[درخواست راهنمایی درباره آرماتوربندی و ساخت ساختمان]

سلام دوستان درباره نقش دیافراگم صلب در رفتار لرزه ای و ثقلی ساختمانها و شرایط تحقق یه دیافراگم صلب ميتونيد راهنمايي كنيد؟



سلام خانم مهندس شهنور عزيز در مورد نقش دیافراگم صلب مباحثاتش بسيار زياد هست.. در رابطه با شرایط صلب بودن یا نبودن سقف باید به پیوست 6 استاندارد 2800 مراجعه كنيد در سازه های معمولی مسکونی و اداری با دهانه و سقف رایج تیرچه بلوک؛ کامپوزیت؛ دال بتنی و هر سقفی که حداقل 5 سانتیمتر بتن داشته باشد سقف بر اساس ضوابط استاندارد 2800 صلب محسوب می شود.


موفق باشيد
 

reza119

عضو جدید
سلام دوستان درباره نقش دیافراگم صلب در رفتار لرزه ای و ثقلی ساختمانها و شرایط تحقق یه دیافراگم صلب ميتونيد راهنمايي كنيد؟

سلام

دیافراگم صلب در ایتبس --- فاقد هر گونه تغییر شکل دراثر بار جانبی است و نیروها ی جانبی به نسبت سختی اعضا قائم توزیع می شود

اگر نسبت تغییر شکل دیافراگم به تغییر شکل طبقه کمتر یا مساوی نیم باشد پیچش تصادفی الزامی نیست
کف های غیر افقی را ایتبس به عنوان دیافراگم صلب نمی شناسد مثلا دال راه پله را صلب نمی شناسد
 

وحيد اسماعيلي

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
با درود

دوستان گرامی این گونه از اتصالات رو چگونه می شه به صلبی تبدیل کرد تا در برابر زمین لرزه مقاومت ایجاد بشه؟ (لطفا اگر می تونید توضیح بدین و اگر شکل و تصویری وجود داره هم بزارین)

http://www.www.www.iran-eng.ir/attachment.php?attachmentid=220195&d=1410066375&thumb=1

به نظرم باید نبشی بالاسری جدا بشه و جاش ورق کله گاوی جوش بشه و نبش نشیمن هم توسط لچکی سخت شه و اون وجهی از نبشی که تیر نشسته روش کاملا به ستون سرتاسر جوش داده بشه ...

یا اگر هم نخواهیم نبشی بالاسری رو جدا کنیم به نظرم باید هر دو نبشی ها با لچکی سخت بشن و از نبشی جان در هر دو طرف استفاده کنیم به طوری که طول نبشی به اندازه ای باشه که کاملا جان تیر رو پر کنه و سرتاسر به ستون جوش داده بشه ...

البته حتما باید محاسبه بشه و دوستان نظر بدن در مورد حالتی که ورق کله گاوی نداریم (ورق بالاسری) و از نبشی جان استفاده می کنیم با طول حداکثر ( این چیزی بود که به ذهنم رسید و تا حالا ندیدم اینطوری اتصال گیردار طرح بدن ) ، به نظرتون می تونه شرایط گیرداری رو تامین کنه؟ ( زیاد پایبند این نباشین که جایی دیدین یا نه ... قضاوت مهندسی بکنین) متشکرم..
 
آخرین ویرایش:

nasimparsi

عضو جدید
به نظرم باید نبشی بالاسری جدا بشه و جاش ورق کله گاوی جوش بشه و نبش نشیمن هم توسط لچکی سخت شه و اون وجهی از نبشی که تیر نشسته روش کاملا به ستون سرتاسر جوش داده بشه ...

یا اگر هم نخواهیم نبشی بالاسری رو جدا کنیم به نظرم باید هر دو نبشی ها با لچکی سخت بشن و از نبشی جان در هر دو طرف استفاده کنیم به طوری که طول نبشی به اندازه ای باشه که کاملا جان تیر رو پر کنه و سرتاسر به ستون جوش داده بشه ...

البته حتما باید محاسبه بشه و دوستان نظر بدن در مورد حالتی که ورق کله گاوی نداریم (ورق بالاسری) و از نبشی جان استفاده می کنیم با طول حداکثر ( این چیزی بود که به ذهنم رسید و تا حالا ندیدم اینطوری اتصال گیردار طرح بدن ) ، به نظرتون می تونه شرایط گیرداری رو تامین کنه؟ ( زیاد پایبند این نباشین که جایی دیدین یا نه ... قضاوت مهندسی بکنین) متشکرم..

