ضوابط طراحی ، ترسیم و کنترل نقشه های معماری

[vertex]

دوستان و همکاران عزیز تهیه و ترسیم نقشه های معماری یه ضوابط و قوانینی داره که توی امتحان نظام باهاشون سر و کله زدیم و قبول شدیم . ولی در پاره ای مواقع و در عمل با توجه به فاکتور های مختلف زمانی و محیطی قوانینی به اونها ضمیمه شده . و خیلی وقتا هم ضوابط کنترل نقشه تغییر کرده . بنده ضوابطی که نظام مهندسی استان به ما ابلاغ کرده رو اینجا میزارم . امیدوارم مفید باشه . دوستان دیگر هم که (( پروانه طراحی دارند و نقشه های نظام رو تهیه میکنند )) لطف کنند تجربیاتشون رو به اشتراک بزارند . با آرزوی موفقیت برای همه .

مشاهده پیوست ضوابط گیلان.pdf

 

[vertex]

چک لیست کنترل نقشه های معماری

چک لیست کنترل نقشه های معماری

دوستان این چک لیست برای کنترل کننده های نظام تهیه شده ولی راهنمای طراحان موقع طراحی هم هست .


مشاهده پیوست کنترل نقشه.pdf

 

[vertex]

نمونه نقشه معماری مطابق با حداقل ضوابط كنترل نقشه معماری

نمونه نقشه معماری مطابق با حداقل ضوابط كنترل نقشه معماری

دوستان و همکاران گرامی نظام مهندسی استانمون یه سری نقشه تایید شده برای راهنمایی طراحان تهیه دیده که براتون میزارم . امیدوارم مفید باشه . خوبی نقشه هاش اینه که درسته که pdf هست ولی لایه بندی شده است و قابلیت خاموش و روشن کردن لایه ها رو داره .
با آرزوی موفقیت برای همه


مشاهده پیوست نمونه نقشه .rar
پسورد فایل : vertex

 

[F.A.R.Z.A.D]

سلامم.
واسه دوستانی که در تهران حضور دارند و تازه میخوان شروع کنن به ارائه نقشه های معماری مربوط به شهرداری بگم که کار کنترل نقشه های معماری بعهده دفاتر خدمات الکترونیک شهرداری انجام میشه.حالا پروژه ها بسته به پیچیدگیشون ممکنه حتی به سازمان آتش نشانی یا معاونت معماری و شهرسازی و همچنین کمیته معماری شهرداری ها ارجاع بشه.
روال کار اینطوره که شما نقشه هارو براساس دستور نقشه باید تهیه کنید.توضیحات تقریبا کامل مربوط به تفسیر دستور نقشه(چون ممکنه شما طراح خوبی باشید و همچنین به ضوابط تسلط کامل داشته باشید ولی نتونید ابعاد زمین و در کل سایت پلانتون رو طبق دستور نقشه که یه مشت نوشته است رو ترسیم کنید در حقیقت نتونید دستور نقشه تون رو تفسیر کنید)در دو تاپیک که لینکشون رو براتون میزارم رو میتونید دریافت کنید.البته تو تاپیک دستور نقشه ما تمریناتی هم داشتیم.
ضوابط مربوط به زمین های قناس(یا قناص)رو هم توضیح دادیم ولی یه نمونه طراحی در زمین های قناس(یا قناص)رو در تاپیک مدیریت در طراحی بصورت کامل بررسی کردیم.
فقط توجه داشته باشید ضوابط شهرداری بنا بر دلایلی ممکنه زمانی تغییر کنه و دوباره به حالت اولش برگرده.(دلایل مختلفی داره)


ضوابط شهرداری و طراحی معماری

تفسیر دستور نقشه

مدیریت در طراحی

 

[agin]

سلام
توی اصفهان چیزی به اسم کنترل نقشه وجود نداره ، یعنی ما چک لیست کنترل نقشه نداریم !
قبلا داشتیم اما ، توی نظام چند تا مهندس بلندمرتبه چک میکردن ( علاوه بر اینکه توی شهرداری هم چک میشده )اما دعوا شده حسابی ، که معماری سلیقه ایست و کسی نمیتونه روی طرح کس دیگه حرفی بزنه و ....
و این شد که چک لیستها حذف شد و در حال حاضر فقط شهرداری چک میکنه ، و ممکنه با یه نقشه مشکل داشته باشه اما تاییدش میکنه و فقط زیرش مینویسه "فلان مورد باید اصلاح شود و ...." و اونوقته که ناظر معمار بیچاره میشه ، نه میتونه نقشه رو اجرا بکنه نه میتونه اجرا نکنه !
جالبه ، نه ؟؟

 

[arefeh]

سلام
توی اصفهان چیزی به اسم کنترل نقشه وجود نداره ، یعنی ما چک لیست کنترل نقشه نداریم !
قبلا داشتیم اما ، توی نظام چند تا مهندس بلندمرتبه چک میکردن ( علاوه بر اینکه توی شهرداری هم چک میشده )اما دعوا شده حسابی ، که معماری سلیقه ایست و کسی نمیتونه روی طرح کس دیگه حرفی بزنه و ....
و این شد که چک لیستها حذف شد و در حال حاضر فقط شهرداری چک میکنه ، و ممکنه با یه نقشه مشکل داشته باشه اما تاییدش میکنه و فقط زیرش مینویسه "فلان مورد باید اصلاح شود و ...." و اونوقته که ناظر معمار بیچاره میشه ، نه میتونه نقشه رو اجرا بکنه نه میتونه اجرا نکنه !
جالبه ، نه ؟؟

درسته معماری سلیقه ای هست.....اما ممکنه طرف حتی با ضوابط مباحث هم آشنا نباشه و شانسی آزمون نظام رو قبول شده باشه...یا اینکه اکثر مهندسین مخصوصا پایه 1و 2 خودشون که طراحی نمیکنند میدن به منشیشون که حالا ممکنه اتوکد بلد باشه یا رشتشم حتی معماری باشه اما ناآکاه باشه انوقت بزنه زمین مالکه بدبخت رو نابود کنه.....اونوقت چی؟؟؟
به نظرم دیگه اینکه کاملا کنترل نقشه رو حذف کردن خواستن کار خودشون کمتر بشه....چی بگم والا

