دلیل شما برای اثبات وجود خدا چیست؟

[مقدادرزم]

{- الحمد لله الذی یجیبنی حین انادیه -} ---- حمد آن خدایی را که جوابم دهد وقتیکه ندایش کنم

{- الحمد لله الذی یجیبنی حین انادیه -} ---- حمد آن خدایی را که جوابم دهد وقتیکه ندایش کنم

انگار هیچ کسی دلیلی نداره!!!!!!!
پس تا الان بدون دلیل خدارو قبول داشتین
من روبرو هم خدا ندیدم فک میکنید خدا الان در حال براندازی کردن ماست ؟؟
خدا میخواد چی رو ثابت کنه قدرتشو یا حقارتمونو؟؟

با سلام و عرض ادب

تا کنون از خودتان پرسیده اید آیا "وجود" خدا دارد ...؟
چرا محور و اساس را "وجود" میگیریم...
مشکل کار در نحوه تفکر ماست
که آلوده به نحوه تفکر الحادی مدرنیسم و لیبرالیسم شده
رابطه بین خالق و مخلوق مناسبات خاص خودش را دارد
درک خالق در افکار نمیگنجد . خدا را پس از تفکر با قلب و فطرت میتوان شناخت ...

 

[شهریاری 2]

خب وقتی زمان پیش تری نبوده چه جوری میتونه علت رخ داده باشه؟
کاری به لحظه خلق نداشته باشید قبل از اون که زمان نبوده چی؟
وقتی میگیم زمان و فضا با هم به وجود اومدن دیگه بحث راجع به هرچیزی قبل از اون غلطِ .چون این معنی و مفهوم «پیش» بدون در نظر گرفتن زمان بی معنی میشه

میشه بیشتر توضیح بدید؟
چرا به لحظه خلق کار نداشته باشم؟
یعنی چی که قبلش زمان وجود نداشته؟ خب وقتی زمانی نبوده، علت و معلولی هم نبوده.(فکر کنم)

 

[mohsen victor]

بودن خدا اثبات نمیخواد اینکه شما بودنشو می فهمی یا نه رو نباید عنوان اثبات روش گذاشت
همین که من میدونم اگه نباشه خیلی چیزا بی معناست برای فهم بودنش کفایت میکنه....

 

[blackviper210]

بودن خدا اثبات نمیخواد اینکه شما بودنشو می فهمی یا نه رو نباید عنوان اثبات روش گذاشت
همین که من میدونم اگه نباشه خیلی چیزا بی معناست برای فهم بودنش کفایت میکنه....

به عبارتی، نمیشود وجودش رو با عقل( علم) اثبات کرد، و باید با قلب و دل و روده و آئورت بطن چپ(ایمان) وجودش رو پذیرفت...
شاید فرزندت ازت پرسید: پدر جان خدات رو برام اثبات کن که منم بپرستمش. در جوابش میگی وجود خدا اثبات نمیخاد رجوع کن به معدت؟!!!
.
.
.
باز که مسلمونای متعصب و خشک مذهب، و خشونت طلب غیب شدن و جواب ندادن. بریم سر خشونت در اسلام؟

 

[Anarchist]

میشه بیشتر توضیح بدید؟
چرا به لحظه خلق نداشته باشم؟
یعنی چی که قبلش زمان وجود نداشته؟ خب وقتی زمانی نبوده، علت و معلولی هم نبوده.(فکر کنم)

ببینید ما اگر برهان علیت رو با همه فرضیات بپذیریم،یعنی اینکه ما قبول کنیم که یک واجب الوجودی باید برای وجود ممکن الوجودها موجود باشه باز هم وجود خدا رو نمی تونیم اثبات کنیم.
چون واجب الوجودی که مد نظر ماست نیازی نیست بخشنده باشه،مهربان باشه،دارای درک و شعور باشه و در واقع شخص وار باشه.
این نکته خودش می تونه این برهان رو به کلی رد بکنه.شما فقط فرض میکنید که اون واجب الوجود خداست و این منطقی نیست.
پس این برهان درسته وجود یک واجب الوجود رو ضروری میدونه ولی هیچوقت نمیشه گفت که این واجب الوجود همون خداست.

