سوال فیزیک که ادعا میشه امکان پذیر نیست ! . پاسخ شما چیست ؟

MOHAMAD_ASEMOONI

کاربر بیش فعال
سلام دوستان
سوال :
یک سفینه ی کیهان پیما داریم به طول 10 کیلومتر و عرض 5 کیلومتر و ارتفاع 4 کیلومتر
این سفینه در جهان هستی در حرکته .
سرعتش میتونه از ساعتی یک متر باشه تا 100 هزار کیلومتر در ساعت ) به ساعتِ سفینه (
فرض کنین هیچ چیزی در جهان هستی نیست جز این سفینه .
آیا این سفینه میتونه سرعتِ خودش رو مشخص کنه ؟
میتونین هم فرض کنین که در همین جهان هستی با تمام اجرام آسمانیش در حرکته اما نمیخواد از هیچ جِرم کیهانی یا موج یا اشعه کیهانی استفاده کنه برای مشخص کردنِ سرعتش
 

Mohsen 89

مدیر تالار فیزیک
مدیر تالار
کاربر ممتاز
سلام دوستان
سوال :
یک سفینه ی کیهان پیما داریم به طول 10 کیلومتر و عرض 5 کیلومتر و ارتفاع 4 کیلومتر
این سفینه در جهان هستی در حرکته .
سرعتش میتونه از ساعتی یک متر باشه تا 100 هزار کیلومتر در ساعت ) به ساعتِ سفینه (
فرض کنین هیچ چیزی در جهان هستی نیست جز این سفینه .
آیا این سفینه میتونه سرعتِ خودش رو مشخص کنه ؟
میتونین هم فرض کنین که در همین جهان هستی با تمام اجرام آسمانیش در حرکته اما نمیخواد از هیچ جِرم کیهانی یا موج یا اشعه کیهانی استفاده کنه برای مشخص کردنِ سرعتش
سلام دوست عزیز
اول: سوالی که دارم اینه که بدونم دلیل پرسشتون چیه؟ (اگه جسارت تلقی نمیشه)
دوم:برای مشخص کردن این مسئله باید یکم شفاف سازی انجام بشه
تعریف سرعت:
مقدار مسافت طی شده در واحد زمان
حالا اینی که شما میگی هیچ چیز در جهان هستی نیست جز این سفینه یکم مسئله رو مبهم میکنه و باعث میشه اولین سوال رو بپرسم
در حالت کلی اگر تعریفی برای زمان و مکان داشته باشن اون نسلی که تو اون سفینه نشستن میتونن سرعت رو بسنجن
اگر نه که هیچی
 

MOHAMAD_ASEMOONI

کاربر بیش فعال
سلام علیکم
ممنون از پاسختون
دلیل سوال , کنجکاوی و بیشتر دانستن هست
زمان یعنی تغییر
در این سفینه خیلی چیزها در حال تغییرِ ثابت هست که میشه باهاش زمان رو اندازه گرفت مثل اتم سزیوم

تعریف کنونی ثانیه:
ثانیه مدت زمانی است که اتم سزیوم-۱۳۳ )Cs-۱۳۳( در حالت پایه۹٬۱۹۲٬۶۳۱٬۷۷۰ بار نوسان می کند.
پس برای اندازه گیری میزانِ تغییر ( زمان ) مشکلی ندارند
=============================

درسته چیزی جز سفینه در کیهان نیست اما خودِ این سفینه نسبت به جاش در یک ثانیه پیش جابجا میشه
این سفینه یا ثابته یا در حرکت با شتاب تند شونده یا کند شونده یا سرعت ثابت
سرنشینان این سفینه میتونند سرعتشون رو تعیین کنند ؟
اگر بله , چطوری ؟
 
آخرین ویرایش:

Mohsen 89

مدیر تالار فیزیک
مدیر تالار
کاربر ممتاز
سلام علیکم
ممنون از پاسختون
دلیل سوال , کنجکاوی و بیشتر دانستن هست
زمان یعنی تغییر
در این سفینه خیلی چیزها در حال تغییرِ ثابت هست که میشه باهاش زمان رو اندازه گرفت مثل اتم سزیوم

تعریف کنونی ثانیه:
ثانیه مدت زمانی است که اتم سزیوم-۱۳۳ )Cs-۱۳۳( در حالت پایه۹٬۱۹۲٬۶۳۱٬۷۷۰ بار نوسان می کند.
پس برای اندازه گیری میزانِ تغییر ( زمان ) مشکلی ندارند
=============================

درسته چیزی جز سفینه در کیهان نیست اما خودِ این سفینه نسبت به جاش در یک ثانیه پیش جابجا میشه
این سفینه یا ثابته یا در حرکت با شتاب تند شونده یا کند شونده یا سرعت ثابت
سرنشینان این سفینه میتونند سرعتشون رو تعیین کنند ؟
اگر بله , چطوری ؟
اینی که شما میگی یه جهان دست ساخت هست که میتونید براش هر قانونی وضع کرد!
ولی وقتی شما کل جهان رو فقط همین سفینه در نظر میگیرید مثل یه حباب میمونه چیزایی که توش هستن میتونن نسبت به هم سرعت نسبی داشته باشن و سرعت سفینه کاملا به فیزیک ی بستگی داره که شما براش تعیین میکنی!
شما تصور کن سرنشین ها از شیشه های سفینه بیرون رو نگاه کنن
بگو چی میبینن؟؟
 