 

[vertex]

سلام
توی اصفهان چیزی به اسم کنترل نقشه وجود نداره ، یعنی ما چک لیست کنترل نقشه نداریم !
قبلا داشتیم اما ، توی نظام چند تا مهندس بلندمرتبه چک میکردن ( علاوه بر اینکه توی شهرداری هم چک میشده )اما دعوا شده حسابی ، که معماری سلیقه ایست و کسی نمیتونه روی طرح کس دیگه حرفی بزنه و ....
و این شد که چک لیستها حذف شد و در حال حاضر فقط شهرداری چک میکنه ، و ممکنه با یه نقشه مشکل داشته باشه اما تاییدش میکنه و فقط زیرش مینویسه "فلان مورد باید اصلاح شود و ...." و اونوقته که ناظر معمار بیچاره میشه ، نه میتونه نقشه رو اجرا بکنه نه میتونه اجرا نکنه !
جالبه ، نه ؟؟

واقعا میفرمایید که نقشه ها در نظام کنترل نمیشود ؟ با توجه به سیستم مدیریتی استان اصفهان ( که بنده اعتقاد دارم بهترین سیستم مدیریتی کشور است ) یه خرده عجیب به نظر میرسه . در هر صورت احتمالا دیدند که اینطوری بهتر نتیجه میگیرند . از من بپرسید میگم کار اصفهان درسته و مدیریتش عالی . در مورد اینکه ناظر معماری بیچاره است کاملا موافقم . کلا نظارت کار بسیار پر دردسر و پر مسئولیتی هست . متاسفانه . ضمنا اینجا هم سر بحث چکلیست همش دعوا است ولی به نظرم بودن یک قانون هر چند ناقص از نبودش بهتر است .ممنون که ما رو مطلع کردین از وضعیت استانتون و یه نکته اینکه برای استفاده از تجربیات دوستان بهتره دوستانی که پروانه طراحی دارند مثل همکاران محترم farzad و agin لطف کنند همکاری کنند . تا دوستان دیگری که به مباحث آشنا نیستند استفاده کنند . در پست اول هم مبسوط و با رنگ قرمز عرض کردم .
ضمنا با این وضع سونامی فارغ التحصیلان تاسف میخورم به حال این بیچاره ها.. چون به فرض قبولی در آزمون هم با این تعداد فراوان ، کاری از پیش نمیبرند. حالا بماند که سطح علمی دانشگاهها روز به روز بدتر میشود و فارغ التحصیلان روز به روز بی سوادتر . گیریم که امتحان طراحی رو هم به هر زور زحمتی شده قبول شوند با بازار کار چه میکنند ؟ همین الانش هم مهر طراحی مثل نقل و نبات ریخته توی دفاتر . همینطور تاسف میخورم به حال خودمان چون با زیاد شدن تعداد طراح ها و با این قوانین ناقص الخلقه فرصت های شغلی ما نیز رو به افول میرود . این وضعیت معماری ماست . رشته ای که سالیان سال کارشناسی پیوسته داشت و رتبه های بالای کنکور میتوانستند به آن راه یابند ، الان به نوعی بازیچه شده و برای تفریح و پز دادن هم که شده خیلی ها روانه این رشته میشوند . درب ورودی و خروجی دانشگاهها هم به عرض آبشار نیاگارا ..... امیدوارم وضع معماری ما روز به روز مثل وضع فرهنگی کشورمون بدتر و بدتر نشه . ضمنا از پست های مفید جناب فرزاد و همینطور آگین و بقیه دوستانی که هدفشون کمک کردن به دیگران است ممنونم . موفق باشید

 

[F.A.R.Z.A.D]

سلام
توی اصفهان چیزی به اسم کنترل نقشه وجود نداره ، یعنی ما چک لیست کنترل نقشه نداریم !
قبلا داشتیم اما ، توی نظام چند تا مهندس بلندمرتبه چک میکردن ( علاوه بر اینکه توی شهرداری هم چک میشده )اما دعوا شده حسابی ، که معماری سلیقه ایست و کسی نمیتونه روی طرح کس دیگه حرفی بزنه و ....
و این شد که چک لیستها حذف شد و در حال حاضر فقط شهرداری چک میکنه ، و ممکنه با یه نقشه مشکل داشته باشه اما تاییدش میکنه و فقط زیرش مینویسه "فلان مورد باید اصلاح شود و ...." و اونوقته که ناظر معمار بیچاره میشه ، نه میتونه نقشه رو اجرا بکنه نه میتونه اجرا نکنه !
جالبه ، نه ؟؟

