[حقوق مهندس صفر کیلومتر ]► گفتگو

Parvix

عضو جدید
سلام برو بچ
کسی می دونه به یه مهندس بی تجربه چقدر میدن (کار اجرایی)(راستی بیمه هم بشه )؟
 

shahram_anvar

عضو جدید
کاربر ممتاز
بستگی به جیب کارفرما داره:D
خیلی از کارفرماها بیمه نمیکنن و حقوق هم حداقل حقوق وزارت کارو میدن
حداقل حقوق وزارتکار فک کنم الان 487 هزار تومان باشه!!!
 

Parvix

عضو جدید
بستگی به جیب کارفرما داره:D
خیلی از کارفرماها بیمه نمیکنن و حقوق هم حداقل حقوق وزارت کارو میدن
حداقل حقوق وزارتکار فک کنم الان 487 هزار تومان باشه!!!

یه چیز دیگه .... ساعت کاری چی ؟ جمعه ها هم باید بری ؟
 

shahram_anvar

عضو جدید
کاربر ممتاز
یه چیز دیگه .... ساعت کاری چی ؟ جمعه ها هم باید بری ؟

طبق قانون وزارتکار 5شنبه ها نصف روز و جمعه ها تعطیل
اگه بری اضافه کار حساب میشه
تووی پروژه های عمرانی (اکثر مواقع) تعطیلی معنی نداره:D
ولی بعضی از کارفرماها حقوق مهندساشونو ثابت درنظر میگیرن
مثلا واسه 240 ساعت کار ماهیانه A تومان:smile:
 

reza2011

عضو جدید
صحبت هاي دوستان كامل بود . فقط اضافه كنم بابت بيمه ماهيانه رقمي از حقوقتون كسر ميشه . دقيق مقدارش رو براي امسال نميدونم شايد حدود 170-180 تومان ... مطمئن نيستم .
 

Parvix

عضو جدید
صحبت هاي دوستان كامل بود . فقط اضافه كنم بابت بيمه ماهيانه رقمي از حقوقتون كسر ميشه . دقيق مقدارش رو براي امسال نميدونم شايد حدود 170-180 تومان ... مطمئن نيستم .

اینجوری که دیگه باید یه چیزم از جیب بدم.... :(

اگه بیمه بشم و اینکه روزای جمعه هم برم و ساعت کاریم هم از 8 تا 18 باشه ....

چقدر بگیرم خوبه؟
 

reza2011

عضو جدید
اینجوری که دیگه باید یه چیزم از جیب بدم.... :(

اگه بیمه بشم و اینکه روزای جمعه هم برم و ساعت کاریم هم از 8 تا 18 باشه ....

چقدر بگیرم خوبه؟

يك نكته اي كه خيلي مهمه بايد حواستون باشه اينه كه در رزومه ها يا مصاحبه هاي شفاهي ازتون ميپرسن كه پايه حقوقتون چند ميخوايد باشه ... به خصوص توي شركتهاي دولتي ... اينو من يادمه كه توي شركتي حدود 6-7 سال پيش حساب كرده بودم كه اگر مثلا 800 تومان بگم رقم خوبيه ... اولا هر چي شما بگيد مطمئن باشيد كه اونا شروع ميكنن چونه زني و يك 200-300 تايي ميارنش پايين ... ثانيا حتما وقتي حرف از حقوق ميزنيد بگيد با بيمه و ماليات يا بدون بيمه و ماليات ...

يك زماني هست شما ميگي من ميخوام حقوقم 600 باشه . اونوقت بعدا ميبيني كه حدود مثلا 480 تومان خالص دريافتيت ميشه ... پس اينو حتما مد نظر داشته باشيد كه با مصاحبه كننده وقتي صحبت ميكني بگي كه پايه خالص مد نظرت مثلا بدون در نظر گرفتن بيمه و ماليات فلان عدد باشه ...

عبارت حقوق پايه يعني حقوق + بيمه + ماليات

بعدشم من فكر ميكنم اون رقمي كه وزارت كار اعلام كرده حقوق يك كارگر صفر باشه . و حقوق مهندس بيشتر از اونه . اگر بگي مثلا 700 ميخواي مطمئن باش ميارنش روي 500 ... پس شما بگو 800 يا 900 كه بيارينش روي 600-700 ...

نكته بعدي اينه كه حقوق وقتي پيشنهاد ميدي بدون در نظر گرفتن اضافه كاري هست ... اضافه كاري بعدا اضافه ميشه به حقوقت .

اينم در نظر داشته باش كه اگر مثلا بخواي تو بخش اجرايي باشي و محل پروژه در يك استان ديگه باشه بايد پايه حقوق بالاتر پيشنهاد بدي . ضمنا اگر شما رو بصورت يك يا چند روزه به ماموريت بفرستن معادل هر روز رقمي براي ماموريت شما در نظر ميگيرن كه در پايان ماه تمام اضافه كاريها و ماموريت ها و احيانا پاداشي اگه باشه به پايه حقوق اضافه ميشه .

و موضوع بعدي اينه كه هميشه يك ماه يا بعضي جاها حتي تا 3 ماه دوره آزمايشي رو بايد بگذرونيد . در اين مدت ارزيابي از شما انجام ميشه كه آيا براي اون شركت يا پروژه مناسب هستيد و از عملكرد شما راضي هستن يا خير .