 

[blackviper210]

ببینید ما اگر برهان علیت رو با همه فرضیات بپذیریم،یعنی اینکه ما قبول کنیم که یک واجب الوجودی باید برای وجود ممکن الوجودها موجود باشه باز هم وجود خدا رو نمی تونیم اثبات کنیم.
چون واجب الوجودی که مد نظر ماست نیازی نیست بخشنده باشه،مهربان باشه،دارای درک و شعور باشه و در واقع شخص وار باشه.
این نکته خودش می تونه این برهان رو به کلی رد بکنه.شما فقط فرض میکنید که اون واجب الوجود خداست و این منطقی نیست.
پس این برهان درسته وجود یک واجب الوجود رو ضروری میدونه ولی هیچوقت نمیشه گفت که این واجب الوجود همون خداست.

به عبارتی هم، نمیشود گفت که حتما یک خدا وجود دارد. از کجا معلوم بیشتر نباشد.!
اما ما فعلا فرض میکنیم یک نفر هست. اول این را اثبات کنیم پرسش های دیگر پیش کش مذهبیون.

 

[Anarchist]

به عبارتی هم، نمیشود گفت که حتما یک خدا وجود دارد. از کجا معلوم بیشتر نباشد.!
اما ما فعلا فرض میکنیم یک نفر هست. اول این را اثبات کنیم پرسش های دیگر پیش کش مذهبیون.

دقیقا...
برای این واجب الوجود کاندید زیاد داریم!

 

[مقدادرزم]

{- الحمد لله الذی یجیبنی حین انادیه -} ---- حمد آن خدایی را که جوابم دهد وقتیکه ندایش کنم

{- الحمد لله الذی یجیبنی حین انادیه -} ---- حمد آن خدایی را که جوابم دهد وقتیکه ندایش کنم

انگار هیچ کسی دلیلی نداره!!!!!!!
پس تا الان بدون دلیل خدارو قبول داشتین
من روبرو هم خدا ندیدم فک میکنید خدا الان در حال براندازی کردن ماست ؟؟
خدا میخواد چی رو ثابت کنه قدرتشو یا حقارتمونو؟؟

با سلام و عرض ادب

آیا تا حالا فکر کرده اید که "وجود" خدا دارد ...؟
چرا محور و اساس را وجود میگیریم ؟
مشکل در نحوه تفکر ماست . تفکری که تحت جو مسموم تفکر الحادی مدرنیسم و لیبرالیسم آلوده شده ...!
خالق و مخلوق نسبت مشخصی با هم دارند .
خدای مهربان در تفکر آدمی نمیگنجد
خدا را پس از تفکر باید با دل شناخت ...

 

[مقدادرزم]

دقیقا...
برای این واجب الوجود کاندید زیاد داریم!

سلام
فرض میگیریم در حوزه فرمانروایی حضرت حق شریکی وجود دارد .
با این حساب باید اختلاف و کشمکش نیز وجود میداشت . اما اینگونه نیست !

 

[مقدادرزم]

سلام
اینکه گفته میشه خدا در فکر نمیگنجد . فرار از موضوع نیست
تفکر انسان ظرفیت این موضوع را ندارد
وقتی کسی عاشق میشود . آیا به شکل کمیتی محاسبه میکند سپس عاشق میشود ...!!؟
مشکل بن بست کنونی باز میگردد به مبنای تفکر ما که رنگ گرفته از عقل گرایی صرف در تفکرات غربیست...!

 

[enstien]

مارلین بوکس کریدر فیزیولوژیست دارای رتبه M.SC. و دکتری فلسفه از دانشگاه مریلند دانشمند فیزیولوژیست در بخش حفاظت محیط زیست ایلات متحده و توسعه مرکز تفریحات ماساچوست.استاد زیست شناسی در کالج نازارن شرقی عضو انجمن زیست شناسان آمریکا متخصص در سوخت و ساز و جریان خون


اگر ما احتمال اجتماع اوضاع احوال و وسایلی را که می توانند در صورت وقوع جسم زنده ای را تولید کند حساب کنیم خواهیم دید که مقدار این احتمال از صفر تجاوز نمی کند.