سلامممم.
تو تهران هم فقط شهرداری چک میکنه.(البته همونطور که گفتم دفاتر خدمات الکترونیک) ولی خیلی سختگیر هستن.کوچترین اشکالی باشه نقشه ها برگشت میخوره و رفع اشکال میشه و دوباره مهر و امضا میشه و میره واسه کنترل.
یه مطلبی رو بگم اینطور نیست که هر کی پروانه طراحی داره این نقشه هارو تهیه میکنه.ممکنه طرف پروانه داشته باشه ممکنه نداشته باشه.اگه داشته باشه ممکنه با پروانه خودش نتونه برگه مهندسی بزاره و نقشه هارو امضا کنه و یا بالعکس.
مثلا قبلا که ما تو شرکت طراحی میکردیم هیچکدوم پروانه نداشتیم.داشتیم هم خرج شرکت نمیکردیم.ما زنگ میزدیم به شرکت مشاور های مختلف و قیمت برگه های مختلف مهندسی رو میپرسیدیم و به قیمت کمتر میدادیم تا نقشه های مارو امضا کنه و براش برگه بزاره.(واسه معماری رو میگم)
اون طرفی که امضا میکنه شاید اصلا به نقشه های ما نگاه هم نکنه.اصلا مهم نیست نقشه های ما چجوری باشه چون ما از یه فیلتری به نام دفتر خدمات یا شهرداری باید عبور کنیم.
پس تایید طراحی که پروانه نظام مهندسی داره چیزی رو عوض نمیکنه.
اینکه مثلا شما میگفتید که تو نقشه های معماری اگه درب ضد حریق نزارن تایید نمیکنید اینجا اینطوره که اگه اونی که قراره امضا کنه نقشه هارو اگه نقشه بدون درب ضد حریق رو امضا کنه تو دفتر خدمات الکترونیک نگاه به تایید مهندس معمار نمیکنن و اشکال میگیرن و باید بره واسه اصلاح.اون نقشه ها فقط باید امضا شده باشه و سهمیه مهنس معمار و یا مابقی مهندسان رو چک میکنن .در حقیقت کار نظام مهندسی تو تهران اینه که این سهمیه مهندسین رو چک کنه که در سال چقدرش مونده و چقدر استفاده شده و کار دیگش هم اینه که یه بلیط استخری به دوستان مهندس بده و هر چند از گاهی کلاسی برگزار کنه.
ولی در مورد نقشه های سازه قضیه فرق میکنه.اونجا امضا مهندس سازه دلیلی بر تایید نقشه هاست با این تفاوت که نقشه های سازه به صورت رندم میره نظام مهندسی و چک میشه و اگه مشکل داشته باشه مهندس سازه رو فراخوان میدن که بره واسه دفاع.
پس مهندس معمار اینجا خیالش راحته.
طرح های معماری هم کلا براساس ضوابط طراحی و تایید میشه.ولی اینکه فکر کنید به نزدیک بودن مثلا ورودی به آشپزخونه هم گیر بدن نه اینطور نیست.چون محدودیت هایی هم در زمین های شهری وجود داره.ولی نورگیری فضاها و حداقل ابعاد اونا و سایر ابعاد و استاندارد ها کلا براساس مباحث ملیه.فقط درم ورد پارکینگ یکم تخفیف میدن تا تامین پارکینگ بشه.
بحثای مربوط به نظارت معماری تو تهران هنوز خیلی مطرح نیست.خیلی از ساختمانها تک ناظره هستن.دوستان معمار هم باید تسلط کاملی بر روی بحثای سازه ای و تاسیساتی داشته باشن.حالا ما یه سری موضوعاتش رو اینجا مطرح کردیم .

 

[F.A.R.Z.A.D]

واقعا میفرمایید که نقشه ها در نظام کنترل نمیشود ؟ با توجه به سیستم مدیریتی استان اصفهان ( که بنده اعتقاد دارم بهترین سیستم مدیریتی کشور است ) یه خرده عجیب به نظر میرسه . در هر صورت احتمالا دیدند که اینطوری بهتر نتیجه میگیرند . از من بپرسید میگم کار اصفهان درسته و مدیریتش عالی . در مورد اینکه ناظر معماری بیچاره است کاملا موافقم . کلا نظارت کار بسیار پر دردسر و پر مسئولیتی هست . متاسفانه . ضمنا اینجا هم سر بحث چکلیست همش دعوا است ولی به نظرم بودن یک قانون هر چند ناقص از نبودش بهتر است .ممنون که ما رو مطلع کردین از وضعیت استانتون و یه نکته اینکه برای استفاده از تجربیات دوستان بهتره دوستانی که پروانه طراحی دارند مثل همکاران محترم farzad و agin لطف کنند همکاری کنند . تا دوستان دیگری که به مباحث آشنا نیستند استفاده کنند . در پست اول هم مبسوط و با رنگ قرمز عرض کردم .
ضمنا با این وضع سونامی فارغ التحصیلان تاسف میخورم به حال این بیچاره ها.. چون به فرض قبولی در آزمون هم با این تعداد فراوان ، کاری از پیش نمیبرند. حالا بماند که سطح علمی دانشگاهها روز به روز بدتر میشود و فارغ التحصیلان روز به روز بی سوادتر . گیریم که امتحان طراحی رو هم به هر زور زحمتی شده قبول شوند با بازار کار چه میکنند ؟ همین الانش هم مهر طراحی مثل نقل و نبات ریخته توی دفاتر . همینطور تاسف میخورم به حال خودمان چون با زیاد شدن تعداد طراح ها و با این قوانین ناقص الخلقه فرصت های شغلی ما نیز رو به افول میرود . این وضعیت معماری ماست . رشته ای که سالیان سال کارشناسی پیوسته داشت و رتبه های بالای کنکور میتوانستند به آن راه یابند ، الان به نوعی بازیچه شده و برای تفریح و پز دادن هم که شده خیلی ها روانه این رشته میشوند . درب ورودی و خروجی دانشگاهها هم به عرض آبشار نیاگارا ..... امیدوارم وضع معماری ما روز به روز مثل وضع فرهنگی کشورمون بدتر و بدتر نشه . ضمنا از پست های مفید جناب فرزاد و همینطور آگین و بقیه دوستانی که هدفشون کمک کردن به دیگران است ممنونم . موفق باشید

