلی استفاده میکردیم . همینطور که با خیال راحت داشتیم بتن ریزی میکردیم ناگهان در بالاترین ارتفاع دکل ، یکی از زانویی ها که دوتا لوله رو به هم وصل میکنه ترکید و آتشفشانی از بتن بر سر ما فرود آمد ، صحنه جالب و عجیبی بود که هیچ وقت یادم نمیره . بعد کلی بررسی کردیم که ببینیم دلیل این اتفاق چی بوده ، فهمیدیم که اولا فشار پمپ روی حداکثر بوده ، دوما زانویی دارای ترک مویی بوده و سوما اسلامپ بتن پایین بود یعنی بتن نسبتا سفتی بود . این عوامل دست به دست هم داد تا اون اتفاق بیوفته .

عجب خاطره سختی بود مهندس- ایشالا برای کسی دیگه پیش نیاد
بچینگ خودمون داخل کارگاه داریم -یک متر مکعب خروجیشه

 

[omran1858]

m

با سلام:
همکار گرامی:همانطور که دوست عزیزم اقای مهندس غرار هم اشاره نمود-معمولا این کارخانه های تولید بتن اماده وحمل (تراک میکسری) به سر کارها-اولا تیم مجهز وورزیده ازمایشگاهی برای طرح اختلاط استاندارد دارند و اسلامپ وw/c و حجم مخلوط ریزدانه ودرشت دانه را کامل رعایت می کنند(چون بازای هر میکسر بار زده خروجی برگ ازمایش بتن حاصله باید توسط راننده به خریدار تحویل شود) -باید مطالبه کنید.
بنابراین شما نگران کم وزیاد شدن aggrigateودرصد مطالح خشک اختلاط نباشید.
جدول ارائه شده این جانب را هم مجدد نگاه کنید:از قطر :2 سانت تا7 سانت درشت دانه را دارد.وکارخانه خود در تعدیل مخلوط رعایت می کند.مهمترین توصییه تجربی من به همکاران جوان ناطر ومسئول اجرا این است:
"همواره برگ ازمایشگاه کارخانه بتن اماده را از راننده میکسر مطالبه کرده ودر پرونده سوابق نطارتی کارگاه(ویک نسخه اسکن یا دانلود انرا در پرونده اکسل سوابق شخصی نطارتی رایانه خود ) نگهدارند.
ممکنست روزی بکاراید.

مشاهده پیوست 253804

ممنون استاد
البته بگم که از بیرون کارگاه بتن نمیاریم و کارگاه دستگاه بچینگ هست.
ولی سوال بنده را جواب ندادین که:
به نظر شما در یک طرح اختلاط مثلا شماره 1 (شامل: ماسه و شن نخودی )نتایج آزمایشات مقاومت 28 روزه بدست آمده بیش از مقدار مقاومت بدست آمده در طرح اختلاطی شماره 2 (شامل : شن نخودی ،شن بادامی و ماسه ) باشد -اشکالی وجود نداردکه از طرح اختلاط شماره1 استفاده شود؟

 

[سیامک ترکاشون]

ممنون استاد
البته بگم که از بیرون کارگاه بتن نمیاریم و کارگاه دستگاه بچینگ هست.
ولی سوال بنده را جواب ندادین که:
به نظر شما در یک طرح اختلاط مثلا شماره 1 (شامل: ماسه و شن نخودی )نتایج آزمایشات مقاومت 28 روزه بدست آمده بیش از مقدار مقاومت بدست آمده در طرح اختلاطی شماره 2 (شامل : شن نخودی ،شن بادامی و ماسه ) باشد -اشکالی وجود نداردکه از طرح اختلاط شماره1 استفاده شود؟