 

[blackviper210]

کاش به عنوان یک ایرانی نظر خودتون(همگی) رو هم میشنیدیم و میدیدیم ..... به حد کافی فلسفه ی غرب رو خوندیم، هیچکس هم نتونسته وجود رو اثبات کنه.
اینکه شما یه حرف از فلان پروفسور در فلان دانشگاه در فلان کشور نقل کنید منم برم حرف استیون هاوکینگ و داوکینز و داروین و غیره رو بر خلافش بذارم فکر نمیکنم به جائی برسیم.
.
.
.
.
یه چیز جالب دیگه هم از مسلمونها میبینیم اینه که ب غیر از خودشون بقیه کافر هستن و نجس و باید کشتشون اما موقعی که چیزی بنفعشونه میگن ببین فلان فیلسوف غربی گفته. همچنین میبینیم شب و روز از تکنولوژی غربی استفاده میکنن اما روی قرآن که میگه کافران رو بکشید قسم میخورن.
تا این موقع تنها چیزیکه در این تاپیک ثابت شد، این بود که هیچکس نتونست وجود خدا رو با عقل اثبات کنه. و پی به( هذیان گوئی، چرند و پرند، پرت و پلا) گفتن بعضیا هم بردیم.( مطمئنم الان همه به خودشون میگیرن جز اون یک نفر که منظورمه، الانم میاد از من نقل قول میگیره و در مورد قانون اساسی و تعداد گلبولهای سفید بدن حرف میزنه)
این آخرین نظر من در این رابطه( موضوع تاپیک) بود. نظرات بعدیم همگی در رابطه با خشونت در اسلام هست میخام ببینم بعضیا در این رابطه چقدر اطلاعات دارن و دفاعیاتشون و منابعشون رو ببینم.
اوقات همگی خوش.

 

[Anarchist]

سلام
فرض میگیریم در حوزه فرمانروایی حضرت حق شریکی وجود دارد .
با این حساب باید اختلاف و کشمکش نیز وجود میداشت . اما اینگونه نیست !

به دلیل اینکه ما خدایان زیادی داریم ممکنه از نظر هر قوم ،گروه یا دینی یک چیز را به عنوان واجب الوجود در نظر بگیرند کما اینکه به همین صورت هم هست.
من به این دلیل گفتم واجب الوجود کاندید زیاد داره.

پ.ن:اینگونه تاپیک ها همیشه باعث میشن کاربران جدیدی عضو باشگاه مهندسان بشن!

 

[شهریاری 2]

ببینید ما اگر برهان علیت رو با همه فرضیات بپذیریم،یعنی اینکه ما قبول کنیم که یک واجب الوجودی باید برای وجود ممکن الوجودها موجود باشه باز هم وجود خدا رو نمی تونیم اثبات کنیم.
چون واجب الوجودی که مد نظر ماست نیازی نیست بخشنده باشه،مهربان باشه،دارای درک و شعور باشه و در واقع شخص وار باشه.
این نکته خودش می تونه این برهان رو به کلی رد بکنه.شما فقط فرض میکنید که اون واجب الوجود خداست و این منطقی نیست.
پس این برهان درسته وجود یک واجب الوجود رو ضروری میدونه ولی هیچوقت نمیشه گفت که این واجب الوجود همون خداست.

آهان اینطوری راحتتر شد.
نه نیگا معنای واجب الوجود اینه که از لحاظ وجودی، هیچ نقصی نداره؛ چون هر نقصی یک امر عدمیه، و در واجب الوجود که عین وجود هست، هیچ عدمی راه نداره ؛ وگرنه نمیشه واجب الوجود، میشه ممکن الوجود.
چون از هر طرف که به واجب الوجود نگاه کنی، کامله و نبود هر یک از کمالات هم ،به معنای نقصه که با کمالش منافات داره. حال ما یه چنین موجودی رو ما بهش میگیم خدا.