سلام همشهری جان.
درمورد پاراگراف دوم گفتم یه مطلبی رو بگم.
یه مطلب اینکه همه این فارغ التحصیلا دنبال پروانه نمیرن(نه اینکه نخوان دلیلش اینه که یه سری هاشون میرن تو کار اجرا.یه سری هاشون همون مدرک کفایتشون میکنه و ...)
دومین مطلب اینه که خب تقصیر خودمونه.نمیدونم شاید من از وضیعت بقیه جاها بیخبرم.اینکه بحث ورود به کار رو فقط از دریچه نظام مهندسی ببینیم درست نیست.قبلا هم گفتم خیلیا اصلا پروانه نظام مهندسی نمیدونن چیه.این بحثا واسه نظام مهندسی کلی درآمد داره و همچنین واسه موسسات آموزشی که حالا کم کم دارن واسه همین آموزش های آزمون طراحی کسب درآمد میکنن.بحث فروش جزوه ها رو هم که خودتون در جریانش هستید.
مثلا ما تو دفترمون که تازه راه اندازی کردیم این بحثارو اصلا نداریم.یه مواردی رو در ارائه نقشه های فاز 2 و دیتیل های اجرایی رو بصورت ابتکاری داریم بوجود میاریم تا بتونیم هم وضعیت نقشه های فاز دو رو درست کنیم و هم به اجرا کمک کنیم و هم درآمدی رو بدست بیاریم.ما این بخش یعنی نقشه های فاز یک و شهرداری رو اصلا طراحی نمیدونیم.چون اینقدر این بخش بلد شده که از بحثای فاز دو و نقشه های اجرایی و دیتیل ها و همچنین تطبیق سازه و تاسیسات و معماری کلی فاصله گرفتیم.با خیلی از سازنده ها هم که صحبت میکنیم تو اجرا مشکل دارن.مثلا نمایی که طراحی میکنیم سازنده اصرار میکنه که خودتون اجرا کنید بعد که نقشه و همچنین 3d detail ها و 3d section هارو بهش نشون میدیم خیالش راحت میشه.
پس این خود ماییم که باید خط کاری و بازار کاری مون رو تعیین کنیم.
ببخشید طولانی شد ولی این مطلب رو هم بگم که البته جای دیگه هم گفتم.....تو این بحثی که میگم باید خودمون شیوه کاریمون رو تعیین کنیم من قبلا اینکارو کردم.یه شرکتی رفته بودم مصاحبه که طرف پرسید مکس بلدی گفتم آره.نمونه کارارو خواست.نمونه نقشه هارو دید.دیگه همه چی حل شده بود که گفت مادلینگتو تو مکس انجام میدی یا تو کد.گفتم هم تو مکس و هم تو آرشی کد ولی بیشتر تو آرشی انجام میدم.گفت نه مکس دقت نداره باید تو کد انجام بدی و اینکه آرشیکد هم شد نرم افزار.بعد گفتم باشه پس یه نگاهی به نمونه کارها بندازید و همین 3d section ها و دیتیل های سه بعدی که تو آرشیکد تهیه کرده بودم رو بهش نشون دادم طرف کلی خوشش اومد و منم بش گفتم سیستم شرکتتون رو عوض میکنم.طرف هم به همه گفته بود باید آرشیکد یاد بگیرن.......پس این ماییم که باید خط کاری خودمون رو تعیین کنیم.وگرنه باید بریم بشینیم خونه

 

[vertex]

سلامممم.
تو تهران هم فقط شهرداری چک میکنه.(البته همونطور که گفتم دفاتر خدمات الکترونیک) ولی خیلی سختگیر هستن.کوچترین اشکالی باشه نقشه ها برگشت میخوره و رفع اشکال میشه و دوباره مهر و امضا میشه و میره واسه کنترل.
یه مطلبی رو بگم اینطور نیست که هر کی پروانه طراحی داره این نقشه هارو تهیه میکنه.ممکنه طرف پروانه داشته باشه ممکنه نداشته باشه.اگه داشته باشه ممکنه با پروانه خودش نتونه برگه مهندسی بزاره و نقشه هارو امضا کنه و یا بالعکس.
مثلا قبلا که ما تو شرکت طراحی میکردیم هیچکدوم پروانه نداشتیم.داشتیم هم خرج شرکت نمیکردیم.ما زنگ میزدیم به شرکت مشاور های مختلف و قیمت برگه های مختلف مهندسی رو میپرسیدیم و به قیمت کمتر میدادیم تا نقشه های مارو امضا کنه و براش برگه بزاره.(واسه معماری رو میگم)
اون طرفی که امضا میکنه شاید اصلا به نقشه های ما نگاه هم نکنه.اصلا مهم نیست نقشه های ما چجوری باشه چون ما از یه فیلتری به نام دفتر خدمات یا شهرداری باید عبور کنیم.
پس تایید طراحی که پروانه نظام مهندسی داره چیزی رو عوض نمیکنه.
اینکه مثلا شما میگفتید که تو نقشه های معماری اگه درب ضد حریق نزارن تایید نمیکنید اینجا اینطوره که اگه اونی که قراره امضا کنه نقشه هارو اگه نقشه بدون درب ضد حریق رو امضا کنه تو دفتر خدمات الکترونیک نگاه به تایید مهندس معمار نمیکنن و اشکال میگیرن و باید بره واسه اصلاح.اون نقشه ها فقط باید امضا شده باشه و سهمیه مهنس معمار و یا مابقی مهندسان رو چک میکنن .در حقیقت کار نظام مهندسی تو تهران اینه که این سهمیه مهندسین رو چک کنه که در سال چقدرش مونده و چقدر استفاده شده و کار دیگش هم اینه که یه بلیط استخری به دوستان مهندس بده و هر چند از گاهی کلاسی برگزار کنه.
ولی در مورد نقشه های سازه قضیه فرق میکنه.اونجا امضا مهندس سازه دلیلی بر تایید نقشه هاست با این تفاوت که نقشه های سازه به صورت رندم میره نظام مهندسی و چک میشه و اگه مشکل داشته باشه مهندس سازه رو فراخوان میدن که بره واسه دفاع.
پس مهندس معمار اینجا خیالش راحته.
طرح های معماری هم کلا براساس ضوابط طراحی و تایید میشه.ولی اینکه فکر کنید به نزدیک بودن مثلا ورودی به آشپزخونه هم گیر بدن نه اینطور نیست.چون محدودیت هایی هم در زمین های شهری وجود داره.ولی نورگیری فضاها و حداقل ابعاد اونا و سایر ابعاد و استاندارد ها کلا براساس مباحث ملیه.فقط درم ورد پارکینگ یکم تخفیف میدن تا تامین پارکینگ بشه.
بحثای مربوط به نظارت معماری تو تهران هنوز خیلی مطرح نیست.خیلی از ساختمانها تک ناظره هستن.دوستان معمار هم باید تسلط کاملی بر روی بحثای سازه ای و تاسیساتی داشته باشن.حالا ما یه سری موضوعاتش رو اینجا مطرح کردیم .

بله متاسفانه درسته . از یه طرف خوبه چون با توجه به تعرفه طراحی همون بهتر که طراح مسئولتش کمتر باشه و از طرف دیگه باعث تاسفه که معماری که اینهمه هزینه شده براش که متخصص بشه فقط باید مهر بزنه . اینطوری نه تفاوت طرح خوب و بد مشخص میشه نه معمار خوب و بد . ضمنا الان نقشه کش ها ریختن توی دفاتر با مبالغ ناچیز نقشه میکشند . وای به حال مهندسی کشور . ببینید روند منحرف یه جریان چطور میتونه اشخاص متخصص رو از کار و حرفه واقعیشون دور نگه داره و آینده ساخت و ساز رو اینطور که میبینیم رقم بزنه . هر وقت تعرفه طراحی رو بردن بالا همراه نقشه هامون فایل 3d هم بهشون میدیم . اگه نه همین بهتر که نقشه کش ها نقشه رو بکشند و ما هم مهر کنیم و مسئولیت هم نداشته باشیم . نتیجه یه سیستم معیوب از این بهتر نمیشه ....