ببينيد در اين مدت بايد حقوق به شما تعلق بگيره ولي متاسفانه برخي شركت هاي خصوصي اين دوره رو حقوق به فرد نميدن ... از الان بگم به شما اگر شركتي رفتي و گفتن در دوره آزمايشي حقوق نميدن دور اون شركتو براي هميشه خط بكش . نكته بعدي اينه كه حتما بايد قرارداد مربوط به حقوق رو يك نسخه اونو به شما بدن . بازم اگر ندن بهتره اون شركت رو بيخيال بشيد . و موضوع آخر اينكه هرگز اصل مدرك ليسانس يا حتي گواهينامه موقت رو در اختيار شركت قرار نديد .

شركتهاي خصوصي ميان با اين اصل مدرك شما براي رتبه بندي اقدام ميكنن . البته طبق قانون جديد سازمان مديريت و برنامه ديگه افراد بدون سابقه بيمه نميتونن در رتبه بندي شركت ها مورد استفاده قرار بگيرن ولي با اين حال اصل مدرك در اختيار شركت قرار نديد . اگر صرفا براي ديدن باشه مشكلي نيست ولي اينكه پيش اونها بمونه هيچ لزومي به اين كار وجود نداره .

ضمنا ممكنه شركت مورد نظر در دوره آزمايشي شما رو بيمه نكنه .

در پايان اضافه كنم وارد شدن به شركت هاي دولتي واقعا پارتي نياز داره . بدون پارتي و تازه مثل شما بدون سابقه وارد شدن به يك شركت دولتي تقريبا محاله . ولي اگر بتونيد وارد بشيد بسيار شرايط كاري خوبي هست .

انشالله با رعايت موارد بالا در يك شركت مناسب استخدام ميشيد . موفق باشيد . :gol:
 
آخرین ویرایش:

Parvix

عضو جدید
يك نكته اي كه خيلي مهمه بايد حواستون باشه اينه كه در رزومه ها يا مصاحبه هاي شفاهي ازتون ميپرسن كه پايه حقوقتون چند ميخوايد باشه ... به خصوص توي شركتهاي دولتي ... اينو من يادمه كه توي شركتي حدود 6-7 سال پيش حساب كرده بودم كه اگر مثلا 800 تومان بگم رقم خوبيه ... اولا هر چي شما بگيد مطمئن باشيد كه اونا شروع ميكنن چونه زني و يك 200-300 تايي ميارنش پايين ... ثانيا حتما وقتي حرف از حقوق ميزنيد بگيد با بيمه و ماليات يا بدون بيمه و ماليات ...

يك زماني هست شما ميگي من ميخوام حقوقم 600 باشه . اونوقت بعدا ميبيني كه حدود مثلا 480 تومان خالص دريافتيت ميشه ... پس اينو حتما مد نظر داشته باشيد كه با مصاحبه كننده وقتي صحبت ميكني بگي كه پايه خالص مد نظرت مثلا بدون در نظر گرفتن بيمه و ماليات فلان عدد باشه ...

عبارت حقوق پايه يعني حقوق + بيمه + ماليات

بعدشم من فكر ميكنم اون رقمي كه وزارت كار اعلام كرده حقوق يك كارگر صفر باشه . و حقوق مهندس بيشتر از اونه . اگر بگي مثلا 700 ميخواي مطمئن باش ميارنش روي 500 ... پس شما بگو 800 يا 900 كه بيارينش روي 600-700 ...

نكته بعدي اينه كه حقوق وقتي پيشنهاد ميدي بدون در نظر گرفتن اضافه كاري هست ... اضافه كاري بعدا اضافه ميشه به حقوقت .

اينم در نظر داشته باش كه اگر مثلا بخواي تو بخش اجرايي باشي و محل پروژه در يك استان ديگه باشه بايد پايه حقوق بالاتر پيشنهاد بدي . ضمنا اگر شما رو بصورت يك يا چند روزه به ماموريت بفرستن معادل هر روز رقمي براي ماموريت شما در نظر ميگيرن كه در پايان ماه تمام اضافه كاريها و ماموريت ها و احيانا پاداشي اگه باشه به پايه حقوق اضافه ميشه .

و موضوع بعدي اينه كه هميشه يك ماه يا بعضي جاها حتي تا 3 ماه دوره آزمايشي رو بايد بگذرونيد . در اين مدت ارزيابي از شما انجام ميشه كه آيا براي اون شركت يا پروژه مناسب هستيد و از عملكرد شما راضي هستن يا خير .

ببينيد در اين مدت بايد حقوق به شما تعلق بگيره ولي متاسفانه برخي شركت هاي خصوصي اين دوره رو حقوق به فرد نميدن ... از الان بگم به شما اگر شركتي رفتي و گفتن در دوره آزمايشي حقوق نميدن دور اون شركتو براي هميشه خط بكش . نكته بعدي اينه كه حتما بايد قرارداد مربوط به حقوق رو يك نسخه اونو به شما بدن . بازم اگر ندن بهتره اون شركت رو بيخيال بشيد . و موضوع آخر اينكه هرگز اصل مدرك ليسانس يا حتي گواهينامه موقت رو در اختيار شركت قرار نديد .

شركتهاي خصوصي ميان با اين اصل مدرك شما براي رتبه بندي اقدام ميكنن . البته طبق قانون جديد سازمان مديريت و برنامه ديگه افراد بدون سابقه بيمه نميتونن در رتبه بندي شركت ها مورد استفاده قرار بگيرن ولي با اين حال اصل مدرك در اختيار شركت قرار نديد . اگر صرفا براي ديدن باشه مشكلي نيست ولي اينكه پيش اونها بمونه هيچ لزومي به اين كار وجود نداره .