 

[شهریاری 2]

به دلیل اینکه ما خدایان زیادی داریم ممکنه از نظر هر قوم ،گروه یا دینی یک چیز را به عنوان واجب الوجود در نظر بگیرند کما اینکه به همین صورت هم هست.
من به این دلیل گفتم واجب الوجود کاندید زیاد داره.

پ.ن:اینگونه تاپیک ها همیشه باعث میشن کاربران جدیدی عضو باشگاه مهندسان بشن!

یگانگی رو ادامه ندید خواهشا!

 

[Anarchist]

آهان اینطوری راحتتر شد.
نه نیگا معنای واجب الوجود اینه که از لحاظ وجودی، هیچ نقصی نداره؛ چون هر نقصی یک امر عدمیه، و در واجب الوجود که عین وجود هست، هیچ عدمی راه نداره ؛ وگرنه نمیشه واجب الوجود، میشه ممکن الوجود.
چون از هر طرف که به واجب الوجود نگاه کنی، کامله و نبود هر یک از کمالات هم ،به معنای نقصه که با کمالش منافات داره. حال ما یه چنین موجودی رو ما بهش میگیم خدا.

این تعریف شما از واجب الوجود درست نیست.
واجب الوجود موجود است فقط به این خاطر که علت وجود ممکن الوجود ها باشه،اینکه ما صفات خوب رو بهش نسبت بدیم،اون رو کامل بدونیم و... غلطِ.

 

[olel_albab]

این تعریف شما از واجب الوجود درست نیست.
واجب الوجود موجود است فقط به این خاطر که علت وجود ممکن الوجود ها باشه،اینکه ما صفات خوب رو بهش نسبت بدیم،اون رو کامل بدونیم و... غلطِ.

دوست من، وقتی میگیم ممکن یعنی وجودش از خودش نیست، به واجب وابسته است. وقتی میگیم واجب یعنی خودش عین ذاتش هست. به کسی وابسته نیست این یعنی وجود بی نقص. شما داری تعریفش رو میگی بله ولی ویژگی این وجود همونی است که داری به چالش میکشی

 

[Savalancivil]

به دلیل اینکه ما خدایان زیادی داریم ممکنه از نظر هر قوم ،گروه یا دینی یک چیز را به عنوان واجب الوجود در نظر بگیرند کما اینکه به همین صورت هم هست.
من به این دلیل گفتم واجب الوجود کاندید زیاد داره.

پ.ن:اینگونه تاپیک ها همیشه باعث میشن کاربران جدیدی عضو باشگاه مهندسان بشن!

دوست عزیز دقت بفرمایین چی مینویسین
خدایان مختلفی وجود نداره بلکه ادیان مختلفی وجود داره
فکر کنم الان دیگه همه دنیا تقریبا به یگانگی خدا ایمان دارن......
یونان باستان نیست که واسه هرچیز یه الهه وجود داشته باشه....

 

[Anarchist]

دوست من، وقتی میگیم ممکن یعنی وجودش از خودش نیست، به واجب وابسته است. وقتی میگیم واجب یعنی خودش عین ذاتش هست. به کسی وابسته نیست این یعنی وجود بی نقص. شما داری تعریفش رو میگی بله ولی ویژگی این وجود همونی است که داری به چالش میکشی

خب من که این رو رد نکردم،اگر وجودش وابسته بود که دیگه واجب الوجود نبود.
چیزی که دوستمون میگن اینه که ما صفات شخص وار به واجب الوجود بدیم،این درست نیست.

 

[olel_albab]

خب من که این رو رد نکردم،اگر وجودش وابسته بود که دیگه واجب الوجود نبود.
چیزی که دوستمون میگن اینه که ما صفات شخص وار به واجب الوجود بدیم،این درست نیست.

خیلی هم خوب. بقیه صفات رو مرحله به مرحله اثبات میکنن. فلسفه های الهی چه غربی چه اسلامی با همین شروعی که گفتم ذره ذره صفات رو اثبات میکنن. بی نیازی توی اثبات واجب فی الجمله اثبات میشه

 

[blackviper210]

دوست عزیز دقت بفرمایین چی مینویسین
خدایان مختلفی وجود نداره بلکه ادیان مختلفی وجود داره
فکر کنم الان دیگه همه دنیا تقریبا به یگانگی خدا ایمان دارن......
یونان باستان نیست که واسه هرچیز یه الهه وجود داشته باشه....

