رفع اشکال دینامیک-دینامیک ماشین-ارتعاشات-کنترل-ارشد

alimec

عضو جدید
فکر کنم با هم مساوی باشند. فرکانس طبیعی به شرایط اولیه بستگی نداره. اگر حتی تغییر مکان هم اعمال نشه فرکانس طبیعی همچنان وجود داره (در اندازه ی ملکولی). اعمال این تغییرات فقط باعث میشه فرکانس طبیعی به صورت محسوس دیده بشه.
یادمه تو آزمایشگاه فیزیک 1 به ما یک فنر نسبتا سخت دادن که سختیش رو محاسبه کنیم. باید تعداد نوسانش رو در واحد زمان میشمردیم اما چون نوسان سریع بود نمی تونستیم. استاد اومد. مشکلو بش گفتیم گفت خوب فنر رو بیشتر بکشید پایین. پایین کشیدن همان و از جا پریدن فنر همان. فهمیدیم زمان نوسان با زیادتر کردن جابجایی تغییر نمی کنه.

سختی و جرم خط کش که تغییر نمیکنه پس فرکانس طبیعی ثابت میمونه
فرکانس طبیعی آونگ ساده؟( همون صرف نظر از طول و جرم متمرکز m در انتهای فنر
حب الان این آونگ وصل به سقف یه بالابر
این بالابر باشتاب یک سوم g به سمت بالا حرکت می کند فرکانس طبیعی آونگ در این حالت تغییر می کنه؟
 

fluid2008

عضو جدید
کاربر ممتاز
فرکانس طبیعی آونگ ساده؟( همون صرف نظر از طول و جرم متمرکز m در انتهای فنر
حب الان این آونگ وصل به سقف یه بالابر
این بالابر باشتاب یک سوم g به سمت بالا حرکت می کند فرکانس طبیعی آونگ در این حالت تغییر می کنه؟
مسلما تغییر میکنه،چون شتاب تغییر میکنه.به جای شتابش 4/3 جی میزاریم.میشه اینجوری تعمیم داد که در خارج از جو هم فرکانس طبیعی آونگ صفره و آونگ نوسان نمیکنه.
 

fluid2008

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام. در تایید و ادامه ی توضیح دوستمون Fluid 2008 روش دیگه ای معرفی میکنم که خودم ازش استفاده میکنم. تقریبا همه جا جواب داده. حالا حل سوال اول رو به این روش تو لینک پایینی می ذارم، ایشالله که مفید باشه.
روش خوبیه.ولی شما این سه درجه آزادی رو هم توضیح میفرمایید که چجوری بهش میرسید؟به هر اتصالی یه درجه دادید؟
 

MHM1365

عضو جدید
با سلام
نظر دوستان درباره جواب این سوالات چیه؟
تو عکس 439 گزینه ی 2 علاوه بر 3 صحیح نمی باشد؟
 

پیوست ها

  • DSC00439.jpg
    DSC00439.jpg
    33.6 کیلوبایت · بازدیدها: 0
  • DSC00440.jpg
    DSC00440.jpg
    34 کیلوبایت · بازدیدها: 0

masoud_s_h

عضو جدید
مگه در روش انرژی نباید مجموع انرژی پتانسیل و جنبشی ثابت باشه؟
اینجا که اتلاف انرژی داریم (نیروی ناپایستار داریم) اصلا در فرمول T+U=cte جایی برا نیروی اصککاک نیست در هر سیکل مقداری از مجموع دو انرژی پتانسیل و جنبشی هدر می ره
پس روش انژی را همیشه نمی شود استفاده کرد چون بر خلاف روش نیوتن/اویلر با یک لحظه کار نداریم

فکر کنم از روش انرژی که تو دینامیک بحث شده باس استفاده کرد. اونجا همه چیزو در نظر گرفته و اصطکاک رو جزء نیروی خارجی آورده. فرمول بالا حالت خاص روش انرژی هست که نیروی خارجی 0 است.
 