 

[F.A.R.Z.A.D]

بله متاسفانه درسته . از یه طرف خوبه چون با توجه به تعرفه طراحی همون بهتر که طراح مسئولتش کمتر باشه و از طرف دیگه باعث تاسفه که معماری که اینهمه هزینه شده براش که متخصص بشه فقط باید مهر بزنه . اینطوری نه تفاوت طرح خوب و بد مشخص میشه نه معمار خوب و بد . ضمنا الان نقشه کش ها ریختن توی دفاتر با مبالغ ناچیز نقشه میکشند . وای به حال مهندسی کشور . ببینید روند منحرف یه جریان چطور میتونه اشخاص متخصص رو از کار و حرفه واقعیشون دور نگه داره و آینده ساخت و ساز رو اینطور که میبینیم رقم بزنه . هر وقت تعرفه طراحی رو بردن بالا همراه نقشه هامون فایل 3d هم بهشون میدیم . اگه نه همین بهتر که نقشه کش ها نقشه رو بکشند و ما هم مهر کنیم و مسئولیت هم نداشته باشیم . نتیجه یه سیستم معیوب از این بهتر نمیشه ....

نه این کمتر شدن مسئولیت به معنای به اهمیت بودن اون نیست.اتفاقا این مورد خیلی خوبه که صرف تایید مهندس معمار طرح معماری به تایید شهرداری نرسه.چون خب مهندسین دور از جون بی وجدان هم زیادن.
در حقیقت واسه طرح سازه و نقشه های سازه هم باید اینطور باشه که همشون چک بشن نه بصورت رندم.چون خیلی از مهنسین سازه نیروها و بارها رو حداقل میگیرن تا خواست کارفرما محقق بشه.واقعا یه سری ساختمانها رو میشه دید که لاغری ستون بد جوری دل انسان رو به درد میاره
ولی درمورد نقشه کش ها درست میگید شان مالی و اقتصادی مهندسین معمار رو آوردن پایین.(نصف کارگران ساختمانی)
اون بحثای مربوط به سکشن های سه بعدی و دیتیل های سه بعدی هم که اصلا ربطی به شهرداری و نظام مهندسی هم نداره و قراردادیه بین ما و کارفرما.

 

[arefeh]

سلامممم.
تو تهران هم فقط شهرداری چک میکنه.(البته همونطور که گفتم دفاتر خدمات الکترونیک) ولی خیلی سختگیر هستن.کوچترین اشکالی باشه نقشه ها برگشت میخوره و رفع اشکال میشه و دوباره مهر و امضا میشه و میره واسه کنترل.
یه مطلبی رو بگم اینطور نیست که هر کی پروانه طراحی داره این نقشه هارو تهیه میکنه.ممکنه طرف پروانه داشته باشه ممکنه نداشته باشه.اگه داشته باشه ممکنه با پروانه خودش نتونه برگه مهندسی بزاره و نقشه هارو امضا کنه و یا بالعکس.
مثلا قبلا که ما تو شرکت طراحی میکردیم هیچکدوم پروانه نداشتیم.داشتیم هم خرج شرکت نمیکردیم.ما زنگ میزدیم به شرکت مشاور های مختلف و قیمت برگه های مختلف مهندسی رو میپرسیدیم و به قیمت کمتر میدادیم تا نقشه های مارو امضا کنه و براش برگه بزاره.(واسه معماری رو میگم)
اون طرفی که امضا میکنه شاید اصلا به نقشه های ما نگاه هم نکنه.اصلا مهم نیست نقشه های ما چجوری باشه چون ما از یه فیلتری به نام دفتر خدمات یا شهرداری باید عبور کنیم.
پس تایید طراحی که پروانه نظام مهندسی داره چیزی رو عوض نمیکنه.
اینکه مثلا شما میگفتید که تو نقشه های معماری اگه درب ضد حریق نزارن تایید نمیکنید اینجا اینطوره که اگه اونی که قراره امضا کنه نقشه هارو اگه نقشه بدون درب ضد حریق رو امضا کنه تو دفتر خدمات الکترونیک نگاه به تایید مهندس معمار نمیکنن و اشکال میگیرن و باید بره واسه اصلاح.اون نقشه ها فقط باید امضا شده باشه و سهمیه مهنس معمار و یا مابقی مهندسان رو چک میکنن .در حقیقت کار نظام مهندسی تو تهران اینه که این سهمیه مهندسین رو چک کنه که در سال چقدرش مونده و چقدر استفاده شده و کار دیگش هم اینه که یه بلیط استخری به دوستان مهندس بده و هر چند از گاهی کلاسی برگزار کنه.
ولی در مورد نقشه های سازه قضیه فرق میکنه.اونجا امضا مهندس سازه دلیلی بر تایید نقشه هاست با این تفاوت که نقشه های سازه به صورت رندم میره نظام مهندسی و چک میشه و اگه مشکل داشته باشه مهندس سازه رو فراخوان میدن که بره واسه دفاع.
پس مهندس معمار اینجا خیالش راحته.
طرح های معماری هم کلا براساس ضوابط طراحی و تایید میشه.ولی اینکه فکر کنید به نزدیک بودن مثلا ورودی به آشپزخونه هم گیر بدن نه اینطور نیست.چون محدودیت هایی هم در زمین های شهری وجود داره.ولی نورگیری فضاها و حداقل ابعاد اونا و سایر ابعاد و استاندارد ها کلا براساس مباحث ملیه.فقط درم ورد پارکینگ یکم تخفیف میدن تا تامین پارکینگ بشه.
بحثای مربوط به نظارت معماری تو تهران هنوز خیلی مطرح نیست.خیلی از ساختمانها تک ناظره هستن.دوستان معمار هم باید تسلط کاملی بر روی بحثای سازه ای و تاسیساتی داشته باشن.حالا ما یه سری موضوعاتش رو اینجا مطرح کردیم .