منظورت از همه، دو میلیارد مسیحی و یک میلیارد مسلمان هست دیگه. چون بقیه خدا پرست نیستن.
تازه همونطور که قبلا گفتم این سه میلیارد تا بدنیا میان دینشون رو پدر و مادر مشخص میکنه. مثلا الان من و همفکران من رو هم در لیست مسلمونها حساب کردن.
چهار میلیارد بعدی هم که یا هندو هستن و یا کمونیست و شیطان پرست و غیرو.....
اتفاقا الان از یونان باستان بیشتر خدا داریم. چند وقت پیش یکی از مسئولین دلسوز کشورمون اومد پشت تریبون و اعلام کرد که چند هزار امامزاده داریم. اینها رو ساماندهی کردیم و در سایت قرار دادیم و معجزات هرکدوم رو هم نوشتیم تا مردم
گیج همیشه در صحنه راحت تر بتونن به مقصودشون که همانا (مراد) هست برسن.

 

[Savalancivil]

منظورت از همه، دو میلیارد مسیحی و یک میلیارد مسلمان هست دیگه. چون بقیه خدا پرست نیستن.
تازه همونطور که قبلا گفتم این سه میلیارد تا بدنیا میان دینشون رو پدر و مادر مشخص میکنه. مثلا الان من و همفکران من رو هم در لیست مسلمونها حساب کردن.
چهار میلیارد بعدی هم که یا هندو هستن و یا کمونیست و شیطان پرست و غیرو.....
اتفاقا الان از یونان باستان بیشتر خدا داریم. چند وقت پیش یکی از مسئولین دلسوز کشورمون اومد پشت تریبون و اعلام کرد که چند هزار امامزاده داریم. اینها رو ساماندهی کردیم و در سایت قرار دادیم و معجزات هرکدوم رو هم نوشتیم تا مردم
گیج همیشه در صحنه راحت تر بتونن به مقصودشون که همانا (مراد) هست برسن.

ای شما راست میگینا
حالا شما بفرما جلو دین خودتونو معرفی کنین تا ما هم از این بلاتکلیفی که خانواده هامون قرار دادن در بیاییم.
من فکر میکردم شما با اسلام مشکل دارین نگو کلا با یکتا پرستی مشکل دارین....
موفق باشین...

 

[شهریاری 2]

خب من که این رو رد نکردم،اگر وجودش وابسته بود که دیگه واجب الوجود نبود.
چیزی که دوستمون میگن اینه که ما صفات شخص وار به واجب الوجود بدیم،این درست نیست.

مثلا قدرت.

فرض میگیریم که قدرت نداره. این کلمه " نداره " ، یعنی اینکه " عدم " در " وجود " ، یعنی چیزی که عین وجود هست ، وارد شده. خب مگه میشه یه چیزی هم عدم باشه و هم وجود؟

 

[Anarchist]

خیلی هم خوب. بقیه صفات رو مرحله به مرحله اثبات میکنن. فلسفه های الهی چه غربی چه اسلامی با همین شروعی که گفتم ذره ذره صفات رو اثبات میکنن. بی نیازی توی اثبات واجب فی الجمله اثبات میشه

فلسفه الهی مد نظر ما نیست.
نکته بعد اینکه واجب الوجودی که این برهان در موردش بحث می کنه نیازی نیست دانا و توانا باشه
این برهان به نحوی داره تفکر دئیسم رو پشتیبانی و تبلیغ میکنه،یعنی واجب الوجودی که دخالت گر نیست.
این برهان در مورد اینکه واجب الوجود در خارج از جهان هستی چه کاری انجام میده هیچ گونه قضاوتی نداره .

 

[blackviper210]

ای شما راست میگینا
حالا شما بفرما جلو دین خودتونو معرفی کنین تا ما هم از این بلاتکلیفی که خانواده هامون قرار دادن در بیاییم.
من فکر میکردم شما با اسلام مشکل دارین نگو کلا با یکتا پرستی مشکل دارین....
موفق باشین...