masoud_s_h

عضو جدید
فرکانس طبیعی آونگ ساده؟( همون صرف نظر از طول و جرم متمرکز m در انتهای فنر
حب الان این آونگ وصل به سقف یه بالابر
این بالابر باشتاب یک سوم g به سمت بالا حرکت می کند فرکانس طبیعی آونگ در این حالت تغییر می کنه؟

باس تغییر کنه. هم از روش نیرو و هم از روش انرژی به g نیاز داریم. در این حالت g زیاد میشه.
 

masoud_s_h

عضو جدید
روش خوبیه.ولی شما این سه درجه آزادی رو هم توضیح میفرمایید که چجوری بهش میرسید؟به هر اتصالی یه درجه دادید؟

من این روش رو که اسمش هست Grounded Chain از جزوه ی کنترل پارسه (صفحه 17) یاد گرفتم. عموما این روش در مسائلی استفاده میشه که چند درجه آزادی وجود داره. اگر دقت کنید در این مثالی که دوستمون مطرح کردند درجه آزادی 3 هست و با تعیین 3 جابجایی میشه جابجایی بقیه ی نقاط رو بدست آورد. حالا نکته اینجاست که این جاجایی ها رو کجا در نظر بگیریم تا مسئله راحت حل بشه. در مسائل کارشناسی عموما پیدا کردن این جابجایی ها ساده است. پس به جابجایی های مستقل یک درجه آزادی دادیم نه اتصال. در این مثال جابجایی نوک تیر واسمون مهم بود. ممکنه در مثال دیگه ای حابجایی وسط تیر واسمون مهم باشه.
 

masoud_s_h

عضو جدید
با سلام
نظر دوستان درباره جواب این سوالات چیه؟
تو عکس 439 گزینه ی 2 علاوه بر 3 صحیح نمی باشد؟

سوال مربوط به تصویر دوم: گزینه ی 3 صحیح است اگر به نمودار تغییر مکان نسبت به زمان دقت کنید مشاهده می کنید که در حالت میرای بحرانی سیستم از بقیه ی حالت ها زود تر به وضع تعادل می رسه. چون در حالت بیش میرا نیروی زیاد از طرف سیال ویسکوز باعث کند شدن حرکت جسم میشه. مثل بسته شدن در هایی که با جک های هیدرولیکی مهار شدند.
 

milad85me

عضو جدید
تست 12 فصل 4 (سینیتیک اجسام صلب در صفحه) از کتاب جباری: میله AB به طول 2 متر بر روی یک چهار چرخه ........... حداکثر شتاب منفی چهارچرخه را برای اینکه میله بر روی آن نلغزد را .....؟
در این حالت مگه جسم در آستانه لغزش به سمت راست قرار نمیگیره؟ پس چرا در دیاگرام آزاد نیروی اصطکاک رو به سمت راست گذاشته؟؟؟
 

alimec

عضو جدید
فکر کنم از روش انرژی که تو دینامیک بحث شده باس استفاده کرد. اونجا همه چیزو در نظر گرفته و اصطکاک رو جزء نیروی خارجی آورده. فرمول بالا حالت خاص روش انرژی هست که نیروی خارجی 0 است.
نه دیگه وقتی گفتم روش انرژی همون بقای انرژی بود تو ارتعاشات هر جا رائو تامسون جباری هر جا گفتن روش انرژی در توضیحات بقا رو گفتن. الان دمپر اگه باشه با این روش نمیشه حل کرد تمام مثال های جباری هم که نگاه کنید وقتی دمپر بود تو س از انرژی استفاده نکرد ولی رایلی چرا یا لاگرانژ
در مورد لاگرانژ هم رو کنسرواتیو بودن س طراحان خیلی زوم کردن تو تستها دیدم در لاگرانژ لازم نیست س شامل نیروهای ناپایستار نباشد
در مورد دینامیک:
قضیه کار و انرژی :
کار نیرو های خارجی =تغییرات جنبشی
حارجی هم شامل پایستار میشه مثل نیروی فنر/وزن/گرانشی
و هم ناپایستار مثل اصطکاک
 

