[حقوق مهندس صفر کیلومتر ]► گفتگو

Moein.B

دستیار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص مباحث اجرایی
حتما موافقم شهرام جان ...

والله قصد داريم يك خونه بخريم در حوالي مهرشهر كرج . اگر همه چي اوكي بشه و البته زمانشم اصلا معلوم نيست من به تمام دوستان يك ناهار ويژه ميدم ... اونايي هم به كه هر دليل نتونن بيان معادل رياليشو دريافت ميكنن :)
-----------------------------------------------
ای بابا ببین میذارید آدم درسشو بخونه؟بوی غذا خورد دماغم-منم میخوام
parvix جان 650خیلی خوبه ولی در کنارش نمی تونی محاسباتی چیزی توی شرکت های فنی مهندسی انجام بدی؟توی شهر شما نمیدونم ولی اینجا التماس می کنن که یکی کارای محاسباتی انجام بده-پولشم متریه-ممکنه یک ماه 2 3 تومن دربیاری(اگه دستت تند باشه) ممکنه یه ماه هم 400 500 هزار تومن در بیاری
موفق باشید
 

shahram_anvar

عضو جدید
کاربر ممتاز
حتما موافقم شهرام جان ...

والله قصد داريم يك خونه بخريم در حوالي مهرشهر كرج . اگر همه چي اوكي بشه و البته زمانشم اصلا معلوم نيست من به تمام دوستان يك ناهار ويژه ميدم ... اونايي هم به كه هر دليل نتونن بيان معادل رياليشو دريافت ميكنن :)

ایشالله:gol:
با این حساب 2 تا ناهار افتادیم یکی اولین حقوق Parvix یکی هم که شیرینی خونه آقا رضا:w12:
نفر بعدی اعلام آمادگی کنه:D آرش جون منتظر دعوتتیم:D
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
ایشالله:gol:
با این حساب 2 تا ناهار افتادیم یکی اولین حقوق Parvix یکی هم که شیرینی خونه آقا رضا:w12:
نفر بعدی اعلام آمادگی کنه:D آرش جون منتظر دعوتتیم:D


من؟؟؟:eek:

شوخي..:d

وقتي دوستاني همچون شما ها رو در كنارم دارم اصلا و ابدا نياز به دعوت نيست قدمتون روي هر دوتا چشمم منتظره شما هستم
توي اروميه كنار دهكده ساحلي چي چست
 

Parvix

عضو جدید
-----------------------------------------------
ای بابا ببین میذارید آدم درسشو بخونه؟بوی غذا خورد دماغم-منم میخوام
parvix جان 650خیلی خوبه ولی در کنارش نمی تونی محاسباتی چیزی توی شرکت های فنی مهندسی انجام بدی؟توی شهر شما نمیدونم ولی اینجا التماس می کنن که یکی کارای محاسباتی انجام بده-پولشم متریه-ممکنه یک ماه 2 3 تومن دربیاری(اگه دستت تند باشه) ممکنه یه ماه هم 400 500 هزار تومن در بیاری
موفق باشید

خودم که خیلی طراحی دوس دارم گیرم نمیاد البته من دانشجوام به من طراحی نمیدن ..... میدن ؟
شهر شما کجاست؟
 

Moein.B

دستیار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص مباحث اجرایی
خودم که خیلی طراحی دوس دارم گیرم نمیاد البته من دانشجوام به من طراحی نمیدن ..... میدن ؟
شهر شما کجاست؟

---------------------------
چرا نمیدن؟من خودم دانشجوام
من ملایر هستم
باید دستت تند باشه واست سر و دست میشکونن
 

Parvix

عضو جدید
---------------------------
چرا نمیدن؟من خودم دانشجوام
من ملایر هستم
باید دستت تند باشه واست سر و دست میشکونن

والا تهران که از این خبرا نبست....
شایدم هست ما تو باغ نیستیم ...
خوش به حالت که اونجا کار داری موفق باشی....
 

amir-

عضو جدید
کاربر ممتاز
خب مهندس بی تجربه بالاخره باید از یه جایی تجربه کسب کنه که بشه با تجربه دیگه.... :)