ناراحت نباش فقط شما بلاتکلیف نیستی. همه ی انسانها بلا تکلیف هستن فقط هنوز نمیخان قبول کنن و خودشون رو با بهشت و حوریان بهشتی گول میزنن.انسانه دیگه اگر تو این دنیا صبح تا شب رنج و عذاب و شکنجه بشه
ولی بهش بگن بمیری دردت تموم میشه باز هم دل از این دنیا نمیکنه.
فکر کردم اینهمه نظر گذاشتم دیگه بدونی منظورم چیه. من با خرافه پرستی مشکل دارم حالا هر خدائی میخاد باشه.
شما خدات رو اثبات کن تا بپرستمش. بلاخره اینهمه کتاب آسمانی برات اومده باید بدونی چطور یک بی دین رو به راه راست هدایت کنی( البته بدون گردن زدن و شمشیر کشی) البته بعید میدونم بجز این، راهی نشونتون داده باشن.
شما نیز موفق باشین.

 

[Savalancivil]

ناراحت نباش فقط شما بلاتکلیف نیستی. همه ی انسانها بلا تکلیف هستن فقط هنوز نمیخان قبول کنن و خودشون رو با بهشت و حوریان بهشتی گول میزنن.انسانه دیگه اگر تو این دنیا صبح تا شب رنج و عذاب و شکنجه بشه
ولی بهش بگن بمیری دردت تموم میشه باز هم دل از این دنیا نمیکنه.
فکر کردم اینهمه نظر گذاشتم دیگه بدونی منظورم چیه. من با خرافه پرستی مشکل دارم حالا هر خدائی میخاد باشه.
شما خدات رو اثبات کن تا بپرستمش. بلاخره اینهمه کتاب آسمانی برات اومده باید بدونی چطور یک بی دین رو به راه راست هدایت کنی( البته بدون گردن زدن و شمشیر کشی) البته بعید میدونم بجز این، راهی نشونتون داده باشن.
شما نیز موفق باشین.

خب من هم دارم حرف شمارو تایید میکنم دیگه
میگم اگه دین ..... نه شما به معنویات اعتقاد ندارین...... اصلا ماده یا هرچیزی که اعتقاد دارین ازش برامون توصیف کنین و مارو هم هدایت کنید دیگه.....
اگه راهی دارین بگین اگه ندارین لطفا با اعتقادات دوستان بازی نکنید.....


دوستان عزیز بهتره با کسانی بحث کنیم که حداقل به چیزی ولو مخالف شما باشن اعتقاد داشته باشن
به نظر من بحث با این آقایون خودش گناه بزرگیه..... چون این آقایون ماهیت خودشونم انکا میکنن..
پیروز و پایدار باشین
وسلام.......

 

[olel_albab]

فلسفه الهی مد نظر ما نیست.
نکته بعد اینکه واجب الوجودی که این برهان در موردش بحث می کنه نیازی نیست دانا و توانا باشه
این برهان به نحوی داره تفکر دئیسم رو پشتیبانی و تبلیغ میکنه،یعنی واجب الوجودی که دخالت گر نیست.
این برهان در مورد اینکه واجب الوجود در خارج از جهان هستی چه کاری انجام میده هیچ گونه قضاوتی نداره .

توی مبانی فلسفی میان و مرحله به مرحله بک موضوع رو اثبات می کنن و جلو میرن. بدیهی هست که اگر کسی مبانی فکری کاملا متفاوتی داره بحث کردن با هم جز مغلطه چیزی نداره. نمی دونم شما با من موافق هستین یا نه. اما به نظر من، باید یه سنگ بنای مشخصی وجود داشته باشه. اگر فلسفه الهی چه غربش چه اسلامیش مد نظر شما نیست، پس شما در چه چارچوب فکری بحث می کنین؟ خب بگین تا دوستانی که اطلاعاتی دارن بتونن دلایل مناسب تری ارایه کنن.
اصلا چیزی که من گفتم نه رنگی از دئیسم داره نه بویی از اون. نه من استدلال عقل گرایی محض رو کردم نه ادعای طرفداری از ولتر و رسو.
چیزی که من گفتم صفت علم و قدرت هم براش اثبات میشه. حالا چطوری شما نتیجه گرفتی که حرف من به نحوی داره اون تفکر رو بیان میکنه متوجه نمیشم.