ضمنا ممكنه شركت مورد نظر در دوره آزمايشي شما رو بيمه نكنه .

در پايان اضافه كنم وارد شدن به شركت هاي دولتي واقعا پارتي نياز داره . بدون پارتي و تازه مثل شما بدون سابقه وارد شدن به يك شركت دولتي تقريبا محاله . ولي اگر بتونيد وارد بشيد بسيار شرايط كاري خوبي هست .

انشالله با رعايت موارد بالا در يك شركت مناسب استخدام ميشيد . موفق باشيد . :gol:

ممنون مهندس از توضیح جامعی که دادید ...
ان شاالله که بتونم
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام ديدم بحث داغ داغه ميشه منم يه سوال بپرسم؟:redface:

حقوق يه مهندس ناظر بسگي به شرايط هم داره ( مثال... دور باشه.. ؟ مثلا الان كه تو اروميه كار ميكنم چند وقت پيش يه كاري برام جور شد يه پروژه تو تهران دقيق اطلاع زيادي ندارم كه كارش چطوري بود..سوال؟ حقوق ها فرق ميكنه؟ مثلا از اينجا برم تهران كار كنم يا بستگي به كارفرما يا شركت داره؟؟ فكر كنيم تهران نه مثلا يه استان جنوبي ايران كه امكانات هم خيلي كم باشه از هر لحاظ هم سخت باشه بازم حقوق ثابت هستش يا افزايش ميدن؟
 

shahram_anvar

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام ديدم بحث داغ داغه ميشه منم يه سوال بپرسم؟:redface:

حقوق يه مهندس ناظر بسگي به شرايط هم داره ( مثال... دور باشه.. ؟ مثلا الان كه تو اروميه كار ميكنم چند وقت پيش يه كاري برام جور شد يه پروژه تو تهران دقيق اطلاع زيادي ندارم كه كارش چطوري بود..سوال؟ حقوق ها فرق ميكنه؟ مثلا از اينجا برم تهران كار كنم يا بستگي به كارفرما يا شركت داره؟؟ فكر كنيم تهران نه مثلا يه استان جنوبي ايران كه امكانات هم خيلي كم باشه از هر لحاظ هم سخت باشه بازم حقوق ثابت هستش يا افزايش ميدن؟

همه چیز بستگی به اون پارتی (همونی که مهندس رضا تو صحبت هاشون بیان کردند) داره که چقدر برش داشته باشه و بتونه براتون ok کنه:smile:
بعد به کار و کارگاه و کارفرما بستگی داره که چقدر بتونه یا بهتر بگم بخواد بده
من چند وقت پیشا رفتم یجا مصاحبه(همین تهران) خودم خجالت کشیدم که اونجا رفتم آخه اونجا حقوق تعریف شدش وزارتکار بودو پارسال میگفت میشه 380
توو یکی از شرکتهای عمرانی گرید 1 دولتی دیدم یه فوق دیپلم صفر (آشنای آقای x) از یه مهندس 7 سال سابقه حقوقش بیشتر بود
واقعا اوضاع غم انگیزی هستش:cry:
 

reza2011

عضو جدید
سلام ديدم بحث داغ داغه ميشه منم يه سوال بپرسم؟:redface:

حقوق يه مهندس ناظر بسگي به شرايط هم داره ( مثال... دور باشه.. ؟ مثلا الان كه تو اروميه كار ميكنم چند وقت پيش يه كاري برام جور شد يه پروژه تو تهران دقيق اطلاع زيادي ندارم كه كارش چطوري بود..سوال؟ حقوق ها فرق ميكنه؟ مثلا از اينجا برم تهران كار كنم يا بستگي به كارفرما يا شركت داره؟؟ فكر كنيم تهران نه مثلا يه استان جنوبي ايران كه امكانات هم خيلي كم باشه از هر لحاظ هم سخت باشه بازم حقوق ثابت هستش يا افزايش ميدن؟

سلام آرش جان ...

چندين حالت هست ...

يك زمان هست مثلا شركتي در تهرانه و شما با ميل خودت ميري تهران و مثلا استخدام ميشي ... در اين حالت حقوق شما با حقوق يك فرد بومي هيچ فرقي نميكنه چون با ميل خودت از اروميه اومدي تهران ...

يك زمان هست محل شركتت اروميه هست ميفرستن شما رو به يك استان ديگه ... خب اينجا مسلما حقوق شما بيشتره و بسته به دور افتاده بودن منطقه هم ميزان مرخصي شما بيشتره . مثلا يكي از بدترين مناطق براي كار عسلويه هست .
شما اونجا حقوق بسيار بالايي رو ميگيري . اينم دليل داره چون اونجا بايد زندگي هم بكني . به همين دليل مثلا 20-23 روز كار و يك هفته مرخصي داري .

هر چقدر منطقه مورد نظر از نظر امكانات فقيرتر و از نظر زندگي سخت تر باشه و هر چقدر فاصلش تا محل شركت بيشتر باشه همه روي ميزان حقوق شما تاثير ميزاره . بعدشم توجه بكن كه توي مناطق محروم به خصوص سرپرست كارگاه شدن كار خيلي شاقيه چون شما اگر خدايي ناكرده تنخواه كارگاه براي تامين هزينه هاي كارگاه و پرداخت دستمزدهاي كارگران نداشته باشي حتي خطر مرگ هم تهديدت ميكنه . چون متاسفانه اكثر شركت هاي خصوصي معمولا در تامين هزينه هاي كارگاه توجه نميكنن و تا حد امكان پرداخت به پيمانكاران و دستمزدهاي كارگران رو عقب ميندازن ...

