رابطه مهندسی عمران و مهندسی فضای سبز

النازی

عضو جدید
اغلب شهرذاریها زمانی که تصمیم به احداث یک پارک گرفته میشود پس از مشخص شدن مکان پارک نقشه ای از پارک در حال احداث تهیه میشود.در این نقشه آنچه که در وهله اول مشاهده میشود جانمایی آیتم های عمرانی و ساختمانیست:راههای دسترسی-سرویس های بهداشتی-نشیمنگاه-محل بازی کودکان-نمازخانه-دفتر پارک-اطاق نگهبانی و ........
این موارد با راههای دسترسی به یکدیگر ارتباط دارند و اغلب با جدول گذاری محدوده و موقعیتشان مشخص میشود.پس از تکمیل کارهای عمرانی فضاهای از پیش تعیین شده در اختیار سازمان پارکها قرار میگیرد تا کار فضای سبز پارک را شروع کند.
به عبارتی دیگر واحد فضای سبز در مقابل خود یک فضای از پیش تعیین شده دارد که لاجرم باید آن را سبز کند.در اغلب موارد نتیجه کار رضایت بخش نیست.دلیل این گفته آن است که بر خلاف آنچه که تا کنون رایج بوده است مهندسی فضای سبز با مهندسی عمران (که تنها با آیتم های بجان سروکار دارد)متفاوت است.
کار احداث پارک از همان قدم اول باید در اختیار مهندسی فضای سبز باشد تا در ابتدای کار به آیتم های زنده مجموعه که همان گیاهان(درختان-درختچه ها-گلهای دایمی و فصلی وچمن)توجه کند.
گیاهان و پوشش گیاهی سبز باید بر سازه های عمرانی طرح غالب باشند به طوریکه بیننده در نگاه اول این غلبه را به وضوح ببیند.
در سالهای اخیر مهندسی فضای سبز آنقدر قوی شده است که برای احداث یک پارک عملیات عمرانی کار را خود انجام دهد.این گفته نه به معنی نادیده گرفتن ارزش کار این گروه است بلکه توجه به اهمیت کار فضای سبز و جدا بودن محدوده کاری این دو گروه است:یکی با آیتم های بیجان سرو کار دارد و دیگری باید ترکیبی از دو آیتم جاندار وبیجان را با غالبیت آیتم های جاندار بر بیجان ایجاد کند.
برای یک مهندس عمران تنها نحوه ساخت سرویس های بهداشتی مورد توجه است ولی در مهندسی فضای سبز موارد دیگر ی مانند محل قرار گرفتن سرویسها-فاصله با نشیمنگاهها-دسترسی آسان و ....مورد نظر میباشد.
در مهندسی فضای سبز محل بازی کودکان تنها با مشخص کردن یک فضا و جدول گذاری و چیدن وسایل بازی تکمیل نمیشود بلکه جانمایی دقیق محل بازی-امنیت کودکان در حین بازی-در دید والدین بودن و..........در نظر گرفته میشود.
خوشبختانه در سالهای اخیر ساخت یک پارک یا هر مجموعه فضای سبز به طور کامل در اختیار طراح فضای سبز قرار دارد بر خلاف گذشته که فضایی ایجاد میشد و مجریان فضای سبز فقط در این فضا توان انجام کار با کمترین مانور بودند.
خلاصه مطلب آنکه در احداث فضاهای سبز شهری باید غالبیت آیتم های زنده بر آیتم های بیجان دیده شود که این امر در حیطه وظایف مهندسی فضای سبز است.
مهندسی فضای سبز تلفیقی از هنر و علم میباشد:گیاه شناسی-هوا و اقلیم شناسی-شناخت رنگها-روانشناسی-خاکشناسی-حجم شناسی و............
 

"Pejman"

دستیار مدیر مهندسی کشاورزی گیاهان دارویی
ممنون از بابت اطلاعاتتون. نمی دونستم اینقدر کابرد دارند. خانوم مهندس آواتارت خیلی نازه. ببین رشته فضای سبز از سال 73 وارد ایران شدالبته تا اونجایی که من اطلاع دارم. راستی رشتتون خیلی شبیه باغبانی هست. از رشته باغبانی هم خوشم میاد. گیاه پزشکی رو هم خیلی دوست دارم. در زمینه سم اگه خدا بخواد افسون قراره کمکمون کنه. ببین فضای سبز یعنی یک جا بیایم فضای سبز ایجاد کنیم یا یعنی یک جا فضای سبز بوده و باید نگهداریش کنیم ؟ البته فکر کنم ایجاد فضای سبز رشته شماست. سوادم نم کشیده. از اطلاعاتی ه دادین ممنونم. امیدوارم در مورد فضای سبز بیشتر برامون بگید.
 