من قرار داد بستم 3 ماهه با بیمه 650 خوبه ....؟
با این شرایط خوبه...
یه برگ از قرارداد رو پیش خودت داشته باش و هرماه چک کن ببین بیمه رو ریختن یا نه....
از لحاظ کاری هم سعی کن تمام و کمال در خدمت کار باشی تا ورزیده بشی،سعی نکن مثل خیلی از مهندسا واسه بقیه افه مهندسی بگیری و دیر بری و زود بیای(رک گفتم که بهتر متوجه منظورم بشی);)
موفق باشی
 

Parvix

عضو جدید
با این شرایط خوبه...
یه برگ از قرارداد رو پیش خودت داشته باش و هرماه چک کن ببین بیمه رو ریختن یا نه....
از لحاظ کاری هم سعی کن تمام و کمال در خدمت کار باشی تا ورزیده بشی،سعی نکن مثل خیلی از مهندسا واسه بقیه افه مهندسی بگیری و دیر بری و زود بیای(رک گفتم که بهتر متوجه منظورم بشی);)
موفق باشی

اوکی افه مهندسی تعطیل ... :)
چطوری باید چک کنم بیمه رو ؟
 

nazlim_31

عضو جدید
سلام حالا که بحث محاسبات شد یه سوال : بعد قبولی تو آزمون محاسبات دوره های آموزشی اینا داره یا اینکه باید خودمون یاد بگیریم

البته من در حد دانشگاهی و کمی تجربه هم دارم .
 

Rah Pardaz

همکار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص راهداری
کاربر ممتاز
با سلام ............

خدمت دوستان عارضم که در خصوص حقوق مهندسین بحثهایی شد ............ اما خوبه مهندسین گرامی تجربیاتشون رو من باب اجاره دادن مدارکشون به شرکت های خصوصی ارائه بدن ................ اگه در توضیحات و تجربیاتشون به این سوالات هم جواب بدن ممنون میشم. بدرود.

1- فی قیمت اجاره مدرک کاردانی و کارشناسی الان چنده با ذکر زمان...................... ؟

2- مهترین نکات هنگام عقد قرارداد رو لطفا ذکر کنید........................؟
 

reza2011

عضو جدید
با سلام ............

خدمت دوستان عارضم که در خصوص حقوق مهندسین بحثهایی شد ............ اما خوبه مهندسین گرامی تجربیاتشون رو من باب اجاره دادن مدارکشون به شرکت های خصوصی ارائه بدن ................ اگه در توضیحات و تجربیاتشون به این سوالات هم جواب بدن ممنون میشم. بدرود.

1- فی قیمت اجاره مدرک کاردانی و کارشناسی الان چنده با ذکر زمان...................... ؟

2- مهترین نکات هنگام عقد قرارداد رو لطفا ذکر کنید........................؟

مهندس جان اگر منظورت استفاده از مدرك ليسانس براي رتبه بندي هست طبق قانون جديد فقط افراد داراي حداقل 3 سال سابقه بيمه اجباري قادرند كه از مدرك خودشون براي رتبه بندي استفاده كنند . مبلغ متفاوت هست . شركت هاي مجاز رتبه بندي و ثبت شركت ها معمولا پول كمتري ميدن شايد حدود 1/300/000 - 1/500/000 براي يك سال . ولي اگر با خود شركت هاي مشاور و پيمانكاري مستقيم قرارداد بسته بشه رقم بيشتري ميدن مثلا حدود 2 ميليون . جون ديگه پول به واسط نميدن .

اما شما هر درجه قرارداد رو سخت و محكم ببنديد باز هم نميتونيد در سود و زيان شركت سهيم نباشيد . حتي با نوشتن اين كلمه رد پاي قرارداد و وكالتنامه . شما عملا يكي از اعضاي هئيت مديره اون شركت هستيد و در سود و زيان شريك خواهيد بود . كلا اين كار خطرناك و پر مسئوليت هست . و سوئ استفاده هاي زيادي در اين كار متوجه مهندس ميشه .

در كل و در يك كلمه قويا توصيه ميكنم به خاطر سالي 1-2 ميليون ( حتي بيشتر ) اين كار رو انجام نديد . چون اصلا ارزش دردسرهاي بعديش رو كه ممكنه پيش بياد رو نداره .