  • Like
واکنش ها: EECi

MOHAMAD_ASEMOONI

کاربر بیش فعال
سلام

کیهان همین کیهانه و قوانین هم همین قوانیه
همه چیز هم در کیهان هست مثل الان اما مبخوان بدون کمک از اجرام آسمانی و اشعه ها و نورها و امواج , سرعت کیهان پیما رو بفهمند
آیا امکان پذیره ؟
 

EECi

مدیر بازنشسته
سلام

کیهان همین کیهانه و قوانین هم همین قوانیه
همه چیز هم در کیهان هست مثل الان اما مبخوان بدون کمک از اجرام آسمانی و اشعه ها و نورها و امواج , سرعت کیهان پیما رو بفهمند
آیا امکان پذیره ؟
سلام

یکی از قوانین طبیعت گرانش هست که شما با حذف اجرام آسمانی اون رو حذف میکنید
بدون گرانش حتی فضاپیمای مورد نظر شما قادر نیست که حرکت بکنه چه برسه که بتوانیم سرعت اونرو محاسبه کنیم ! ( توجه شما رو به این نکته جلب میکنم که فضا پیماها بدون وجود نیروی گرانش سایر سیارات قادر به تغییر مسیر نیستن ، موشک این فضاپیما باید یه نیروی رانشی رو تولید بکنه که فضاپیما بتونه حرکت کنه و نیروی رانشی نیاز به گرانش داره که اثر خودش رو نشون بده و فضاپیما رو به جلو حرکت بده )

در صورت در نظرگرفتن گرانش اجرام کیهانی ، شما میتونید براحتی با یک شتاب سنج و ژیروسکوپ و کمی محاسبات ریاضی و حذف خطاها ، سرعت و مسافت و شتاب رو در سه جهت کارتزین محاسبه کنید
تکمیل میکنم بدون گرانش حتی قادر به کنترل فضاپیما نیستیم ! چون فضاپیما برای کنترل و هدایت نیاز به زوایای اویلر ( یا پرواز ) داره که این زوایا با کمک شتاب و و زوایای ژیروسکوپ و سایر المان ها بدست میاد که نیاز به شتاب سنج و ژیروسکوپ و ... داره
 
آخرین ویرایش:

MOHAMAD_ASEMOONI

کاربر بیش فعال
سلام
یکی از قوانین طبیعت گرانش هست که شما با حذف اجرام آسمانی اون رو حذف میکنیدبدون گرانش حتی فضاپیمای مورد نظر شما قادر نیست که حرکت بکنه چه برسه که بتوانیم سرعت اونرو محاسبه کنیم !
( توجه شما رو به این نکته جلب میکنم که فضا پیماها بدون وجود نیروی گرانش سایر سیارات قادر به تغییر مسیر نیستن ، موشک این فضاپیما باید یه نیروی رانشی رو تولید بکنه که فضاپیما بتونه حرکت کنه و نیروی رانشی نیاز به گرانش داره که اثر خودش رو نشون بده و فضاپیما رو به جلو حرکت بده )
در صورت در نظرگرفتن گرانش اجرام کیهانی ، شما میتونید براحتی با یک شتاب سنج و ژیروسکوپ و کمی محاسبات ریاضی و حذف خطاها ، سرعت و مسافت و شتاب رو در سه جهت کارتزین محاسبه کنید
تکمیل میکنم بدون گرانش حتی قادر به کنترل فضاپیما نیستیم ! چون فضاپیما برای کنترل و هدایت نیاز به زوایای اویلر ( یا پرواز ) داره که این زوایا با کمک شتاب و و زوایای ژیروسکوپ و سایر المان ها بدست میاد که نیاز به شتاب سنج و ژیروسکوپ و ... داره

سلام
مگر موشکی که در جو زمین حرکت میکنه , با جاذبه (گرانش) حرکت میکنه ؟
تا جایی که بنده میدونم جاذبه و اصطکاک مانع حرکتش میشند
در فضای دور از ستاره ها و سیاره ها که بی وزنی هست موشک بهتر حرکت نمیکنه ؟
برای تغییر مسیر هم از موشکهای جانبی استفاده میکنه و یا حرکت دادنِ اگزوز به اطراف
حتی موتورهای یونی هم که دهها سال میتونه کار کنه , باز هم اساس کارش همون اساس کار موشک معمولی هست . گازها با شدت از اگزوز خارج میشه و موشک به جلو پیش میره .
این چه ارتباطی به گرانش اجرام سماوی داره ؟
 
آخرین ویرایش:

EECi

مدیر بازنشسته
سلام
مگر موشکی که در جو زمین حرکت میکنه , با جاذبه (گرانش) حرکت میکنه ؟
تا جایی که بنده میدونم جاذبه و اصطکاک مانع حرکتش میشند
در فضای دور از ستاره ها و سیاره ها که بی وزنی هست موشک بهتر حرکت نمیکنه ؟
برای تغییر مسیر هم از موشکهای جانبی استفاده میکنه و یا حرکت دادنِ اگزوز به اطراف
حتی موتورهای یونی هم که دهها سال میتونه کار کنه , باز هم اساس کارش همون اساس کار موشک معمولی هست . گازها با شدت از اگزوز خارج میشه و موشک به جلو پیش میره .
این چه ارتباطی به گرانش اجرام سماوی داره ؟
سلام
اول از همه اصلاح کنم که پاسخ قبلی من عاری از اشکال نبود
ذهنیتی که من از موشک داشتم عدم حرکت به سمت جلو بدون گرانش بود و خب این غلطه . موشک میتونه برای تامین نیروی رانشی هوای داغ رو به بیرون پرتاب کنه و به جلو حرکت کنه یا بعبارتی هوای داغ رو به بیرون پرتاب میکنن و قوانین نیوتونی را ارضا میکنه و نیروی رانشی ایجاد میشه که به سمت جلو بره
این خطا بخاطر همسان سازی تکنیک تغییر مسیر در نزدیکی اجرام آسمانی و با کمک گرانش اونها بود که متداول هست(مثل فضاپیمای کاسینی که از این تکنیک استفاده میکرد)

در مورد اندازه گیری سرعت و فهمیدن سرعت هم میشه از شتاب سنج استفاده کرد بدون کمترین مشکلی
ساختارشون رو در اینترنت سرچ بکنید متوجه میشید
 

MOHAMAD_ASEMOONI

کاربر بیش فعال
سلام
بله , فضاپیماها با چند روش حرکت میکنه در فضا
1- موتور موشکی
2- موتور یونی
3- استفاده از جاذبه ی سیارها . مثل بستن یک توپ به کش 20 متری . توپ با قدرتِ کش حرکت مبکنه میاد به سمت ما اما تا به ما میرسه به علت سرعت زیادش رد میشه و میره . فصا پیما هم جذب یک سیاره میشه اما مسیرش طوری تنظیم میشه تا به جای برخوررد با سیاره ازش دور بشه بعد از نزدیک شدن و سرعتِ زیاد گرفتن
4- استفاده از توفانهای خورشیدی و ذراتی که از خورشید با سرعت زیاد پخش میشه در فضا . فضاپیما با یک بادبانِ بزرگِ خورشیدی و برخورد اون ذرات به بادبان حرکت میکنه


===================================
خب پس با داشتن زمان و شتاب میتونیم سرعتِ شتابدارش رو محاسبه کنیم
==============================
اما وقتی با سرعت یکنواخت داره حرکت میکنه چی ؟ آیا میشه سرعتش رو حساب کرد ؟
در حرکت یکنواخت , شتاب صفره
 
  • Like
واکنش ها: EECi

EECi

مدیر بازنشسته
سلام
بله , فضاپیماها با چند روش حرکت میکنه در فضا
1- موتور موشکی
2- موتور یونی
3- استفاده از جاذبه ی سیارها . مثل بستن یک توپ به کش 20 متری . توپ با قدرتِ کش حرکت مبکنه میاد به سمت ما اما تا به ما میرسه به علت سرعت زیادش رد میشه و میره . فصا پیما هم جذب یک سیاره میشه اما مسیرش طوری تنظیم میشه تا به جای برخوررد با سیاره ازش دور بشه بعد از نزدیک شدن و سرعتِ زیاد گرفتن
4- استفاده از توفانهای خورشیدی و ذراتی که از خورشید با سرعت زیاد پخش میشه در فضا . فضاپیما با یک بادبانِ بزرگِ خورشیدی و برخورد اون ذرات به بادبان حرکت میکنه


===================================
خب پس با داشتن زمان و شتاب میتونیم سرعتِ شتابدارش رو محاسبه کنیم
==============================
اما وقتی با سرعت یکنواخت داره حرکت میکنه چی ؟ آیا میشه سرعتش رو حساب کرد ؟
در حرکت یکنواخت , شتاب صفره
:gol: بسیار عالی و کامل

در مورد سوال آخر ، سرعت شتابدار یا با شتاب صفر تفاوتی نداره ، چون بهرحال در معادلات سرعت و حرکت و همه معادلات فیزیکی و کنترلی ، شرایط اولیه مدنظر هست
برای مثال وقتی سرعت ثابت است و شتاب صفر است ،شرط اولیه همان v0 هست برای مثال در معادله 992413e012bcafa3bccc58897c708abc.png

ولی در کل سرعت یک فرآیند نسبی هست . برای مثال وقتی من روی سطح کره زمین بدوم ، سرعت چرخش کره زمین حول خود تاثیری در محاسبات سرعت من نمیگذاره و من در حالت سکون سرعت خودم رو صفر در نظر میگیرم
 
بالا