alimec

عضو جدید
نه دیگه وقتی گفتم روش انرژی همون بقای انرژی بود تو ارتعاشات هر جا رائو تامسون جباری هر جا گفتن روش انرژی در توضیحات بقا رو گفتن. الان دمپر اگه باشه با این روش نمیشه حل کرد تمام مثال های جباری هم که نگاه کنید وقتی دمپر بود تو س از انرژی استفاده نکرد ولی رایلی چرا یا لاگرانژ
در مورد لاگرانژ هم رو کنسرواتیو بودن س طراحان خیلی زوم کردن تو تستها دیدم در لاگرانژ لازم نیست س شامل نیروهای ناپایستار نباشد
در مورد دینامیک:
قضیه کار و انرژی :
کار نیرو های خارجی =تغییرات جنبشی
حارجی هم شامل پایستار میشه مثل نیروی فنر/وزن/گرانشی
و هم ناپایستار مثل اصطکاک
الان شما در مورد همون کولمب بررسی کنید وقتی خواستین از انرژی :
سمت راست که اینجا ثابت نیست چکار می خواستین بکنید با توجه به اینکه جواب نهایی را در این مورد خاص می دونیم که میشه ضریب اصطکاک ضربدر نیروی عمودی سطح
یعنی از تابعی مثل:
ضریب اصطکاک ضربدر نیروی عمودی سطح ضربدر زمان باید مشتق بگیریم(نسبت به زمان) تا
ضریب اصطکاک ضربدر نیروی عمودی سطح
بدست بیاد
تازه - و + داره تابع سیگنوم داریم
یه بررسی بکنید
 

fluid2008

عضو جدید
کاربر ممتاز
با سلام
نظر دوستان درباره جواب این سوالات چیه؟
تو عکس 439 گزینه ی 2 علاوه بر 3 صحیح نمی باشد؟
صفحه 196 جباری:استهلاک بحرانی زودتر از دو حالت دیگه به سکون میرسه.
اما در مورد سوال دوم.بله من هم به هر دو جواب رسیدم.
 

alimec

عضو جدید
حالا نمی شه به روش نیرو؟؟؟ اگه بحث انرژی بیاد وسط باید انرژی تلف شده ناشی از اصطکاک طی یک سیکل رو بدست بیاریم. این مقدار معادل هست با انتگرال Ff*x بر حسب x.
Ff=mg*mu ثابت هست و از انتگرال بیرون میاد. در انتها فکر کنم انرژی تلف شده میشه Ff*x^2/2.

من هم موافقم روش انرژی زیاد جالب نیست.آیا نهایتا نباید به معادله کولمب برسیم؟
معادله حرکت فقط به روش نیوتن/اویلر:surprised::
200910031829.jpg
زاویه فنر با افق آلفا
لغزنده داریم به جرم m که خب می لغزه:surprised:منتها اصطکاک نداریم
سفتی فنر هم که k
اون بالا هم امگا که سرعت زاویه ای هست
 

alimec

عضو جدید
مسلما تغییر میکنه،چون شتاب تغییر میکنه.به جای شتابش 4/3 جی میزاریم.میشه اینجوری تعمیم داد که در خارج از جو هم فرکانس طبیعی آونگ صفره و آونگ نوسان نمیکنه.