مرسی فرزاد جان....این دقیقا همون چیزیه که من گفتم و شما هم بیانش کردید مجدد....بنده سال 87 تا 89 که کار طراحی رو انجام میدم و شاید در هفته 5 تا نقشه تحویل مهندسین میدادم به غیر از استادهام که خوب طرحمو چک میکردند هیچ کسی چک نمیکرد(البته مالک هم نظرشو میداد)که میرفت نظام و اونجا از لحاظ ترسیمی بیشتر رد میکردند و نه طراحی...(مثلا آکس در نما و مقطع فراموش نشه....یا اندازه درز انقطاع ذکر بشه....یعنی با طراحی کاری نداشتن....)
خوشبحتانه توی طراحی بغیر نظر مالک خیلی نمیتونن دخالت کنند....اما یه طراحی نامناسب به همراهش یه طراحی سازه بد و همچین تاسیسات برقی و مکانیکی نامناسب رو در پی داره که خوب در کل همه اینها به تنها کسی که ضرر میرسونه مالکی هست که پول و وقت و اعتمادشو در اختیارما گذاشته....در واقع این نظر منه که کار ماست که حرف اول رو میزنه و البته نظارت حالا میخواد این طرح ظرح شهری باشه یا روستایی هم بسیار مهمه...مالک توقع چیزی رو ازمون داره که به ما قبل از شروع کار گفته بود....

 

[vertex]

سلام همشهری جان.
درمورد پاراگراف دوم گفتم یه مطلبی رو بگم.
یه مطلب اینکه همه این فارغ التحصیلا دنبال پروانه نمیرن(نه اینکه نخوان دلیلش اینه که یه سری هاشون میرن تو کار اجرا.یه سری هاشون همون مدرک کفایتشون میکنه و ...)
دومین مطلب اینه که خب تقصیر خودمونه.نمیدونم شاید من از وضیعت بقیه جاها بیخبرم.اینکه بحث ورود به کار رو فقط از دریچه نظام مهندسی ببینیم درست نیست.قبلا هم گفتم خیلیا اصلا پروانه نظام مهندسی نمیدونن چیه.این بحثا واسه نظام مهندسی کلی درآمد داره و همچنین واسه موسسات آموزشی که حالا کم کم دارن واسه همین آموزش های آزمون طراحی کسب درآمد میکنن.بحث فروش جزوه ها رو هم که خودتون در جریانش هستید.
مثلا ما تو دفترمون که تازه راه اندازی کردیم این بحثارو اصلا نداریم.یه مواردی رو در ارائه نقشه های فاز 2 و دیتیل های اجرایی رو بصورت ابتکاری داریم بوجود میاریم تا بتونیم هم وضعیت نقشه های فاز دو رو درست کنیم و هم به اجرا کمک کنیم و هم درآمدی رو بدست بیاریم.ما این بخش یعنی نقشه های فاز یک و شهرداری رو اصلا طراحی نمیدونیم.چون اینقدر این بخش بلد شده که از بحثای فاز دو و نقشه های اجرایی و دیتیل ها و همچنین تطبیق سازه و تاسیسات و معماری کلی فاصله گرفتیم.با خیلی از سازنده ها هم که صحبت میکنیم تو اجرا مشکل دارن.مثلا نمایی که طراحی میکنیم سازنده اصرار میکنه که خودتون اجرا کنید بعد که نقشه و همچنین 3d detail ها و 3d section هارو بهش نشون میدیم خیالش راحت میشه.
پس این خود ماییم که باید خط کاری و بازار کاری مون رو تعیین کنیم.
ببخشید طولانی شد ولی این مطلب رو هم بگم که البته جای دیگه هم گفتم.....تو این بحثی که میگم باید خودمون شیوه کاریمون رو تعیین کنیم من قبلا اینکارو کردم.یه شرکتی رفته بودم مصاحبه که طرف پرسید مکس بلدی گفتم آره.نمونه کارارو خواست.نمونه نقشه هارو دید.دیگه همه چی حل شده بود که گفت مادلینگتو تو مکس انجام میدی یا تو کد.گفتم هم تو مکس و هم تو آرشی کد ولی بیشتر تو آرشی انجام میدم.گفت نه مکس دقت نداره باید تو کد انجام بدی و اینکه آرشیکد هم شد نرم افزار.بعد گفتم باشه پس یه نگاهی به نمونه کارها بندازید و همین 3d section ها و دیتیل های سه بعدی که تو آرشیکد تهیه کرده بودم رو بهش نشون دادم طرف کلی خوشش اومد و منم بش گفتم سیستم شرکتتون رو عوض میکنم.طرف هم به همه گفته بود باید آرشیکد یاد بگیرن.......پس این ماییم که باید خط کاری خودمون رو تعیین کنیم.وگرنه باید بریم بشینیم خونه

دوست عزیز خوشحالم که همشهری هستیم نمیدونم چرا فکر میکردم شما تهرانی هستین .
با این قضیه موافقم که خودمون باید شیوه کار خودمون رو به طرف مقابل تحمیل کنیم و نباید به نظام مهندسی به عنوان منبع در آمد نگاه کنیم . ولی این حق ما نیست که هیچ نهاد یا ارگانی از حقوق ما دفاع نکنه و فقط و فقط خودمون گلیم خودمون رو از آب بکشیم بیرون . بنده و شمای نوعی رو عرض نمیکنم منظورم کل مهندسان هستند . آیا اینقدر باید فضا باز باشد که متخصص و غیر متخصص مخلوط با هم کار کنند و اینوسط مثلا آنهایی که متخصص تر هستند و ایده دارند و کاربلدتر هستند موفق تر باشند ؟ نخیر من با این قضیه مشکل جدی دارم . چطور کسی که مجوز فعالیت پزشکی ندارد نمیتواند فعالیت کند هر چند به شکل تجربی پزشک ماهری باشد . چطور شخصی هر چقدر که به مسائل حقوق مدنی و مسائل قضایی آشنا باشد به دلیل اینکه مجوز وکالت ندارد نمیتواند وکیل باشد ولی در حرفه ما هر فردی که فکر میکند بلد است پای خود را از گلیم خود درازتر میکند و تعرض میکند به حرفه ما . یا شاید هم حرفه ما آنقدر تخصصی نیست ؟ راستش در این تاپیک زیاد جای اینطور بحث ها نیست ولی در جلسه ای که در نظام مهندسی برگزار شده بود برخواستم و اعلام کردم که چرا جلوی کسانی که مجوز دفتر طراحی ندارند و دفتر تاسیس کرده اند را نمیگیرید ؟ فرمودند که چند بار است با تعزیرات نامه نگاری کرده اند و نشده ..... همین اندازه صنف ضعیفی داریم . و به قول شما نه باید به کسب درآمد از این طریق امیدوار بود و نه به وجود چنین ارگانی افتخار کرد . در واقع اگر بگوییم حامی نداریم و صنف نداریم بهتر است . در چنین شرایط واقع بینانه ای، بله ، هر کسی باید گلیم خود را از آب بکشد بیرون . همین شده که بقال دیروز بساز و بنداز امروز شده و نقشه کش دیروز معمار امروز ... این بار کج هرگز به منزل نمیرسد .