توي يك پروژه بود توي نظر آباد كه يك كارگر به دليل يكي 2 هفته عقب افتادن حقوقش منو با يك لوله آهني تهديد به مرگ كرد و منم مجبور شدم ظرف يك روز پولش رو آماده كنم البته از جيب خودم .

كلا وقتي محل شركتت و محل پروژت يكي باشه پشتوانت محكم تره و دلت قرص تره . هر چقدر شركت ازت دورتر باشه اينجور مشكلات بيشتر برات پيش مياد .

وقتي دستمزدها به عقب ميفته احتمال شورش كارگران خيلي زياده . البته اين موضوع بيشتر براي كارگران ايراني اتفاق ميفته . واسه همينه كه هنوزه كه هنوزه كارگر افغاني كم توقع بهترين گزينه براي كار كردن در كارگاهها و ساختمانها و پروژه هاست .

حالا شايد اينو بگم پيش خودت بخندي ولي اگر ميخواي بري مناطق محروم كار كني به خصوص وقتي شركت خصوصي هست قبلش يك سري كلاسهاي آمادگي رزمي برو و مثلا دفاع در برابر بيل و كلنگ و لوله و ... رو ياد بگيري خيلي خوبه ... :)
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
همه چیز بستگی به اون پارتی (همونی که مهندس رضا تو صحبت هاشون بیان کردند) داره که چقدر برش داشته باشه و بتونه براتون ok کنه:smile:
بعد به کار و کارگاه و کارفرما بستگی داره که چقدر بتونه یا بهتر بگم بخواد بده
من چند وقت پیشا رفتم یجا مصاحبه(همین تهران) خودم خجالت کشیدم که اونجا رفتم آخه اونجا حقوق تعریف شدش وزارتکار بودو پارسال میگفت میشه 380
توو یکی از شرکتهای عمرانی گرید 1 دولتی دیدم یه فوق دیپلم صفر (آشنای آقای x) از یه مهندس 7 سال سابقه حقوقش بیشتر بود
واقعا اوضاع غم انگیزی هستش:cry:

ممنون شهرام جانhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon_gol.gifhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon_gol.gif

سلام آرش جان ...

چندين حالت هست ...

يك زمان هست مثلا شركتي در تهرانه و شما با ميل خودت ميري تهران و مثلا استخدام ميشي ... در اين حالت حقوق شما با حقوق يك فرد بومي هيچ فرقي نميكنه چون با ميل خودت از اروميه اومدي تهران ...

يك زمان هست محل شركتت اروميه هست ميفرستن شما رو به يك استان ديگه ... خب اينجا مسلما حقوق شما بيشتره و بسته به دور افتاده بودن منطقه هم ميزان مرخصي شما بيشتره . مثلا يكي از بدترين مناطق براي كار عسلويه هست .
شما اونجا حقوق بسيار بالايي رو ميگيري . اينم دليل داره چون اونجا بايد زندگي هم بكني . به همين دليل مثلا 20-23 روز كار و يك هفته مرخصي داري .

هر چقدر منطقه مورد نظر از نظر امكانات فقيرتر و از نظر زندگي سخت تر باشه و هر چقدر فاصلش تا محل شركت بيشتر باشه همه روي ميزان حقوق شما تاثير ميزاره . بعدشم توجه بكن كه توي مناطق محروم به خصوص سرپرست كارگاه شدن كار خيلي شاقيه چون شما اگر خدايي ناكرده تنخواه كارگاه براي تامين هزينه هاي كارگاه و پرداخت دستمزدهاي كارگران نداشته باشي حتي خطر مرگ هم تهديدت ميكنه . چون متاسفانه اكثر شركت هاي خصوصي معمولا در تامين هزينه هاي كارگاه توجه نميكنن و تا حد امكان پرداخت به پيمانكاران و دستمزدهاي كارگران رو عقب ميندازن ...

توي يك پروژه بود توي نظر آباد كه يك كارگر به دليل يكي 2 هفته عقب افتادن حقوقش منو با يك لوله آهني تهديد به مرگ كرد و منم مجبور شدم ظرف يك روز پولش رو آماده كنم البته از جيب خودم .

كلا وقتي محل شركتت و محل پروژت يكي باشه پشتوانت محكم تره و دلت قرص تره . هر چقدر شركت ازت دورتر باشه اينجور مشكلات بيشتر برات پيش مياد .

وقتي دستمزدها به عقب ميفته احتمال شورش كارگران خيلي زياده . البته اين موضوع بيشتر براي كارگران ايراني اتفاق ميفته . واسه همينه كه هنوزه كه هنوزه كارگر افغاني كم توقع بهترين گزينه براي كار كردن در كارگاهها و ساختمانها و پروژه هاست .

حالا شايد اينو بگم پيش خودت بخندي ولي اگر ميخواي بري مناطق محروم كار كني به خصوص وقتي شركت خصوصي هست قبلش يك سري كلاسهاي آمادگي رزمي برو و مثلا دفاع در برابر بيل و كلنگ و لوله و ... رو ياد بگيري خيلي خوبه ... :)



رضا جان راست ميگي همون شرايطي كه تو داشتي رو پسرخاله منم تجربه كرده بود
به نظره منم خيلي سخته جاهاي اينطوري رو اداره كردن و اگه هم برم بايد بقول خودت حتما به اين كلاسها يه سر بزنم:d

ممونم داداشhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon_gol.gifhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon_gol.gif
 

reza2011

عضو جدید
ممنون شهرام جانhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon_gol.gifhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon_gol.gif

[/SIZE][/COLOR]


رضا جان راست ميگي همون شرايطي كه تو داشتي رو پسرخاله منم تجربه كرده بود
به نظره منم خيلي سخته جاهاي اينطوري رو اداره كردن و اگه هم برم بايد بقول خودت حتما به اين كلاسها يه سر بزنم:d

ممونم داداشhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon_gol.gifhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon_gol.gif

خواهش ميكنم داداش ...