ajaab

اخراجی موقت
سلام

سلام

سلام سلام

بابت اشاره مذکور کمال تشکر ما را پذیرا باشید . اگر یک سر به سرفصل دروس خودتان در رشته باغبانی بزنید متوجه میشوید که 1) گیاهشناسی 2) گلکاری 3) چمن کاری و گیاهان پوششی 4) طراحی باغ و پارک 5) کار افرینی را چه به صورت دروس اختیاری و اجباری میبایست بگذرانید تا مهندس شوید . این تخصص از زمان قبل از اسلام در امپراطوری ایران وجود داشته و سالیان سال است که این دروس در رشته باغبانی تدریس میشود . سری هم به سرفصل دروس کارشناسی ارشد مهندسی فضای سبز دانشگاه تهران و شهید بهشتی و تربیت مدرس بزنید و ببینید که هیچ کدام کاربردی نیستند و تنها اسم پر کن هستند و اگه بخواهید در تجارت فضای سبز اوقات سپری نمایید میبایست دروس باغبانی را مسلط باشید و تا بحال مشاهده نشده که در مناقصه ای اعلام کنند مهندس باغبانی اجازه حضور ندارند . بحث استخدام تضمینی مهندس فضای سبز در شهرداری ها زایده تخیلی بیش نیست . با مطالعه کتابهای اساتید رشته مهندسی فضای سبز متوجه میشوید که اساتید ما همه رشته پایه خود را باغبانی اعلام نموده اند و یا از مراجع باغبانی رفرنس گرفته اند . اینکه بین مهندس معماری و فضای سبز و باغبانی چه کسی میتونه فضای سبز را به خوبی اجرا کنه باید گفت که هر ان شخص که به دروس پایه باغبانی مسلط باشد میتواند با کمی خلاقیت از پس طرح های پیشنهادی بر آید . توجه کنید که مهندس باغبانی برای اینکه مهندس فضای سبز شناخته شود اصلا نیازی به گذراندن دروس معماری ندارد و بلکه مهندسین معمار بایست دروس باغبانی را آموزش ببینند و این یعنی دروسی که در سال دوم سوم مقطع لیسانس اموزش میبنید را انها بایست در دوره فوق لیسانس بگذرانند ولی با اسمی متفاوت تا بحث کم رویی پیش نیاید . در عرف تجارت رسم اینست که مهندس معمار نقشه را به مهندس باغبانی میدهد تا ایشان کار خودشان را انجام دهند و مهندس عمران ساختمان مورد نظر اقای معمار را بسازد . اگر نیم نگاهی به یک کار فضای سبز بیاندازیم متوجه میشوید که ایتدا باید سرتاسر چمن کاری کرد ( که متخصص آن مهندس باغبانی است ) و سپس اشکال مورد نظر را در چمن اصطلاحا قیچی کرد ( با بیل و توسط کارگر ) که ان هم متخصص ان کارگر است و با کمک خلاقیت مهندس باغبانی .و سپس گل و گیاه و درخت مورد نظر با رعایت اصول مهندسی کاشت که اگر اینجا مهندس باغبانی حاضر نشود و مهندس معمار یا به اصطلاح فضای سبز بخواهد مهندس بازی در بیاره و بگوید که مسائل روانشناسی رعایت میکنه . باید اعلام شود که نابودی درختان ما در فضای سبز که نتیجه رمانتیک بازی دوستان بوده را نباید نادیده گرفت . سری به درختان بلوارهای شهری بزنید و ببینید چقدر درخت چنار و افرا و نارون و زبان گنجشک در اثر کم ابی از بین رفته اند که همه و همه به تارگی کشت شده اند و اصلا مهندس باغبانی حضور نداشته ولی اگه سری به باغ ارم شیراز بزنید متوجه میشوید که باغبان ما چگونه از سالیان سال قبل با ان همه خشکسالی از پس زنده نگه داشتن چند صد ساله درخت بر آمده در حالی که مهندسی معماری توانایی این کار را ندارد . اگر از فضای سبز ما چیزی باقیست مطعلق به گذشته است .تنگ الله اکبر شیراز یعنی اگر هر کس به شیراز بیاید در دروازه ورودی شهر پس از گذر ار بیابانهای خشک و بی اب و علف به شیراز که میرسد با مشاهده درختان سر به فلک کشیده و مورد علاقه شاعران ان زمان ( سرو و نارنج ) به ناخود آگاه به قیافه تعجب بی اختیار میگفت الله اکبر . این یعنی در سرزمین خشک و بی آب و علف ما به جای چمن کاری و گل کاری که 24 ساعت آب لازم داره در قدیم درخت میکاشتند که مقاوم به سرمای بهاره و کم ابی باشد که هر ان چه داریم از ان زمان داریم . باغبانی اروپایی چون باران مجانی در اختیار داره و سرما داره . انها نیاز به سایه بان و خنک کردن هوا ندارند بلکه اقدام به کاشت چمن در باغات با هدف زهش کشی مجانی برای جلوگیری از پوسیدگی طوقه و کاهش جمعیت نماتد است . گل کاری در اروپا قدمت دیرینه دارد که علت ان به حضور شما رسید . بارها به توصیه دوستان اروپایی ما و همکاران ما به شهرداری ها و کلیه واحد های فضای سبز شهری اعلام کردیم که از مواد سوپر جاذب اب در کشت چمن و گل کاری به وسعت زیاد استفاده کنند ولی افسوس که آقای مهندس معمار اصلا نمیداند سوپر جاذب چیست و اصلا نمیداند چند رقم دارد و چگونه کار کند ( این ماده مناسب منطقه فلات ایران در واقع ارقام زیادی دارد که ما آن را در درس شیمی آلی خوانده ایم و همچنین درسی موسوم به فیزیولوژي گیاهی که مسلما نه مهندس فضای سبز و نه مهندس معماری این دروس را به ان معنا نگذرانده اند ) مهماری امروز ما برای جا باز کردن در بین عامه مردم از سبک اروپایی تقلید کرده که اسم آن را مهندسی فضای سبز میگذارند . دوستی از دوستان ما در شهر دیترویت آمریکا میگفت که ما با سفر به کشور شما دیگر آن لذت گذشته را از گشت و گذار در فضای سبز کشور شما نمیبریم و علت آن خذف درخت و جایگزینی گل و گیاه فصلی است که نه تنها حرفه ای کشت نشده اند بلکه شما با حذف درخت در فضای سبز امروزی باعث افزایش گرمی هوا شده اید و ما از پس گرمای زیاد دیگر مایل نیستیم به شهر های شیراز و اصفهان مسافرت داشته باشیم . که متاصفانه اینجا ما باید جواب دسته گل خشکیده مهندسین معماری را به جهانگردان بدهیم و اینگونه در دانشگاههای آمریکا تدریس میشود که مهندس باغبانی ایرانی کارایی عملی ندارد و بایست به آنها در رشته مهندسی فضای سبز آموزش دهیم که مصداق صحبت ما در دانشگاههای بسیار معتبر ما نمودا میباشد .