هر مشكلي كه متوجه شركت بشه مسلما شما هم در اون مشكل سهيم هستيد . هيچ كلمه و جمله اي ناقض مسئوليت هاي شما در شركت نخواهد بود . :gol:
 

Rah Pardaz

همکار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص راهداری
کاربر ممتاز
مهندس جان اگر منظورت استفاده از مدرك ليسانس براي رتبه بندي هست طبق قانون جديد فقط افراد داراي حداقل 3 سال سابقه بيمه اجباري قادرند كه از مدرك خودشون براي رتبه بندي استفاده كنند . مبلغ متفاوت هست . شركت هاي مجاز رتبه بندي و ثبت شركت ها معمولا پول كمتري ميدن شايد حدود 1/300/000 - 1/500/000 براي يك سال . ولي اگر با خود شركت هاي مشاور و پيمانكاري مستقيم قرارداد بسته بشه رقم بيشتري ميدن مثلا حدود 2 ميليون . جون ديگه پول به واسط نميدن .

اما شما هر درجه قرارداد رو سخت و محكم ببنديد باز هم نميتونيد در سود و زيان شركت سهيم نباشيد . حتي با نوشتن اين كلمه رد پاي قرارداد و وكالتنامه . شما عملا يكي از اعضاي هئيت مديره اون شركت هستيد و در سود و زيان شريك خواهيد بود . كلا اين كار خطرناك و پر مسئوليت هست . و سوئ استفاده هاي زيادي در اين كار متوجه مهندس ميشه .

در كل و در يك كلمه قويا توصيه ميكنم به خاطر سالي 1-2 ميليون ( حتي بيشتر ) اين كار رو انجام نديد . چون اصلا ارزش دردسرهاي بعديش رو كه ممكنه پيش بياد رو نداره .

هر مشكلي كه متوجه شركت بشه مسلما شما هم در اون مشكل سهيم هستيد . هيچ كلمه و جمله اي ناقض مسئوليت هاي شما در شركت نخواهد بود . :gol:

ممنون از مهندس رضا بابت توضیحاتی که دادید............................. خواستم بدونم این مبلغی که دریافت میشه آیا مالیات هم داره ...................... یعنی یک سری هم باید به دارایی بزنیم بابت این مبلغ یا خیر ؟
 

reza2011

عضو جدید
ممنون از مهندس رضا بابت توضیحاتی که دادید............................. خواستم بدونم این مبلغی که دریافت میشه آیا مالیات هم داره ...................... یعنی یک سری هم باید به دارایی بزنیم بابت این مبلغ یا خیر ؟

نه مهندس جان . فقط كافيه در تاريخ مقرر به بانك مراجعه كني تا چكت وصول بشه .

مبلغ طي 2 چك داده ميشه :

چك اول حين عقد قرارداد . چك دوم بعد از امضاي وكالتنامه

چكها هم معمولا بعد از 3-4 ماه پاس ميشه :)

مدرك ليسانس شما هم حداقل 8 ماه از تاريخ عقد قرارداد تا گرفتن رتبه براي شركت نزد اون شركت ثبت شركتي باقي ميمونه .

متاسفانه اينو كه ميگم اطلاع كامل دارم ازش كه يك شركت بسيار معتبر ثبت شركتهاست كه با هزار فريب و كلك حتي بعد از انقضاي مدت وكالتنامه مجددا از مدرك مهندس بدون اطلاع خودش در شركت ديگه اي استفاده ميكنه . و بازم اطلاع كامل دارم كه حتي ريس همين شركت امضاي مهندس رو جعل كرده .

اين كه معتبرش هست حالا چه برسه به بقيه ... :)

اينم اضافه كنم كه از زماني كه كليه شعب سازمان مديريت در سرتاسر كشور به شبكه وصل شده ديگه نميشه از مدرك براي هر شهري استفاده كرد . يك مهندس فقط مجازه در يك شهر اسمشو به ثبت برسونه نه مثل قديم همزمان در بيش از چند شهر .

ضمنا مذاكراتي شده بين سازمان مديريت و نظام مهندسي كه اگر چنين مهندسيني توسط سازمان مديريت مشخص بشن كه از مدركشون براي رتبه بندي استفاده كردن به نظام مهندسي گزارش بشه و پروانه اونها براي هميشه باطل بشه . البته اينم اضافه كنم كه تقريبا با اين كشور بي قانون راهي براي اثبات اين قضيه نيست . و اينجور حرفا فقط در حد همون حرفه . متاسفانه به دليل وضع مالي بد اكثر مهندسين تن به اين كار ميدن بدون اينكه از عواقب احتمالي اون بي خبر باشن .
 