همکار عزیز:
در صدهای محاسباتی ونمودار حدی :sand-gravel-aggrigate-...w/c را ازدپوی مصالح یک کارگاه برای این طراحی ومحاسبه می کنند که: نمونه های استوانه ای یا مکعبی ژئو تکنیکی برای مقاومت های 7 -11-28 روزه
در سن 28روزه برای یک بتن فرض:350-حداقل : زیر فکین دستگاه مقاومت فشاری :300 کیلوگرم برسانتیمتر مربع را پاسخگو بوده وبعد دچار شکست های منشوری پهلوها شود.براساس تجربه وبطور متوسط انچه زمانی خود در دوره دانشجویی طراحی ودرازمایشگاه کار می کردم:برای بتن 350 عیار:0.53 مترمکعب ماسه-0.83 مترمکعب شن-300 کیلو سیمان 28 روزه :به مقاومت :290 تا300کیلوگرم برسانتیمتر مربع میرسید-البته با حدود:w/c=0.45 واسلامپ:8 تا13 سانت. - طرح اختلاط نمونه از دپوی کارگاه مصالح شما با توجه به قطرهای مختلف شن موجودتان تهیه می شود. اگر در مصالح موجود کارگاه قطرهای متنوع شن (نخودی-بادامی) دارید وحداقل 3 تا5 نمونه با شن نخودی به نتیجه بهتری در تست مکعب ها یا استوانه های فشاری 28 روزه با بادامی رسیده اند -بدیهی است طرح اختلاط اول ارجح تر است.چون ریختن وسیالیت بتن بهتر است.
بکاربردن بادامی بعلت درشت تر بودن باعث مقداری صرفه جویی در سیمان می شود. که البته انقدر ها هم درخور توجه نیست و از سیا لیت وروانی بتن در ارتفاع بعلت خشونتی که به بتن میدهد می کاهد. یک نمونه از بخشی از پروژه طرح بتن دوره دانشجویی من را در 1350 مشاهده می کنید. شاید امروزه با گذشت 44 سال تفاوتهایی دیده شود اما منظور نشان دادن نوع کار والزام دادن ازمایش توسط خود دانشجو بود.که از دپو های موجود که دانشگاه برای دانشجویان در گروههای مختلف می اورد -تهیه شده است. در نهایت :من نظرم شخصا مورد اول شماست(نخودی ارجحتر از بادامی بعلل روان تر بودن بتن-تراکم بیشتر -اگرچه سیمان کمی بیشتر مصرف می شود ودرنهایت اکسپوز بهتر نمای بتن ).
بهر حال اگر دوستان وهمکاران دیگر توصییه های دیگر دارند لطف کنند برای شما اعلام نمایند.

 

[omran1858]

همکار عزیز:
در صدهای محاسباتی ونمودار حدی :sand-gravel-aggrigate-...w/c را ازدپوی مصالح یک کارگاه برای این طراحی ومحاسبه می کنند که: نمونه های استوانه ای یا مکعبی ژئو تکنیکی برای مقاومت های 7 -11-28 روزه
در سن 28روزه برای یک بتن فرض:350-حداقل : زیر فکین دستگاه مقاومت فشاری :300 کیلوگرم برسانتیمتر مربع را پاسخگو بوده وبعد دچار شکست های منشوری پهلوها شود.براساس تجربه وبطور متوسط انچه زمانی خود در دوره دانشجویی طراحی ودرازمایشگاه کار می کردم:برای بتن 350 عیار:0.53 مترمکعب ماسه-0.83 مترمکعب شن-300 کیلو سیمان 28 روزه :به مقاومت :290 تا300کیلوگرم برسانتیمتر مربع میرسید-البته با حدود:w/c=0.45 واسلامپ:8 تا13 سانت. - طرح اختلاط نمونه از دپوی کارگاه مصالح شما با توجه به قطرهای مختلف شن موجودتان تهیه می شود. اگر در مصالح موجود کارگاه قطرهای متنوع شن (نخودی-بادامی) دارید وحداقل 3 تا5 نمونه با شن نخودی به نتیجه بهتری در تست مکعب ها یا استوانه های فشاری 28 روزه با بادامی رسیده اند -بدیهی است طرح اختلاط اول ارجح تر است.چون ریختن وسیالیت بتن بهتر است.
بکاربردن بادامی بعلت درشت تر بودن باعث مقداری صرفه جویی در سیمان می شود. که البته انقدر ها هم درخور توجه نیست و از سیا لیت وروانی بتن در ارتفاع بعلت خشونتی که به بتن میدهد می کاهد. یک نمونه از بخشی از پروژه طرح بتن دوره دانشجویی من را در 1350 مشاهده می کنید. شاید امروزه با گذشت 44 سال تفاوتهایی دیده شود اما منظور نشان دادن نوع کار والزام دادن ازمایش توسط خود دانشجو بود.که از دپو های موجود که دانشگاه برای دانشجویان در گروههای مختلف می اورد -تهیه شده است. در نهایت :من نظرم شخصا مورد اول شماست(نخودی ارجحتر از بادامی بعلل روان تر بودن بتن-تراکم بیشتر -اگرچه سیمان کمی بیشتر مصرف می شود ودرنهایت اکسپوز بهتر نمای بتن ).
بهر حال اگر دوستان وهمکاران دیگر توصییه های دیگر دارند لطف کنند برای شما اعلام نمایند.