من فقط يك موضوع كه واسه خودم پيش اومد رو بهت ميگم در مورد شورش كارگران ...

ما يك كارگاه داشتيم در اقدسيه تهران ... زماني كه من وارد اين كارگاه شدم متوجه شدم كه تمام كارگراي اين كارگاه تركمن هستن ... اولش فكر ميكردم خيلي جو صميمي و مهربوني دارن و كارا هم خوب پيش ميرفت تا اينكه يواش يواش ديدديم كارگرا كم كاري ميكنن . خلاصه جريان داشت بيخ پيدا ميكرد . اومديمو با هماهنگي سرپرست كارگاه و مدير پروژه يك سري قوانين سخت گيرانه وضع كرديم به اين اميد كه كارگران رو تحت كنترل خودمون در بياريم .

ما يك مشكل اساسي و يك اختلاف نظر بزرگ با معاون كارگاه داشتيم . اون تزش اين بود كه بايد با كارگر جماعت خيلي خوب و مهربون بود . ولي ما خيلي بهش گوشزد ميكرديم كه اين رفتار تو باعث خراب شدن ما ميشه ولي گوشش بدكار نبود . خلاصه به جايي رسيديم كه كارگرها اصلا از ما فرمانبري نداشتن و ميگفتن اگه مثلا ميخواي كارتو انجام بديم برو اول با اون مهندس كه در واقع معاون سرپرست كارگاه بود هماهنگ كن . يعني تا اين اندازه پررو شده بودن .

خلاصه سرتو به درد نيارم ... يك روز يك حادثه دلخراش افتاد . يكي از كارگرا موقع استفاده از هيلتي در ارتفاع 3 متري از زمين در حاليكه هيلتي رو كج كرده بود كه خاك اطراف ديوار گود رو بزنه ناگهان به دليل وزن بالاي هيلتي و اينكه اون نتونسته بود با يك دست كنترلش كنه سقوط ميكنه روي ميلگردهاي ريشه ديوار حائل كه مثل نيزه از بتن بيرون امده بودن ... البته هم دوستم كه بالاي سرش بود و بهش اين كار رو محول كرده بود مقصر بود چون هيلتي رو حتما بايد با 2 دست استفاده كرد تا بشه كنترلش كرد و وزنش واسه يك دست خيلي زياده . هم خودش مقصر بود كه خيلي جلو رفته بود و هواسش به زير پاش نبود .

خلاصه بعد از سقوطش افتاد روي ميلگردهاي ريشه ... من كه وقتي شنيدم گفتم طرف مرد ولي خدا رحم كرد كه فقط 2 تا ميلگرد از رونش و بالاي مفصل پاش رد شد . بلافاصله مسئول كاراي تاسيساتي كارگاه اومد و با دستگاه فرز ميلگرد رو بريد كه بشه اون پسر رو از توي ميلگردها بيرونش آورد .

خلاصه كارگرا همه دست از كار كشيدنو و جو خفقاني بر كارگاه وارد شد . بعد از اون روز كارگرا ظاهرا متحد شده بودن كه يا بايد حقوق ما رو زياد كني يا اصلا كار نميكنيم . يك روز كه من براي يك سري محاسبات رفته بودم دفتر مركزي وقتي برگشتيم ديديم كسي كار نميكنه . به دوستم گفتم گفت كه ميگن كر نميكنيم و بايد حقوق ما رو تا ته ماه كه مثلا اون روز نصفه ماه بود بديد و همه ما ميخوايم بريم . خلاصه كار بيخ پيدا كرد و مجموعه ما كه حدودا 2 تا مهندس اجرايي و يك معاون كارگاه و سرپرست كارگاه و 2 نفر مسئول كاراي اداري بوديم رو تهديد به مرگ كردن . و در ورودي كارگاه رو بستن و اجازه خروج ندادن .

بعد از يك مدت يك نفر كه روزاي اول همه فكر ميكرديم جون خوبيه و ظاهرا سردسته شورشي ها بود اومد تمام شيشه ها رو شكست و وحشت زيادي بر ما حاكم شد . شيشه رو با دستش شكونده بود كه بعدها به خاطر همين كار تاندوم دستش پاره شد و ديگه نتونست از دستش كار بكشه . خلاصه به حدي عصباني بود كه كه با شيشه خورد شده به طرف ما حمله ور شد . ما يك مسئول امور اداري داشتيم كه خودش غولي بود واسه خودش و يكي ديگه از فاميلاشون كه اونم آچار فرانسه كارگاه بود اگر نبودن شايد اتفاق بدي رخ ميداد .

خلاصه قضيه با اومدن پليس حل شد و بعدش پليس ميانجي گري كرد كه كارگرا رو اخراج نكنيم . ولي ما هر چه به سرپرست كارگاه گفتيم كه اينا رو اخراج كن به دليل حس ترهم اين كار رو نكرد . و از كارگرا شكايت نكرديم و همه برگشتن سر كاراشون . اوني كه ميخواست با شيشه تكه شده به ما حمله كنه فراري شد .

دوباره يك هفته بعد عين همين ماجرا ايجاد شد و اينبار همشونو ريختيم بيرون ...