 

[vertex]

نه این کمتر شدن مسئولیت به معنای به اهمیت بودن اون نیست.اتفاقا این مورد خیلی خوبه که صرف تایید مهندس معمار طرح معماری به تایید شهرداری نرسه.چون خب مهندسین دور از جون بی وجدان هم زیادن.
در حقیقت واسه طرح سازه و نقشه های سازه هم باید اینطور باشه که همشون چک بشن نه بصورت رندم.چون خیلی از مهنسین سازه نیروها و بارها رو حداقل میگیرن تا خواست کارفرما محقق بشه.واقعا یه سری ساختمانها رو میشه دید که لاغری ستون بد جوری دل انسان رو به درد میاره
ولی درمورد نقشه کش ها درست میگید شان مالی و اقتصادی مهندسین معمار رو آوردن پایین.(نصف کارگران ساختمانی)
اون بحثای مربوط به سکشن های سه بعدی و دیتیل های سه بعدی هم که اصلا ربطی به شهرداری و نظام مهندسی هم نداره و قراردادیه بین ما و کارفرما.

بله .اهمیت هر چیز رو ارزشی که برای اون چیز میزارند تعیین میکنه . به تاراج بردند معماری رو . وقتی به مهندس پول درست و حسابی نمیدن عرض کردم بهتره همون نقشه کش طراحی کنه . آب که سر بالا بره قورباغه ابو عطا میخونه . بحث سه بعدی رو هم برای روشن شدن موضوع عرض کردم اگه نه که همین چند شیت نقشه هم از سرشون زیاده .

 

[agin]

سلامممم.
تو تهران هم فقط شهرداری چک میکنه.(البته همونطور که گفتم دفاتر خدمات الکترونیک) ولی خیلی سختگیر هستن.کوچترین اشکالی باشه نقشه ها برگشت میخوره و رفع اشکال میشه و دوباره مهر و امضا میشه و میره واسه کنترل.
یه مطلبی رو بگم اینطور نیست که هر کی پروانه طراحی داره این نقشه هارو تهیه میکنه.ممکنه طرف پروانه داشته باشه ممکنه نداشته باشه.اگه داشته باشه ممکنه با پروانه خودش نتونه برگه مهندسی بزاره و نقشه هارو امضا کنه و یا بالعکس.
مثلا قبلا که ما تو شرکت طراحی میکردیم هیچکدوم پروانه نداشتیم.داشتیم هم خرج شرکت نمیکردیم.ما زنگ میزدیم به شرکت مشاور های مختلف و قیمت برگه های مختلف مهندسی رو میپرسیدیم و به قیمت کمتر میدادیم تا نقشه های مارو امضا کنه و براش برگه بزاره.(واسه معماری رو میگم)
اون طرفی که امضا میکنه شاید اصلا به نقشه های ما نگاه هم نکنه.اصلا مهم نیست نقشه های ما چجوری باشه چون ما از یه فیلتری به نام دفتر خدمات یا شهرداری باید عبور کنیم.
پس تایید طراحی که پروانه نظام مهندسی داره چیزی رو عوض نمیکنه.
اینکه مثلا شما میگفتید که تو نقشه های معماری اگه درب ضد حریق نزارن تایید نمیکنید اینجا اینطوره که اگه اونی که قراره امضا کنه نقشه هارو اگه نقشه بدون درب ضد حریق رو امضا کنه تو دفتر خدمات الکترونیک نگاه به تایید مهندس معمار نمیکنن و اشکال میگیرن و باید بره واسه اصلاح.اون نقشه ها فقط باید امضا شده باشه و سهمیه مهنس معمار و یا مابقی مهندسان رو چک میکنن .در حقیقت کار نظام مهندسی تو تهران اینه که این سهمیه مهندسین رو چک کنه که در سال چقدرش مونده و چقدر استفاده شده و کار دیگش هم اینه که یه بلیط استخری به دوستان مهندس بده و هر چند از گاهی کلاسی برگزار کنه.
ولی در مورد نقشه های سازه قضیه فرق میکنه.اونجا امضا مهندس سازه دلیلی بر تایید نقشه هاست با این تفاوت که نقشه های سازه به صورت رندم میره نظام مهندسی و چک میشه و اگه مشکل داشته باشه مهندس سازه رو فراخوان میدن که بره واسه دفاع.
پس مهندس معمار اینجا خیالش راحته.
طرح های معماری هم کلا براساس ضوابط طراحی و تایید میشه.ولی اینکه فکر کنید به نزدیک بودن مثلا ورودی به آشپزخونه هم گیر بدن نه اینطور نیست.چون محدودیت هایی هم در زمین های شهری وجود داره.ولی نورگیری فضاها و حداقل ابعاد اونا و سایر ابعاد و استاندارد ها کلا براساس مباحث ملیه.فقط درم ورد پارکینگ یکم تخفیف میدن تا تامین پارکینگ بشه.
بحثای مربوط به نظارت معماری تو تهران هنوز خیلی مطرح نیست.خیلی از ساختمانها تک ناظره هستن.دوستان معمار هم باید تسلط کاملی بر روی بحثای سازه ای و تاسیساتی داشته باشن.حالا ما یه سری موضوعاتش رو اینجا مطرح کردیم .