دوستتون داریم قدرتون میدونیم و بحث ما جنبه کینه توزی نداشته بلکه اشاره ای به راه کج رفتن دارد که امید است راه پیشینیان را دنبال کنیم و جهانگرد را در دروازه ورودی شهر شماره یک فضای سبز ایران یعنی شیراز را به گفتن کلمه الله اکبر از باب تعجب اینکه از کجا وارد پردیس واقعی فلات خشک قاره آمده وا داریم . باز هم میگیم دوستتون داریم و قدرتونو میدونیم و به سوالات تمامی حضرات پاسخ مناسب خواهیم داد . من الله توفیق . از حضرت بقیه الله اعظم برای شما دوستان آرزوی سلامتی و شاد کامی داریم .
 

کلروفیل

عضو جدید
کاربر ممتاز
کاملاً با گفته هات موافقم النازی عزیز . چرا که در درسهای گذرونده ی فضای سبز یا طراحی محیط یا حتی طراحی منظر بیشتر با مسایل ساخت و ساز شهری و و نیازهای سرانه فضای سبز سر و کار هست و یک مهندس فضای سبز بخوبی میدونه که در پارک اون 30 درصد سازه باید در چه موقعیت هایی قرار بگیره و مهندس عمران و یا معماری میتونه به سبک ساخت و مصالح مورد استفاده بپردازه . :gol:
 

majid_yey

عضو جدید
با سلام خدمت کاربران النازی و کلیه دوستان در رشته فضای سبز
من در رشته عمران کار میکنم و مطالبی که فرمودید برایم جالب است.
اگر میشود چند کتاب کاربردی در زمینه این رشته که به درد ما عمرانی ها بخوره و ما رو به اصول این رشته اشنا کنه معرفی بفرمایید.
http://www.iran-eng.com/member.php/68687-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%B2%DB%8C
 

Lina!