خب اينا رو گفتم كه يك نتيجه گيري مهم كنم . كارگرا قوميت هاي مختلف دارن . كردها خيلي افتضاحن واسه كار كردن . تركمن ها خوب كار ميكنن ولي نبايد باهاشون مانوس بشي چون روشون زياد ميشه . تركها نسبتا خوبن . افغاني ها كه عالين . مشهدي ها هم خوبن .

اگر آدم ميخواد كارگر استخدام كنه اولا نبايد از يك قوميت استفاده كنه دوما نبايد مثلا يك كارگر مياد فك و فاميلشم استخدام كني ... يعني بايد از شرايطي كه ايجاد وحدت ميكنه بينشون جلوگيري كني .

ما هم بعد از اين حوادث دلخراش 2 قوميت استخدام كرديم هم ترك هم مشهدي و هم يك تعداد افغاني ... ديگه هم با اين جور مشكلات روبرو نشديم .

تازه حسابشو بكن اين مشكلات در كارگاهي اتفاق افتاد كه در اقدسه تهران بود حالا واي به روزت در يك نقطه محروم ...
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
خواهش ميكنم داداش ...

من فقط يك موضوع كه واسه خودم پيش اومد رو بهت ميگم در مورد شورش كارگران ...

ما يك كارگاه داشتيم در اقدسيه تهران ... زماني كه من وارد اين كارگاه شدم متوجه شدم كه تمام كارگراي اين كارگاه تركمن هستن ... اولش فكر ميكردم خيلي جو صميمي و مهربوني دارن و كارا هم خوب پيش ميرفت تا اينكه يواش يواش ديدديم كارگرا كم كاري ميكنن . خلاصه جريان داشت بيخ پيدا ميكرد . اومديمو با هماهنگي سرپرست كارگاه و مدير پروژه يك سري قوانين سخت گيرانه وضع كرديم به اين اميد كه كارگران رو تحت كنترل خودمون در بياريم .

ما يك مشكل اساسي و يك اختلاف نظر بزرگ با معاون كارگاه داشتيم . اون تزش اين بود كه بايد با كارگر جماعت خيلي خوب و مهربون بود . ولي ما خيلي بهش گوشزد ميكرديم كه اين رفتار تو باعث خراب شدن ما ميشه ولي گوشش بدكار نبود . خلاصه به جايي رسيديم كه كارگرها اصلا از ما فرمانبري نداشتن و ميگفتن اگه مثلا ميخواي كارتو انجام بديم برو اول با اون مهندس كه در واقع معاون سرپرست كارگاه بود هماهنگ كن . يعني تا اين اندازه پررو شده بودن .

خلاصه سرتو به درد نيارم ... يك روز يك حادثه دلخراش افتاد . يكي از كارگرا موقع استفاده از هيلتي در ارتفاع 3 متري از زمين در حاليكه هيلتي رو كج كرده بود كه خاك اطراف ديوار گود رو بزنه ناگهان به دليل وزن بالاي هيلتي و اينكه اون نتونسته بود با يك دست كنترلش كنه سقوط ميكنه روي ميلگردهاي ريشه ديوار حائل كه مثل نيزه از بتن بيرون امده بودن ... البته هم دوستم كه بالاي سرش بود و بهش اين كار رو محول كرده بود مقصر بود چون هيلتي رو حتما بايد با 2 دست استفاده كرد تا بشه كنترلش كرد و وزنش واسه يك دست خيلي زياده . هم خودش مقصر بود كه خيلي جلو رفته بود و هواسش به زير پاش نبود .

خلاصه بعد از سقوطش افتاد روي ميلگردهاي ريشه ... من كه وقتي شنيدم گفتم طرف مرد ولي خدا رحم كرد كه فقط 2 تا ميلگرد از رونش و بالاي مفصل پاش رد شد . بلافاصله مسئول كاراي تاسيساتي كارگاه اومد و با دستگاه فرز ميلگرد رو بريد كه بشه اون پسر رو از توي ميلگردها بيرونش آورد .

خلاصه كارگرا همه دست از كار كشيدنو و جو خفقاني بر كارگاه وارد شد . بعد از اون روز كارگرا ظاهرا متحد شده بودن كه يا بايد حقوق ما رو زياد كني يا اصلا كار نميكنيم . يك روز كه من براي يك سري محاسبات رفته بودم دفتر مركزي وقتي برگشتيم ديديم كسي كار نميكنه . به دوستم گفتم گفت كه ميگن كر نميكنيم و بايد حقوق ما رو تا ته ماه كه مثلا اون روز نصفه ماه بود بديد و همه ما ميخوايم بريم . خلاصه كار بيخ پيدا كرد و مجموعه ما كه حدودا 2 تا مهندس اجرايي و يك معاون كارگاه و سرپرست كارگاه و 2 نفر مسئول كاراي اداري بوديم رو تهديد به مرگ كردن . و در ورودي كارگاه رو بستن و اجازه خروج ندادن .

بعد از يك مدت يك نفر كه روزاي اول همه فكر ميكرديم جون خوبيه و ظاهرا سردسته شورشي ها بود اومد تمام شيشه ها رو شكست و وحشت زيادي بر ما حاكم شد . شيشه رو با دستش شكونده بود كه بعدها به خاطر همين كار تاندوم دستش پاره شد و ديگه نتونست از دستش كار بكشه . خلاصه به حدي عصباني بود كه كه با شيشه خورد شده به طرف ما حمله ور شد . ما يك مسئول امور اداري داشتيم كه خودش غولي بود واسه خودش و يكي ديگه از فاميلاشون كه اونم آچار فرانسه كارگاه بود اگر نبودن شايد اتفاق بدي رخ ميداد .