سلام دوستان
صحبت شما درسته کاملا ،
اینجا فقط خیلی خیلی به پارکینگ گیر میدن توی شهرداری ، من ترجیح میدم نقشه ای که مهر میکنم ( حتی قبل که مهر نداتشتم هم همینجوری بود ) و یا میکشم یه ضوابطی که خودم میدونم خیلی مهمه رو داشته باشه ، من با یکی از ساختمانهام برای نظارت دچار مشکل شدم چون در دودبند نداره توی نقشش ، شهرداری زیرش نوشته باید رعایت بشه و تاییدش کرده و من برای نظارت به مالک گفتم ببره طراح اصلاحش بکنه برده و طراح گفته هیچیش نیست !!! خب منم بهش پایان سفت کاری رو نمیدم بره هر کاری میخواد بکنه چون بهش گفتم از اول ، که اگر اصلاح نکنه مهر نمیکنم ....فکر کنم همین روزا ترورم میکنه
ما همه در مقابل کارایی که می کنیم مسئولیم ، حالا شهرداری اینجا اینجوری تایید میکنه دلیل نمیشه ما کارمون رو سمبل بکنیم
الان همه طراحی می کنن ، حتی کساییکه فقط کد بلدن و نمیدونن چه مسئولیتی به دوششونه

 

[vertex]

سلام دوستان
صحبت شما درسته کاملا ،
اینجا فقط خیلی خیلی به پارکینگ گیر میدن توی شهرداری ، من ترجیح میدم نقشه ای که مهر میکنم ( حتی قبل که مهر نداتشتم هم همینجوری بود ) و یا میکشم یه ضوابطی که خودم میدونم خیلی مهمه رو داشته باشه ، من با یکی از ساختمانهام برای نظارت دچار مشکل شدم چون در دودبند نداره توی نقشش ، شهرداری زیرش نوشته باید رعایت بشه و تاییدش کرده و من برای نظارت به مالک گفتم ببره طراح اصلاحش بکنه برده و طراح گفته هیچیش نیست !!! خب منم بهش پایان سفت کاری رو نمیدم بره هر کاری میخواد بکنه چون بهش گفتم از اول ، که اگر اصلاح نکنه مهر نمیکنم ....فکر کنم همین روزا ترورم میکنه
ما همه در مقابل کارایی که می کنیم مسئولیم ، حالا شهرداری اینجا اینجوری تایید میکنه دلیل نمیشه ما کارمون رو سمبل بکنیم
الان همه طراحی می کنن ، حتی کساییکه فقط کد بلدن و نمیدونن چه مسئولیتی به دوششونه

واقعا گذاشتن بار مسولیت یک ساختمان به دوش یک نفر کار درستیه ؟
آیا تمام ناظرین توی کشور مثل ناظرین ساختمان اینقدر مسوولیت سنگینی دارند ؟
به نظر من در حق ما داره اجحاف میشه ...

 

[vertex]

واقعا گذاشتن بار مسولیت یک ساختمان به دوش یک نفر کار درستیه ؟
آیا تمام ناظرین توی کشور مثل ناظرین ساختمان اینقدر مسوولیت سنگینی دارند ؟
به نظر من در حق ما داره اجحاف میشه ...

کدوم بیمه مهندسی مهندس رو مادام العمر بیمه مسولیت میکنه که ما تا عمر داریم باید جوابگوی ساختمان های ساخته شده باشیم ؟؟
دوستان اگر جواب این پرسش رو ندارند و هنوز مایل به نظارت کردن هستند آیا یه چراغ توی ذهنشون روشن نشده که این سیستم ، سیستم معیوبیه ؟؟؟
آیا وقت اون نرسیده که معمار ها منسجم تر دنبال حقوق و منافع واقعی خودشون باشند ؟؟؟؟ یعنی دوستان فکر میکنند که همه چی آرومه ....؟؟؟؟
موافق این روند هستیم .؟؟؟؟ لطفا نفرمایید که به ناچار باید سکوت کنیم که نمیپذیرم .

 

[dar be dar]

سلام مهندس عزیز.
ممنونم که جواب بچه ها رو میدید و سپاس از زمانی که میگذارید.
من جسارتا چند تا سوال دارم.ممنون میشم راهنمایی کنید
شرایطمو توضیح میدم.من نظارت پایه سه دارم.طراحی تازه قبول شدم و هیچی نزدم تا الان و سهمیه باز نکردم چون تازه قبول شدم.نظارت دوسال پیش گرفتم و تا الان 1200 متر زدم ولی هیچ کدوم از کارهام ازاد نشدن یعنی 1200 مترم گیر هست و 2800 متر بازه
سوالم 1- .سهمیه طراحی مثل نظارت 4000 متر هست؟
2-محدودیت تعداد کار داره طراحی؟اگه اره چند تا؟
3-سهمیه طراحی هر سال 4000 متر میدن یا مثل نظارت هست و تا یه کار ازاد نشه سهمیه جدید باز نمیشه؟
4-ایا میتونیم مثلا در یک سال از دو مهر نظارت و معماری البته در کارهای مختلف استفاده کنیم؟مثلا من تا الان 1200 متر نظارت زدم در سال 95 مثلا 2000 تا دیگه بزنم و در همون 95 از طراحی خودمم 3000 متر بزنم؟
5-الان من اگر عضو دفتری بشم و مهر طراحی بدم بهشون میتونم بیرون کاری رو برا خودمم مهر کنم طراحی یا باید همه بیان تو دفتر؟و اینکه اگر عضو دفتری باشم امضا نظارتم هم باید در اون دفتر باشه یا میتونم مثل قبل خودم بیرون مهر کنم؟
6-اگر عضو دفتری باشم بابت عضو بودن حداقل چند درصد به متراژم افزوده میشه و اگر قانون خاصی داره این ضریب ممنون میشم راهنمایی کنید
7-عرف خرید امضا طراحی به ازای هر متر مربع از مهندس چند تومان هست؟
دوستان ممنون میشم به ترتیب شماره گذاری جواب بدید تا هم من و هم دوستانی که نمیدونند مطلع بشند.ممنونم.جواب هر سوالی نمیدونید بگید نمیدونم و ممنون میشم اطلاعات 100 درصد درست بدید.
ممنون از زمانی که گذاشتید