درود بر شما

راه دومی که گفتید اینجوری هست:
1- به‌کارگیری لچکی برای سخت کردن هر دو نبشی بالا و پاییت
2- به‌کارگیری دو نبشی پهن در دو سوی جان تیر، به‌گونه‌ای که سراسر جان تیر را پوشش دهد و جوش سراسری این دونبشی به ستون و تیر

با این روش مقاومت حداقلی در برابر نیروهای جانبی به وجود میاد؟

با سپاس
 

nasimparsi

عضو جدید
درود دوستان گرامی

من یک راهی به ذهنم رسید درباره‌ی این سازه. اگر ممکنه بگین که قابل انجام هست و مشکل حل خواهد شد (مشکل تیرریزی و ضعف تیرها در تحمل بار سقف تیرچه بلوک) ؟ و اگر شدنی هست به‌جز دیوارکشی کار دیگری هم باید انجام بشه یا خیر؟

راه‌حل: کشیدن دیوار 30 سانتی سراسری با آجر گُری زیر تیرهای 4 متری T2 / T3 و T1 و انداختن سر تیرچه‌های 6.6 متری روی این تیرها و دیوارها (تیرهای 4 متری)

لطفا به عکس نگاه کنید


09297122671105712719.jpg

Capture.JPG
 

nasimparsi

عضو جدید
دوستان یک راه حل دیگه برای این سازه به‌کارگیری دیوارچینی با آجر گری هست. (زیر تیرهای 4 متری و انداختن سر تیرچه ها روی این دیوارها) مهندس احمدپور من رو به خوندن مبحث 8 راهنمایی کردن. پس از خوندن مبحث 8 این پرسش ها برام پیش اومده:
----
در مبحث 8 از به کار گیری میلگرد سخن گفته شده بود. منظور از میلگرد در این سازه ی مشخص که قرار هست دیوارکشی زیر تیرهای 4 متری انجام بشه به‌کارگیری زنبورک (سنجاقک؟) جوش داده شده به ستون ها هست؟ یعنی من میلگردهایی رو به ستون ها جوش بدم و سر اونها رو به درون دیواری که قراره کشیده بشه هدایت کنم کافیه؟


پرسش دیگه اینکه من بحث 8 رو خوندم و محدودیت های بازشوها و...

با توجه به اینکه در این سازه که به هر حال یک تیر 16 هم به‌کارگرفته شده اشکالی نداره که برای کم کردن وزن دیوار روی پی ضعیف اجرا شده، دیوارکشی مثلا یک متر در سمت راست و یک متر در سمت چپ انجام بشه و در وسط دیواری کشیده نشه و بازشوها رو اونجا اجرا کنیم؟

مانند شکل زیر (آیا اجازه ی چنین کاری رو در این سازه داریم؟)

------------------------
دو تن از دوستان دیگر دراین باره چنین گفته اند. اگر شما دوستان ایرادی در این سخنان می بینید یا آن را تایید می کنید لطفا به بنده بگین تا با خیالی آسوده دست به اقدام بزنم

1-

پس به جای اجرای دیوار آجری 30-35 سانتی که وزن زیادی را خواهد داشت گزینه بهتر و شاید اقتصادی تر بلوک سیمانی سبک(دیواری) را در نظر بگیرید(بلوک40x20x20 هر عدد حدود 1250 تومان) تقریبا 750 تومان هزینه بلوک های 3 دیوار می باشد...
در اجرا برای ایجاد تماس بهتر تیر با دیوار(انتقال بار تیر به دیوار)10سانت آخر دیوار کشی رو اجرا نکنید و تیرچه های سقف رو رو تیر 4 متری قرار دهید و هنگام بتن ریزی سقف قالب های کناری رو از تیر به انداره 6-7سانت بیرون زدگی دیوار فاصله بدهید و به صورت یکجا بتن ریزی نمایید تا 10 سانت فاصله بین تیر و دیوار با بتن پر شود و تیر حالت مرکب به خود بگیرد...

2-
شما درست می فرمایید، ولی هر چیزی اصولش را دارد. شما زمانی که دیوار به این کلفتی می کشید، دقیقاً شبیه به دیوار برشی عمل می کند. تماماً رفتار سازه را عوض می کند، برش را جذب می کند ولی انعطاف پذیری ندارد و در چند رفت و برگشت از هم گسسته می شود. وزن سازن هم بالا می رود.

لطفا نظر کارشناسی خودتون در این باره نیز بفرمایید
 

پیوست ها

  • 09297122671105712719.jpg
    09297122671105712719.jpg
    50.6 کیلوبایت · بازدیدها: 0
آخرین ویرایش:

farzinkhan

عضو جدید
سلام دوست عزیز...مطالب و جواب دوستانو خوندم..تعجب کردم.بله جوابها در حد تیوری درسته اما نه در مورد سازه شما.اما با توجه به مساحت و تعداد طبقات شما کاملا کارتون نادرست و مهندسی نیست.با توجه به هزینه و ساخت سازه بهتره کارتونو به مهندس و کاردونش بسپارید...اگر این ابعاد و کارهارو بکنید جدا از لرزشهای سازه و اسیب پذیر بودن در مقابل زلزله ؛جان و مال شما هم در خظراست..بنده کلی به دانشجوها و مهندسین در مورد اینگونه سازها تذکر میدم..در صورت نیاز میتونید با بنده تماس بگیرید.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