باس تغییر کنه. هم از روش نیرو و هم از روش انرژی به g نیاز داریم. در این حالت g زیاد میشه.
همون آونگ وصل به گاری و گاری با سرعت ثابت v در جهت افق حرکت می کنه حالا؟
 

alimec

عضو جدید
اون سوال فنر سری و موازی رو حل کردم عکس هم گرفتم منتها بد افتاد و...یه فرصت دیگه/ منتها سوال زیر یا برا پارسه پارساله یا ماهان پارسال جهت دست گرمی:
Scan10017.jpg
 

fluid2008

عضو جدید
کاربر ممتاز
اون سوال فنر سری و موازی رو حل کردم عکس هم گرفتم منتها بد افتاد و...یه فرصت دیگه/ منتها سوال زیر یا برا پارسه پارساله یا ماهان پارسال جهت دست گرمی:
مشاهده پیوست 39845
گزینه 3.فنر سوم و چهارم متوالی.ما بقی همه موازی
 

fluid2008

عضو جدید
کاربر ممتاز
همون آونگ وصل به گاری و گاری با سرعت ثابت v در جهت افق حرکت می کنه حالا؟
سرعت گاری در جهت افق ثابته پس شتابش در این جهت صفره.
ولی الان این سیستم دو درجه آزادی میشه.و باید دو تا فرکانس طبیعی حساب کنیم.
 

fluid2008

عضو جدید
کاربر ممتاز
معادله حرکت فقط به روش نیوتن/اویلر:surprised::
مشاهده پیوست 39844
زاویه فنر با افق آلفا
لغزنده داریم به جرم m که خب می لغزه:surprised:منتها اصطکاک نداریم
سفتی فنر هم که k
اون بالا هم امگا که سرعت زاویه ای هست
اگه این سوال دینامیک هست ،من پاسخی ندارم.
 

masoud_s_h

عضو جدید
الان شما در مورد همون کولمب بررسی کنید وقتی خواستین از انرژی :
سمت راست که اینجا ثابت نیست چکار می خواستین بکنید با توجه به اینکه جواب نهایی را در این مورد خاص می دونیم که میشه ضریب اصطکاک ضربدر نیروی عمودی سطح
یعنی از تابعی مثل:
ضریب اصطکاک ضربدر نیروی عمودی سطح ضربدر زمان باید مشتق بگیریم(نسبت به زمان) تا
ضریب اصطکاک ضربدر نیروی عمودی سطح
بدست بیاد
تازه - و + داره تابع سیگنوم داریم
یه بررسی بکنید

من تاپیک قبلیمو در این مورد اصلاح می کنم و از دوستان عذر میخوام. اولا انرژی تلف شده توسط اصطکاک میشه انتگرال Ff dx که در نهایت میشه umg*x. خوب حالا معادله انرژی رو مینویسیم.
U=T+E+G که U کار نیروی خارجی، T انرژی جنبشی‌، E انرژی پتانیسل حاصل از فنر، G انرژی پتانیسل گرانشی.
umg*x=0.5*mV^2+0.5*k*x^2+0
حالا مشتق میگیریم و xدات ها رو از دو طرف ساده می کنیم که میشه معادله ی کلومب با علامت مثبتش.
 

masoud_s_h

عضو جدید
معادله حرکت فقط به روش نیوتن/اویلر:surprised::
مشاهده پیوست 39844
زاویه فنر با افق آلفا
لغزنده داریم به جرم m که خب می لغزه:surprised:منتها اصطکاک نداریم
سفتی فنر هم که k
اون بالا هم امگا که سرعت زاویه ای هست

سوال خیلی خیلی قشنگی بود. ایول. 3 تا نکته داره این سوال.
1- اون فنر مایل رو می شه با ضربش در توان دوی کسینوس آلفا به فنر افقی تبدیل کرد.
2-در حالت تعادل نیروی گریز از مرکز با نیروی فنر خنثی میشه.
3-باید دقت کرد که نکته ی بالا فقط در حالت تعادل صادقه و اگه جسم رو به اندازه ی x از حالت تعادل خارج کنیم یک نیروی گریز از مرکز به اندازه ی m*x*w^2 هم بش اضافه میشه.