خلاصه قضيه با اومدن پليس حل شد و بعدش پليس ميانجي گري كرد كه كارگرا رو اخراج نكنيم . ولي ما هر چه به سرپرست كارگاه گفتيم كه اينا رو اخراج كن به دليل حس ترهم اين كار رو نكرد . و از كارگرا شكايت نكرديم و همه برگشتن سر كاراشون . اوني كه ميخواست با شيشه تكه شده به ما حمله كنه فراري شد .

دوباره يك هفته بعد عين همين ماجرا ايجاد شد و اينبار همشونو ريختيم بيرون ...

خب اينا رو گفتم كه يك نتيجه گيري مهم كنم . كارگرا قوميت هاي مختلف دارن . كردها خيلي افتضاحن واسه كار كردن . تركمن ها خوب كار ميكنن ولي نبايد باهاشون مانوس بشي چون روشون زياد ميشه . تركها نسبتا خوبن . افغاني ها كه عالين . مشهدي ها هم خوبن .

اگر آدم ميخواد كارگر استخدام كنه اولا نبايد از يك قوميت استفاده كنه دوما نبايد مثلا يك كارگر مياد فك و فاميلشم استخدام كني ... يعني بايد از شرايطي كه ايجاد وحدت ميكنه بينشون جلوگيري كني .

ما هم بعد از اين حوادث دلخراش 2 قوميت استخدام كرديم هم ترك هم مشهدي و هم يك تعداد افغاني ... ديگه هم با اين جور مشكلات روبرو نشديم .

تازه حسابشو بكن اين مشكلات در كارگاهي اتفاق افتاد كه در اقدسه تهران بود حالا واي به روزت در يك نقطه محروم ...


پس اينطور .... خدايش من هنگ كردم واقعا خيلي شرايط سختي هستش رضا راست ميگي تو قشر كارگرها هر نوع آدم پيدا ميشه آخه دليلم هم نداره ها مثلا دست به اين كارها بزنن اقا از اين شركت خوشت نمياد خوب تصفيه كن برو بيرون ديگه لازم عده اي رو جم كني دست به شورش بزني واقعا با اين

ادما تو يه جا كاركردن خدايش خيلي سخته....نميگم همه ما آدم هستيم خوب !! اما شرايط و موفقيت بعضي وقتا ايجاد ميكنه كه ما تابع قوانين و اصول باشيم
الان مني كه مسئول كارگاه هستم خوب وظيفه دارم كارگاه رو اداره كنم و همه چي رو تو ديد مهندسي خودم قرار بدم ديگه كارگري بلند بشه اين كارهارو انجام بده واقعا ديگه قابل بيان نيست و سريعا بايد اخراج بشه مطمئن باش اگه اخراج نشه دوباره همون آش همون كاسه ميشه يه حرمتي ما بين مخصوصا قشر كارگرها و مسئول هر كارگاه و سرپرست هستش بشكنه ديگه آْدم نميتونه اونجا با خيال راحت كار كنه رضا بابام هميشه ميگه به ادم ها احترام

بزار مخصوصا تو فضاي كار مثلا تو كارگاه و و.... ميگه اگه ديدي كسي داره ازت سوء استفاده ميكنه حتما بهش اخطار بده تا حد خودش رو بدونه مثلا من كارگر باشم بايد از دستورات اطاعت كنم و يا به قوانين كارگاه احترام بزارم چون هر كارگاه براي خودش قانون داره ديگه من بلند شم بايستم تو روي يكي مثل مسئول كارگاه يا سرپرست ديگه اين ديگه نشد..

راستي رضا خوب شد يادم امد الان من تو كارگاه كار ميكنم به عنوان مسئول كارگاه..خوب يكي دوتا كارگر هستن كه واقعا خيال ميكنن خيلي زرنگ هستن از كار جيم ميزنن و به هيچ كس اهميت نميدن انگاري دارن براي خودشون كار ميكنن تا الان بهشون چيزي نگفتم امروز يه حال گيري از من كردن اين كارگرها كه نگو.. آخه اين كارگاه كه من كار ميكنم پروژه دانشكده اقتصاد و ادبيادت دانشگاه اروميه هستش امروز

قرار بود رئيس دانشگاه بياد به كارگاه سر بزنه منم به همه گوش زد كرده بودم وقتي كه ريئس دانشگاه مياد از كارگاه ديدن ميكنه همه خوب كار كنن وقتي كه رفت ديگه يه قول معروف ازاد باشن خلاصه امروز رفتم كارگاه ريئس دانشگاه امد الان همه دارن كار ميكنن خلاصه رضا يه برو بياي بود

تو كارگاه كه نگو يه لحظه چشمم به همون دو تا كارگر افتاد قشنگ نشسته بودن روي ديوار داشتن سيگار فوت ميكردن اونم جلوي همه رئيس دانشگاه .. سرپرست كارگاه...ريئس دانشكده فني و اقتصاد...اصلا اهميت ندان به ما بخدا رضا دهنم باز مونده بود يهوي ديدم ريئس دانشگاه ميگه مسئول اين كارگرها كيه منم رفتم جلو گفتم آقاي دكتر من هستم گفت تو چطور مسئولي هستي اينا چرا نشستن سيگار ميكشن به جاي اينكه كار كنن خلاصه سرت رو به درد نيارم خيلي عصباني شدم از دسته اونا به يكي گفتم برو بهشون بگو كه بلند شن كار كنن و إلا ميام مغز اونارو در ميارم خيلي عصباني

بودم دسته خودم نبود...خلاصه ريئس اينا رفتن تا من امدم ديدم رفتم اون كارگرها رفتن خونه...الان به نظرت من فردا با اونا چيكار كنم؟؟؟
خودشم از اون دسته كارگرهاي هستن كه تو ليستت هستن مسئله درگيري نيست فقط نميخوام تو دردسر بيفتم چون ارزش ندارن من تا حالا با اونا خوب رفتار كردم اما دارن سوء استفاد ه ميكنن..
 