مشاهده پیوست 253827

بسیار عالی بود استاد به جواب خودم رسیدم ،
مسئله من هم همین بود که الزاما ً نباید تمام اندازه های سنگدانه در بتن وجود داشته باشد چون گاهی پیش می آید که نیاز به بتن نرم تری داریم.
مهم این است که به مقاومت مورد نظرمان دست پیدا کنیم .
پس با توجه به این صحبتها میتوان گفت که به جای نخودی هم می توان از بادامی استفاده کرد و اختلاطمان ماسه و بادامی باشد؟

 

[سیامک ترکاشون]

با سلام:
1- اگر نسبت :w/c و نست مصالح ریزدانه به درشت دانه در طرح اختلاط بدرستی محاسبه ورعایت شود :مصالح سنگی با دانه بندی های متفاوت را می توان بکاربرد بی انکه تغیر قابل توجهی در مقاومت بتن بوجود اید.
2-علت این امر درنطر داشتن ضریب نرمی(fineness modulus) در طراحی ومحاسبه طرح اختلاط درست وعلمی است.این ضریب معیار سنجش نرمی وزیری ماسه وشن(نخودی وبادامی) است. range متوسط تجربی انرا :2 تا3 توصییه می کنم.
3-درشت ترین دانه در طرح طوری باشد که بتواند از فاصله بین میله گردهای اصلی عبور کند-لذا بنا به تجربه -قطر حداکثر ان 3/4 فاصله مذکور (درنقشه محاسباتی سازه ) انتخاب وبعد در طراحی دانه بندی طرح اختلاط دپوی مصالح موجود کارگاه لحاظ شود.
4-بنابراین با توجه باینکه به تفصیل در باره این موارد صحبت شد:اگر بتن با نمای زیباتر وصاف تر وروان تر از لحاظ حرکت در خرطوم می خواهید :نخودی واگر می خواهید کمی درسیمان صرفه جویی کنید بادامی(مورد2)
کارکنید. هدف دست یابی به مقاومت مورد نطر است. استوانه ها در 28 روز جواب دهند.

 

[omran1858]

با سلام:
1- اگر نسبت :w/c و نست مصالح ریزدانه به درشت دانه در طرح اختلاط بدرستی محاسبه ورعایت شود :مصالح سنگی با دانه بندی های متفاوت را می توان بکاربرد بی انکه تغیر قابل توجهی در مقاومت بتن بوجود اید.
2-علت این امر درنطر داشتن ضریب نرمی(fineness modulus) در طراحی ومحاسبه طرح اختلاط درست وعلمی است.این ضریب معیار سنجش نرمی وزیری ماسه وشن(نخودی وبادامی) است. range متوسط تجربی انرا :2 تا3 توصییه می کنم.
3-درشت ترین دانه در طرح طوری باشد که بتواند از فاصله بین میله گردهای اصلی عبور کند-لذا بنا به تجربه -قطر حداکثر ان 3/4 فاصله مذکور (درنقشه محاسباتی سازه ) انتخاب وبعد در طراحی دانه بندی طرح اختلاط دپوی مصالح موجود کارگاه لحاظ شود.
4-بنابراین با توجه باینکه به تفصیل در باره این موارد صحبت شد:اگر بتن با نمای زیباتر وصاف تر وروان تر از لحاظ حرکت در خرطوم می خواهید :نخودی واگر می خواهید کمی درسیمان صرفه جویی کنید بادامی(مورد2)
کارکنید. هدف دست یابی به مقاومت مورد نطر است. استوانه ها در 28 روز جواب دهند.

خیلی ممنون استاد