آخرین ویرایش:

Rah Pardaz

همکار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص راهداری
کاربر ممتاز
نه مهندس جان . فقط كافيه در تاريخ مقرر به بانك مراجعه كني تا چكت وصول بشه .

مبلغ طي 2 چك داده ميشه :

چك اول حين عقد قرارداد . چك دوم بعد از امضاي وكالتنامه

چكها هم معمولا بعد از 3-4 ماه پاس ميشه :)

مدرك ليسانس شما هم حداقل 8 ماه از تاريخ عقد قرارداد تا گرفتن رتبه براي شركت نزد اون شركت ثبت شركتي باقي ميمونه .

متاسفانه اينو كه ميگم اطلاع كامل دارم ازش كه يك شركت بسيار معتبر ثبت شركتهاست كه با هزار فريب و كلك حتي بعد از انقضاي مدت وكالتنامه مجددا از مدرك مهندس بدون اطلاع خودش در شركت ديگه اي استفاده ميكنه . و بازم اطلاع كامل دارم كه حتي ريس همين شركت امضاي مهندس رو جعل كرده .

اين كه معتبرش هست حالا چه برسه به بقيه ... :)

اينم اضافه كنم كه از زماني كه كليه شعب سازمان مديريت در سرتاسر كشور به شبكه وصل شده ديگه نميشه از مدرك براي هر شهري استفاده كرد . يك مهندس فقط مجازه در يك شهر اسمشو به ثبت برسونه نه مثل قديم همزمان در بيش از چند شهر .

ضمنا مذاكراتي شده بين سازمان مديريت و نظام مهندسي كه اگر چنين مهندسيني توسط سازمان مديريت مشخص بشن كه از مدركشون براي رتبه بندي استفاده كردن به نظام مهندسي گزارش بشه و پروانه اونها براي هميشه باطل بشه . البته اينم اضافه كنم كه تقريبا با اين كشور بي قانون راهي براي اثبات اين قضيه نيست . و اينجور حرفا فقط در حد همون حرفه . متاسفانه به دليل وضع مالي بد اكثر مهندسين تن به اين كار ميدن بدون اينكه از عواقب احتمالي اون بي خبر باشن .

درود بر شما مهندس رضا بابت توضیحاتتون.............
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
با تشكر از مهندس رضا و rahpardaz عزيز



وظيفه دونستم چند نكته و را در رابطه با اجاره دادن مدرك تحصيلي خدمت كليه دوستان مخصوصا دوست خوبم rahpardaz عزيز عرض بكنم..



دوستان عزيز

عده‌ای دست به کاراي و درپشت پرده ميزنن حالا (قانونی و غیرقانونيشو نميدونم) حاصل دسترنج ۱۵-۱۶سال تحصیل‌ ما رو را با قیمت‌های مختلف به یک عده خریدار پر و پاقرص می‌فروشند. خریدارهایی که این بار نه در خیابان و پاساژهای تو در تو که در سایت های مختلف اینترنتی
بساط خودشون رو پهن كرده اند..

سایت‌های اینترنتی خرید و فروش مدرک این روزها باور كنيد به قدري فعال شدن که پیامکهای تبلیغاتی‌شون هم فرستاده ميشه تا دستگیرتان شود تب مدرک گرایی در جامعه آنقدر هم بی خود و بی جهت نیست و می شود بدون انجام
هیچ کاری و از طریق معامله مدرک پولی به جیب زد.

دوستان عزيز برای این کارهم کافيه با چند کلیک ساده و از طریق جستجو در اینترنت خودتون رو به سایت‌های تبلیغاتی برسونيد و در بین نیازمندی‌های مختلف، آگهی‌های گوناگونی که در زمینه خرید، فروش و حتی کرایه مدرک هستند پیدا کنید. آونجا بهشت كسانيه که به حداقل درآمد از مدرک‌شان راضی هستند. از آگهی شرکت‌هایی که برای رتبه بندی، خریدار مدرک هستند گرفته تا کسانی که با گذاشتن شرایط و مشخصات مدرک تحصیلی، خودشان برای فروش یا اجاره اعلام آمادگی می کنند....