Result.png
 

alimec

عضو جدید
تغییری نمیکنه. ولی بذار من بپرسم. اگر در جهت افقی با شتاب g حرکت کرد چی؟؟؟
بله تغییر می کنه
حالا من می پرسم
1-اگر بجای g داشته باشیم 2g چی؟ یعنی شتاب گاری رو فرکانس آونگ تاثیر می ذاره؟ فرکانس گاری که صفره کار نداریم
2-حالا که بحث س دو درجه آزادی شد ...خب می دونیم که به ازای هر درجه آزادی یه فرکانس داریم محدود کنیم به دو درجه آیا:
یه س دو درجه آزادی رو در نظر بگیرید حل می کنیم و دو تا فرکانس بدست آید حالا
این فرکانس ها رو مقایسه می کنیم با
فرکانس هایی دو س یه درجه آزادی که از همون س دو درجه آزادی اولی بدست آمدن
رابطه دارن با هم؟
 

alimec

عضو جدید
سوال خیلی خیلی قشنگی بود. ایول. 3 تا نکته داره این سوال.
1- اون فنر مایل رو می شه با ضربش در توان دوی کسینوس آلفا به فنر افقی تبدیل کرد.
2-در حالت تعادل نیروی گریز از مرکز با نیروی فنر خنثی میشه.
3-باید دقت کرد که نکته ی بالا فقط در حالت تعادل صادقه و اگه جسم رو به اندازه ی x از حالت تعادل خارج کنیم یک نیروی گریز از مرکز به اندازه ی m*x*w^2 هم بش اضافه میشه.


مشاهده پیوست 39898

تست کنکور بود
تازه می خواستم بپرسم آیا فرکانس طبیعی این س به امگا و آلفا بستگی دارد یا نه؟ کسینوس آلفا دو در صورت قرار می گیرد یا من اشتباه کردم؟
 

masoud_s_h

عضو جدید
بله تغییر می کنه
حالا من می پرسم
1-اگر بجای g داشته باشیم 2g چی؟ یعنی شتاب گاری رو فرکانس آونگ تاثیر می ذاره؟ فرکانس گاری که صفره کار نداریم
2-حالا که بحث س دو درجه آزادی شد ...خب می دونیم که به ازای هر درجه آزادی یه فرکانس داریم محدود کنیم به دو درجه آیا:
یه س دو درجه آزادی رو در نظر بگیرید حل می کنیم و دو تا فرکانس بدست آید حالا
این فرکانس ها رو مقایسه می کنیم با
فرکانس هایی دو س یه درجه آزادی که از همون س دو درجه آزادی اولی بدست آمدن
رابطه دارن با هم؟

1- تغییر میکنه. ولی سوال تو قبلی اگر با شتاب g در افق حرکت کنیم میتونی بگی فرکانس طبیعی چند برابر میشه؟
2- هنوز دو درجه آزادی رو نخوندم.
 

ostureh

اخراجی موقت
سلام.میشه بگین در روش راث در پایداری چه جوری میشه معادله کمکی رو بدست اورد؟تو حالت کلی.چون من تازه کنترل شروع کردم.ممنون از دوستان
 

alimec

عضو جدید
1- تغییر میکنه. ولی سوال تو قبلی اگر با شتاب g در افق حرکت کنیم میتونی بگی فرکانس طبیعی چند برابر میشه؟
2- هنوز دو درجه آزادی رو نخوندم.

واقعا تغییر می کند؟ شرایط رو چگونه در نظر گرفتین؟یه مدتی از حرکت گاری بگذره یا همون اول؟
ضربدر رادیکال 2 میشود
 

alimec

عضو جدید
سرعت گاری در جهت افق ثابته پس شتابش در این جهت صفره.
ولی الان این سیستم دو درجه آزادی میشه.و باید دو تا فرکانس طبیعی حساب کنیم.