عضو جدید
با سلام خدمت کاربران النازی و کلیه دوستان در رشته فضای سبز
من در رشته عمران کار میکنم و مطالبی که فرمودید برایم جالب است.
اگر میشود چند کتاب کاربردی در زمینه این رشته که به درد ما عمرانی ها بخوره و ما رو به اصول این رشته اشنا کنه معرفی بفرمایید.

سلام... فکر کنم تا جایی بتونید تو این تاپیک یه سذی کتاب پیدا کنید:
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/239950-معرفی-کتابهای-مفید-در-فضای-سبز/page3
 

essi66

عضو جدید
تشکر

تشکر

با تشکر از شما. به موارد جالبی اشاره کردید
سلام سلام

بابت اشاره مذکور کمال تشکر ما را پذیرا باشید . اگر یک سر به سرفصل دروس خودتان در رشته باغبانی بزنید متوجه میشوید که 1) گیاهشناسی 2) گلکاری 3) چمن کاری و گیاهان پوششی 4) طراحی باغ و پارک 5) کار افرینی را چه به صورت دروس اختیاری و اجباری میبایست بگذرانید تا مهندس شوید . این تخصص از زمان قبل از اسلام در امپراطوری ایران وجود داشته و سالیان سال است که این دروس در رشته باغبانی تدریس میشود . سری هم به سرفصل دروس کارشناسی ارشد مهندسی فضای سبز دانشگاه تهران و شهید بهشتی و تربیت مدرس بزنید و ببینید که هیچ کدام کاربردی نیستند و تنها اسم پر کن هستند و اگه بخواهید در تجارت فضای سبز اوقات سپری نمایید میبایست دروس باغبانی را مسلط باشید و تا بحال مشاهده نشده که در مناقصه ای اعلام کنند مهندس باغبانی اجازه حضور ندارند . بحث استخدام تضمینی مهندس فضای سبز در شهرداری ها زایده تخیلی بیش نیست . با مطالعه کتابهای اساتید رشته مهندسی فضای سبز متوجه میشوید که اساتید ما همه رشته پایه خود را باغبانی اعلام نموده اند و یا از مراجع باغبانی رفرنس گرفته اند . اینکه بین مهندس معماری و فضای سبز و باغبانی چه کسی میتونه فضای سبز را به خوبی اجرا کنه باید گفت که هر ان شخص که به دروس پایه باغبانی مسلط باشد میتواند با کمی خلاقیت از پس طرح های پیشنهادی بر آید . توجه کنید که مهندس باغبانی برای اینکه مهندس فضای سبز شناخته شود اصلا نیازی به گذراندن دروس معماری ندارد و بلکه مهندسین معمار بایست دروس باغبانی را آموزش ببینند و این یعنی دروسی که در سال دوم سوم مقطع لیسانس اموزش میبنید را انها بایست در دوره فوق لیسانس بگذرانند ولی با اسمی متفاوت تا بحث کم رویی پیش نیاید . در عرف تجارت رسم اینست که مهندس معمار نقشه را به مهندس باغبانی میدهد تا ایشان کار خودشان را انجام دهند و مهندس عمران ساختمان مورد نظر اقای معمار را بسازد . اگر نیم نگاهی به یک کار فضای سبز بیاندازیم متوجه میشوید که ایتدا باید سرتاسر چمن کاری کرد ( که متخصص آن مهندس باغبانی است ) و سپس اشکال مورد نظر را در چمن اصطلاحا قیچی کرد ( با بیل و توسط کارگر ) که ان هم متخصص ان کارگر است و با کمک خلاقیت مهندس باغبانی .و سپس گل و گیاه و درخت مورد نظر با رعایت اصول مهندسی کاشت که اگر اینجا مهندس باغبانی حاضر نشود و مهندس معمار یا به اصطلاح فضای سبز بخواهد مهندس بازی در بیاره و بگوید که مسائل روانشناسی رعایت میکنه . باید اعلام شود که نابودی درختان ما در فضای سبز که نتیجه رمانتیک بازی دوستان بوده را نباید نادیده گرفت . سری به درختان بلوارهای شهری بزنید و ببینید چقدر درخت چنار و افرا و نارون و زبان گنجشک در اثر کم ابی از بین رفته اند که همه و همه به تارگی کشت شده اند و اصلا مهندس باغبانی حضور نداشته ولی اگه سری به باغ ارم شیراز بزنید متوجه میشوید که باغبان ما چگونه از سالیان سال قبل با ان همه خشکسالی از پس زنده نگه داشتن چند صد ساله درخت بر آمده در حالی که مهندسی معماری توانایی این کار را ندارد . اگر از فضای سبز ما چیزی باقیست مطعلق به گذشته است .