اما هر چقدر که سایت را پایین و بالا مي كنيد، نرخ مشخصی را برای مدرک تحصیلی پيدا نميكنيم و نرخ‌های درخواست شده کاملا توافقی به نظر می رسد. مثلا از یک میلیون و۶۰۰ هزار تومان تا ۸ میلیون تومان قیمت‌هایی هستش که برای مدرک کارشناسی بین افراد مختلف با فروش و یا اجاره مدرکشان رد و بدل شده :confused: اما نکته‌ای که اين وسط كاملا روشنه، این که مدارک رشته‌های فنی قیمت بالاتری داره و خریداران بیشتری هم داره

دوستان شرکت‌های سودجو هستن با پرداخت مبالغی ناچیز حاصل یک عمر زحمت دانشجو را با مبلغی ناچیز ميخرن پول خيلي زيادي هم سالانه به جیب می زنند .

دوستان عزيز ناگفته پیداست که این کار اصلا و جاهت قانونی ندارد و کاملا سوءاستفاده از خلاءهای قانونی است. حال صلاح كار را خوده شما دوستان بهتر ميدونيد.

بخشيد كه پر حرفي كردم

با آرزوي موفقيت همه دوستان گلم:gol:
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
با تشكر از مهندس رضا و rahpardaz عزيز



وظيفه دونستم چند نكته و را در رابطه با اجاره دادن مدرك تحصيلي خدمت كليه دوستان مخصوصا دوست خوبم rahpardaz عزيز عرض بكنم..



دوستان عزيز

عده‌ای دست به کاراي و درپشت پرده ميزنن حالا (قانونی و غیرقانونيشو نميدونم) حاصل دسترنج ۱۵-۱۶سال تحصیل‌ ما رو را با قیمت‌های مختلف به یک عده خریدار پر و پاقرص می‌فروشند. خریدارهایی که این بار نه در خیابان و پاساژهای تو در تو که در سایت های مختلف اینترنتی
بساط خودشون رو پهن كرده اند..

سایت‌های اینترنتی خرید و فروش مدرک این روزها باور كنيد به قدري فعال شدن که پیامکهای تبلیغاتی‌شون هم فرستاده ميشه تا دستگیرتان شود تب مدرک گرایی در جامعه آنقدر هم بی خود و بی جهت نیست و می شود بدون انجام
هیچ کاری و از طریق معامله مدرک پولی به جیب زد.

دوستان عزيز برای این کارهم کافيه با چند کلیک ساده و از طریق جستجو در اینترنت خودتون رو به سایت‌های تبلیغاتی برسونيد و در بین نیازمندی‌های مختلف، آگهی‌های گوناگونی که در زمینه خرید، فروش و حتی کرایه مدرک هستند پیدا کنید. آونجا بهشت كسانيه که به حداقل درآمد از مدرک‌شان راضی هستند. از آگهی شرکت‌هایی که برای رتبه بندی، خریدار مدرک هستند گرفته تا کسانی که با گذاشتن شرایط و مشخصات مدرک تحصیلی، خودشان برای فروش یا اجاره اعلام آمادگی می کنند....

اما هر چقدر که سایت را پایین و بالا مي كنيد، نرخ مشخصی را برای مدرک تحصیلی پيدا نميكنيم و نرخ‌های درخواست شده کاملا توافقی به نظر می رسد. مثلا از یک میلیون و۶۰۰ هزار تومان تا ۸ میلیون تومان قیمت‌هایی هستش که برای مدرک کارشناسی بین افراد مختلف با فروش و یا اجاره مدرکشان رد و بدل شده :confused: اما نکته‌ای که اين وسط كاملا روشنه، این که مدارک رشته‌های فنی قیمت بالاتری داره و خریداران بیشتری هم داره

دوستان شرکت‌های سودجو هستن با پرداخت مبالغی ناچیز حاصل یک عمر زحمت دانشجو را با مبلغی ناچیز ميخرن پول خيلي زيادي هم سالانه به جیب می زنند .

دوستان عزيز ناگفته پیداست که این کار اصلا و جاهت قانونی ندارد و کاملا سوءاستفاده از خلاءهای قانونی است. حال صلاح كار را خوده شما دوستان بهتر ميدونيد.