 

[blackviper210]

خب من هم دارم حرف شمارو تایید میکنم دیگه
میگم اگه دین ..... نه شما به معنویات اعتقاد ندارین...... اصلا ماده یا هرچیزی که اعتقاد دارین ازش برامون توصیف کنین و مارو هم هدایت کنید دیگه.....
اگه راهی دارین بگین اگه ندارین لطفا با اعتقادات دوستان بازی نکنید.....


دوستان عزیز بهتره با کسانی بحث کنیم که حداقل به چیزی ولو مخالف شما باشن اعتقاد داشته باشن
به نظر من بحث با این آقایون خودش گناه بزرگیه..... چون این آقایون ماهیت خودشونم انکا میکنن..
پیروز و پایدار باشین
وسلام.......

چرا فکر میکنی حتما باید طرف مقابلت الله پرست باشه تا بتونی باهاش منطقی حرف بزنی؟!!!
چرا از من میترسی و فرار میکنی؟ یعنی با من حرف بزنی خدات ناراحت میشه و میفرستت جهنم؟
یعنی بنظرت اعتقادات شما و دوستاتون اینقدر سُسته که با من حرف بزنید گول میخورید؟
توهین به اعتقادات. بازی با اعتقادات. کافر بی دین. گناه. عذاب. مخالف عقیده. ملحد. تروریست چه جملات و کلمات آشنائی. هر روزه میشنویم..بسلامت

 

[Anarchist]

توی مبانی فلسفی میان و مرحله به مرحله بک موضوع رو اثبات می کنن و جلو میرن. بدیهی هست که اگر کسی مبانی فکری کاملا متفاوتی داره بحث کردن با هم جز مغلطه چیزی نداره. نمی دونم شما با من موافق هستین یا نه. اما به نظر من، باید یه سنگ بنای مشخصی وجود داشته باشه. اگر فلسفه الهی چه غربش چه اسلامیش مد نظر شما نیست، پس شما در چه چهارچوب فکری بحث می کنین؟ خب بگین تا دوستانی که اطلاعاتی دارن بتونن دلایل مناسب تری ارایه کنن.
اصلا چیزی که من گفتم نه رنگی از دیسم داره نه بویی از اون. نه من استدلال عقل گرایی محض رو کردم نه ادعای طرفداری از ولتر و رسو.
چیزی که من گفتم صفت علم و قدرت هم براش اثبات میشه. حالا چطوری شما نتیجه گرفتی که حرف من به نحوی داره اون تفکر رو بیان میکنه متوجه نمیشم.

با شما موافقم و این بحث ها نتیجه ای نداره به همون دلیلی که گفتید و در نهایت چیزی جز چند اخراجی در پی نخواهد داشت!

بنده نگفتم شما از دئیسم دفاع کردید یا حرفی زدید.
حرف من اینه که برهان علیت به نوعی معرف اون تفکره و در مورد خدا هیچ موضع گیری نمیکنه و فقط به وجود یک واجب الوجود بسنده میکنه.
وگرنه برهان علیت که نمیگه واجب الوجود توانایی بخشیدن،مجازات،اجابت دعا و هزاران عمل دیگه رو داره. وقتی مفهوم خدا از نظر شما با واجب الوجود برهان علیت تناقض داشته باشه نمی تونید از این برهان استفاده بکنید و این برهان رد میشه.

فکر نمیکنم دیگه حرفی باشه که من راجع به این برهان بگم.

 

[شهریاری 2]

مثلا قدرت.

فرض میگیریم که قدرت نداره. این کلمه " نداره " ، یعنی اینکه " عدم " در " وجود " ، یعنی چیزی که عین وجود هست ، وارد شده. خب مگه میشه یه چیزی هم عدم باشه و هم وجود؟

من هنوز منتظرم جناب آنارشیست