تنگ الله اکبر شیراز یعنی اگر هر کس به شیراز بیاید در دروازه ورودی شهر پس از گذر ار بیابانهای خشک و بی اب و علف به شیراز که میرسد با مشاهده درختان سر به فلک کشیده و مورد علاقه شاعران ان زمان ( سرو و نارنج ) به ناخود آگاه به قیافه تعجب بی اختیار میگفت الله اکبر . این یعنی در سرزمین خشک و بی آب و علف ما به جای چمن کاری و گل کاری که 24 ساعت آب لازم داره در قدیم درخت میکاشتند که مقاوم به سرمای بهاره و کم ابی باشد که هر ان چه داریم از ان زمان داریم . باغبانی اروپایی چون باران مجانی در اختیار داره و سرما داره . انها نیاز به سایه بان و خنک کردن هوا ندارند بلکه اقدام به کاشت چمن در باغات با هدف زهش کشی مجانی برای جلوگیری از پوسیدگی طوقه و کاهش جمعیت نماتد است . گل کاری در اروپا قدمت دیرینه دارد که علت ان به حضور شما رسید . بارها به توصیه دوستان اروپایی ما و همکاران ما به شهرداری ها و کلیه واحد های فضای سبز شهری اعلام کردیم که از مواد سوپر جاذب اب در کشت چمن و گل کاری به وسعت زیاد استفاده کنند ولی افسوس که آقای مهندس معمار اصلا نمیداند سوپر جاذب چیست و اصلا نمیداند چند رقم دارد و چگونه کار کند ( این ماده مناسب منطقه فلات ایران در واقع ارقام زیادی دارد که ما آن را در درس شیمی آلی خوانده ایم و همچنین درسی موسوم به فیزیولوژي گیاهی که مسلما نه مهندس فضای سبز و نه مهندس معماری این دروس را به ان معنا نگذرانده اند ) مهماری امروز ما برای جا باز کردن در بین عامه مردم از سبک اروپایی تقلید کرده که اسم آن را مهندسی فضای سبز میگذارند . دوستی از دوستان ما در شهر دیترویت آمریکا میگفت که ما با سفر به کشور شما دیگر آن لذت گذشته را از گشت و گذار در فضای سبز کشور شما نمیبریم و علت آن خذف درخت و جایگزینی گل و گیاه فصلی است که نه تنها حرفه ای کشت نشده اند بلکه شما با حذف درخت در فضای سبز امروزی باعث افزایش گرمی هوا شده اید و ما از پس گرمای زیاد دیگر مایل نیستیم به شهر های شیراز و اصفهان مسافرت داشته باشیم . که متاصفانه اینجا ما باید جواب دسته گل خشکیده مهندسین معماری را به جهانگردان بدهیم و اینگونه در دانشگاههای آمریکا تدریس میشود که مهندس باغبانی ایرانی کارایی عملی ندارد و بایست به آنها در رشته مهندسی فضای سبز آموزش دهیم که مصداق صحبت ما در دانشگاههای بسیار معتبر ما نمودا میباشد .

دوستتون داریم قدرتون میدونیم و بحث ما جنبه کینه توزی نداشته بلکه اشاره ای به راه کج رفتن دارد که امید است راه پیشینیان را دنبال کنیم و جهانگرد را در دروازه ورودی شهر شماره یک فضای سبز ایران یعنی شیراز را به گفتن کلمه الله اکبر از باب تعجب اینکه از کجا وارد پردیس واقعی فلات خشک قاره آمده وا داریم . باز هم میگیم دوستتون داریم و قدرتونو میدونیم و به سوالات تمامی حضرات پاسخ مناسب خواهیم داد . من الله توفیق . از حضرت بقیه الله اعظم برای شما دوستان آرزوی سلامتی و شاد کامی داریم .
 

Similar threads

بالا