بخشيد كه پر حرفي كردم

با آرزوي موفقيت همه دوستان گلم:gol:


دوستان اين نكته هاي كه عرض كردم براي دوستام اتفاق افتاده

پس هوشيار و با احتياط جلو برويد


با سپاس..
 

navid nvd

عضو جدید
دوران دانشجویی

دوران دانشجویی

سلام خسته نباشید...ممنون از زحماتتون.تازه با شما آشنا شدم...واقعا سایت مفیدیه..خواستم راهنماییم کنید که دوران دانشجویی چطور پیشرفت کنم؟به جز درس وقتمو چطور بگذرونم؟شما اگه برگردید عقب چی کار میکنید که نکردید؟لطفا تجربتون رو در اختیار من بذارید....ممنون
 

Rah Pardaz

همکار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص راهداری
کاربر ممتاز
سلام خسته نباشید...ممنون از زحماتتون.تازه با شما آشنا شدم...واقعا سایت مفیدیه..خواستم راهنماییم کنید که دوران دانشجویی چطور پیشرفت کنم؟به جز درس وقتمو چطور بگذرونم؟شما اگه برگردید عقب چی کار میکنید که نکردید؟لطفا تجربتون رو در اختیار من بذارید....ممنون

با سلام ......................

ورودتون رو به این تالار تبریک میگم .............. دوست من .................... پیشنهاد بنده اینه ................ از همین تابستونی که داری شروع کن .......................

1- اتوکد رو ............................تسلط پیدا کنید.........چون میشه گفت میز کار ترسیم تونه.............

2- کلاسهای ایتبس و سیف رو ..........از دست نده .........و برای یاد گیری اقدام کن....

3- اگه برات امکان داره در کارگاههای ساختمانی که در حال ساخت و ساز هستن حتی به صورت رایگان هم شده .............. حضور پیدا کن و تجربیات ..... کلیه عوامل اجرایی.............. بهره ببر............ .....................پاینده باشی.
 

Parvix

عضو جدید
سلام به دوستان گلم :)
یادتونه گفتم با یه شرکت قرارداد بستم ....
تسویه کردم اومدم بیرون ..... :)
 

Parvix

عضو جدید
چرا داداش ؟ اينكه يك ماهم نشد ... :eek:

2 ماه شد... :)
پول نمی دادن ....(حتی مساعده )
سر و ته نداشت کارشون ... (هر روز سرپرست کارگاه عوض می شد )
هر روز کارگرا و پیمانکارا عوض می شدن ...
بیمه نکرد....
دیگه بسه بقیه اش و نمگم دیگه .... :(
ولی تجربه کردم که بی برنامگی چه فاجعه هایی درست می کنه....دروغ میگن مثل هلو .... کار می خوان در حد عالی .... امکانات میدن در حد صفر ...
 

shahram_anvar

عضو جدید
کاربر ممتاز
2 ماه شد... :)
پول نمی دادن ....(حتی مساعده )
سر و ته نداشت کارشون ... (هر روز سرپرست کارگاه عوض می شد )
هر روز کارگرا و پیمانکارا عوض می شدن ...
بیمه نکرد....
دیگه بسه بقیه اش و نمگم دیگه .... :(
ولی تجربه کردم که بی برنامگی چه فاجعه هایی درست می کنه....دروغ میگن مثل هلو .... کار می خوان در حد عالی .... امکانات میدن در حد صفر ...

متاسفانه توو اکثر شرکتهای عدم ثبات مدیریت باعث میشه شاهد بی نظمی در نتیجه نارضایتی افراد شاغل توو اون شرکت باشی
هرجا کار کنی این مشکلات هست
همیشه بیشتر از امکاناتی که بهت میدن ازت کار میخوان (این نوع مدیریت متاسفانه توو ایران جا افتاده)
بخاطر روابط نزدیک این سرپرست رو برمیدارن یکی از خودشون میزارن
پیمانکار خودشونو میارن سر کار و ...
لپ کلام هیچ وقت نمیزارن راحت کار کنی ، توو هر سمتی که باشی
 

ali tarahomi

عضو جدید
سلام. داداش فقط بگم وقتتو فقط بادرس پر نکن.هم برو یه جایی در کنار درس اجراهم یاد بگیر.در ضمن نرم افزارهم یادت نره اونم کار کن.
 
بالا