تغییری نمیکنه. ولی بذار من بپرسم. اگر در جهت افقی با شتاب g حرکت کرد چی؟؟؟

سوال خیلی خیلی قشنگی بود. ایول. 3 تا نکته داره این سوال.
1- اون فنر مایل رو می شه با ضربش در توان دوی کسینوس آلفا به فنر افقی تبدیل کرد.
2-در حالت تعادل نیروی گریز از مرکز با نیروی فنر خنثی میشه.
3-باید دقت کرد که نکته ی بالا فقط در حالت تعادل صادقه و اگه جسم رو به اندازه ی x از حالت تعادل خارج کنیم یک نیروی گریز از مرکز به اندازه ی m*x*w^2 هم بش اضافه میشه.


مشاهده پیوست 39898
در مورد گاری با سرعت ثابت و آونگ آیا حرکت نوسانی داریم؟
حرکت سوال خیلی خیلی قشنگی(امگا ثابت) را با گاری با سرعت ثابت و آونگ مقایسه کنید
 

Sh_mech

عضو جدید
سلام.میشه بگین در روش راث در پایداری چه جوری میشه معادله کمکی رو بدست اورد؟تو حالت کلی.چون من تازه کنترل شروع کردم.ممنون از دوستان

تو اين روش شما بايد مخرج تابع تبديل حلقه بسته سيستم رو بدست بياريد كه در فرم كنترلي يعني GH(s)+1
 

fluid2008

عضو جدید
کاربر ممتاز
سوال خیلی خیلی قشنگی بود. ایول. 3 تا نکته داره این سوال.
1- اون فنر مایل رو می شه با ضربش در توان دوی کسینوس آلفا به فنر افقی تبدیل کرد.
2-در حالت تعادل نیروی گریز از مرکز با نیروی فنر خنثی میشه.
3-باید دقت کرد که نکته ی بالا فقط در حالت تعادل صادقه و اگه جسم رو به اندازه ی x از حالت تعادل خارج کنیم یک نیروی گریز از مرکز به اندازه ی m*x*w^2 هم بش اضافه میشه.


مشاهده پیوست 39898
امگا دو رو من نمیتونم بدست بیارم.میشه توضیح بفرمایید چجوری بدست میاد؟
تغییری نمیکنه. ولی بذار من بپرسم. اگر در جهت افقی با شتاب g حرکت کرد چی؟؟؟
بله تغییر میکنه و فکر کنم با محور افق بسمت پایین زاویه 45 میسازه و مقدارش هم میشه رادیکال 2 جی
بله تغییر می کنه
حالا من می پرسم
1-اگر بجای g داشته باشیم 2g چی؟ یعنی شتاب گاری رو فرکانس آونگ تاثیر می ذاره؟ فرکانس گاری که صفره کار نداریم
2-حالا که بحث س دو درجه آزادی شد ...خب می دونیم که به ازای هر درجه آزادی یه فرکانس داریم محدود کنیم به دو درجه آیا:
یه س دو درجه آزادی رو در نظر بگیرید حل می کنیم و دو تا فرکانس بدست آید حالا
این فرکانس ها رو مقایسه می کنیم با
فرکانس هایی دو س یه درجه آزادی که از همون س دو درجه آزادی اولی بدست آمدن
رابطه دارن با هم؟
شتاب گاری بر اونگ تاثیری نداره؟!
؟؟؟
در مورد گاری با سرعت ثابت و آونگ آیا حرکت نوسانی داریم؟
حرکت سوال خیلی خیلی قشنگی(امگا ثابت) را با گاری با سرعت ثابت و آونگ مقایسه کنید
در فیزیک همیشه این سوال رو میدادند و نحوه قرار گرفتن اونگ رو میخواستند.آونگ به سمت چپ متمایل میشه ولی نوسان نمیکنه.
بحث به جای خوبی رسید.وقتی گاری ثابته که آونگ نوسان نمیکنه.البته فکر میکنم.چون نیروی خارجی بهش اعمال نمیشه.
 

Similar threads

بالا