م.زهتاب

عضو جدید
سلام دوست عزیز...مطالب و جواب دوستانو خوندم..تعجب کردم.بله جوابها در حد تیوری درسته اما نه در مورد سازه شما.اما با توجه به مساحت و تعداد طبقات شما کاملا کارتون نادرست و مهندسی نیست.با توجه به هزینه و ساخت سازه بهتره کارتونو به مهندس و کاردونش بسپارید...اگر این ابعاد و کارهارو بکنید جدا از لرزشهای سازه و اسیب پذیر بودن در مقابل زلزله ؛جان و مال شما هم در خظراست..بنده کلی به دانشجوها و مهندسین در مورد اینگونه سازها تذکر میدم..در صورت نیاز میتونید با بنده تماس بگیرید.
با سلام خدمت شما مهندس گرامی. پیشنهاد میکنم اگر صلاح میدونی تجربه و علم خودت رو در اختیار همه همکاران قرار بده تا همه بهره مند شوند. ممنون
 
سلام خدمت مهندسین گرامی وقتی که تیری دارای بار متمرکزی بزرگتر از نصف مجموع بارهای وارده باشد ترکیب بارهای قائم رو در برنامه تعریف می کنیم. حالا سوال اینجاست آیا نیرویی هم باید برای تیر اختصاص بدهیم؟ به چه نحو این نیرو تاثیر داده می شود؟

ممنون
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام خدمت مهندسین گرامی وقتی که تیری دارای بار متمرکزی بزرگتر از نصف مجموع بارهای وارده باشد ترکیب بارهای قائم رو در برنامه تعریف می کنیم. حالا سوال اینجاست آیا نیرویی هم باید برای تیر اختصاص بدهیم؟ به چه نحو این نیرو تاثیر داده می شود؟

ممنون






سلام آقاي مهندس وقتي که بار قابل توجهی به تیر وارد بشه برای مثال بخاطره عقب روی ستون طبقه آخر بر روی تیر قرار بگيره باید با توجه به نمودار برش تیر مورد نظر تحت اثر نیروی D+L مقدار Wp رو محاسبه کرد و نیروی قائم زلزله [EV] رو بر اساس استاندارد 2800 محاسبه کرده و به صورت دستی بر روی تیر بار EV وارد كن.


aziz.khashman
 

محمدرضا میلانی

کاربر فعال تالار مهندسی عمران ,
کاربر ممتاز
سلام به دوستان برتز از گل ديدم جمع خوبه منم ي سوالي بپرسم..........
در محاسبه تغییر مکان نسبی و یا مثلا شاخص پایداری دوستان کدوم ترکیب بار رو انتخاب میکنیم و تو کدوم رابطه ميتونيم قرار بديم
ببخشيدسوالمو اينجا پرسيدم:redface:
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام به دوستان برتز از گل ديدم جمع خوبه منم ي سوالي بپرسم..........
در محاسبه تغییر مکان نسبی و یا مثلا شاخص پایداری دوستان کدوم ترکیب بار رو انتخاب میکنیم و تو کدوم رابطه ميتونيم قرار بديم
ببخشيدسوالمو اينجا پرسيدم:redface:




عرض سلام ادب خدمت مهندس ميلاني عزيز ياره هميشگي تالار عمران.

جناب ميلاني عزيز تغییرمکان نسبی تحت بار زلزله بدون ضریب محاسبه ميشه شاخص پایداری طبق استاندارد 2800 براساس مجموع بارهای مرده و زنده [بدون ضریب] و نیروی زلزله بدون ضریب محاسبه ميكنن. شاخص پایداری تو سازه های بتنی همانطور كه تو بند9-16-3 مبحث نهم اومده بر اساس بارهای ضریب دار محاسبش ميكنن این ضریب پایداری برای تشخیص مهارشده بودن طبقات استفاده ميشه.
 

کاوه احمدی

عضو جدید
سلام ببخشید یه سوال دارم دلیل استفاده بادبندهای هفت وهشتی روی هم چی هست؟ به آیین نامه ها مربوط میشه؟
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام ببخشید یه سوال دارم دلیل استفاده بادبندهای هفت وهشتی روی هم چی هست؟ به آیین نامه ها مربوط میشه؟



سلام جناب مهندس تو سازه های با بادبند هفت یا هشت کمانش یکی از بادبند ها در فشار، بادبند دیگه یک نیروی کششی به صورت مایل به تیر وارد میکنه که باعث میشه ایجاد نیروی فشاری در تیر شده و احتمال کمانش در تیر بالا می رود و اینم بگم در صورتی که تیر برای چنین نیروهایی طراحی نشده باشده سیستم باربر جانبی سازه دچار مشکل میشود و شکل پذیری سازه کاهش پیدا میکنه ولی در سیستم ها two story X-bracing که اشاره شما هم اشاره کردید با کمانش یکی از اعضای قطری نیروی کششی عضو قطری مستقیما به ستون منتقل می شود.

شاد کام موفق باشید
 

Similar threads

بالا