آخرین ویرایش:

reza2011

عضو جدید
پس اينطور .... خدايش من هنگ كردم واقعا خيلي شرايط سختي هستش رضا راست ميگي تو قشر كارگرها هر نوع آدم پيدا ميشه آخه دليلم هم نداره ها مثلا دست به اين كارها بزنن اقا از اين شركت خوشت نمياد خوب تصفيه كن برو بيرون ديگه لازم عده اي رو جم كني دست به شورش بزني واقعا با اين

ادما تو يه جا كاركردن خدايش خيلي سخته....نميگم همه ما آدم هستيم خوب !! اما شرايط و موفقيت بعضي وقتا ايجاد ميكنه كه ما تابع قوانين و اصول باشيم
الان مني كه مسئول كارگاه هستم خوب وظيفه دارم كارگاه رو اداره كنم و همه چي رو تو ديد مهندسي خودم قرار بدم ديگه كارگري بلند بشه اين كارهارو انجام بده واقعا ديگه قابل بيان نيست و سريعا بايد اخراج بشه مطمئن باش اگه اخراج نشه دوباره همون آش همون كاسه ميشه يه حرمتي ما بين مخصوصا قشر كارگرها و مسئول هر كارگاه و سرپرست هستش بشكنه ديگه آْدم نميتونه اونجا با خيال راحت كار كنه رضا بابام هميشه ميگه به ادم ها احترام

بزار مخصوصا تو فضاي كار مثلا تو كارگاه و و.... ميگه اگه ديدي كسي داره ازت سوء استفاده ميكنه حتما بهش اخطار بده تا حد خودش رو بدونه مثلا من كارگر باشم بايد از دستورات اطاعت كنم و يا به قوانين كارگاه احترام بزارم چون هر كارگاه براي خودش قانون داره ديگه من بلند شم بايستم تو روي يكي مثل مسئول كارگاه يا سرپرست ديگه اين ديگه نشد..

راستي رضا خوب شد يادم امد الان من تو كارگاه كار ميكنم به عنوان مسئول كارگاه..خوب يكي دوتا كارگر هستن كه واقعا خيال ميكنن خيلي زرنگ هستن از كار جيم ميزنن و به هيچ كس اهميت نميدن انگاري دارن براي خودشون كار ميكنن تا الان بهشون چيزي نگفتم امروز يه حال گيري از من كردن اين كارگرها كه نگو.. آخه اين كارگاه كه من كار ميكنم پروژه دانشكده اقتصاد و ادبيادت دانشگاه اروميه هستش امروز

قرار بود رئيس دانشگاه بياد به كارگاه سر بزنه منم به همه گوش زد كرده بودم وقتي كه ريئس دانشگاه مياد از كارگاه ديدن ميكنه همه خوب كار كنن وقتي كه رفت ديگه يه قول معروف ازاد باشن خلاصه امروز رفتم كارگاه ريئس دانشگاه امد الان همه دارن كار ميكنن خلاصه رضا يه برو بياي بود

تو كارگاه كه نگو يه لحظه چشمم به همون دو تا كارگر افتاد قشنگ نشسته بودن روي ديوار داشتن سيگار فوت ميكردن اونم جلوي همه رئيس دانشگاه .. سرپرست كارگاه...ريئس دانشكده فني و اقتصاد...اصلا اهميت ندان به ما بخدا رضا دهنم باز مونده بود يهوي ديدم ريئس دانشگاه ميگه مسئول اين كارگرها كيه منم رفتم جلو گفتم آقاي دكتر من هستم گفت تو چطور مسئولي هستي اينا چرا نشستن سيگار ميكشن به جاي اينكه كار كنن خلاصه سرت رو به درد نيارم خيلي عصباني شدم از دسته اونا به يكي گفتم برو بهشون بگو كه بلند شن كار كنن و إلا ميام مغز اونارو در ميارم خيلي عصباني

بودم دسته خودم نبود...خلاصه ريئس اينا رفتن تا من امدم ديدم رفتم اون كارگرها رفتن خونه...الان به نظرت من با اونا چيكار كنم؟؟؟

راستش عذر اين جور افرادي رو بايد سريع بخواي .. اين مدل افراد مثل ويروس هستن و ممكنه همين اخلاق خودشون رو به بقيه هم سرايت بدن ... اصلا قابل قبول نيست اين تريپ اخلاقا ...

ضمنا كارگز رو وقتي از روز اول ميخواي استخدام كني سر به زير و مطيع هست .. بايد حد صميميت هميشه حفظ بشه چون كارگز جماعت واقعا فاقد ظرفيته ...
 

مریم100

عضو جدید
سلام

حقوق مهندس مث مهندس صنایع غذایی تو ی کار خانه طبق قانون کاره:cry:
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز

راستش عذر اين جور افرادي رو بايد سريع بخواي .. اين مدل افراد مثل ويروس هستن و ممكنه همين اخلاق خودشون رو به بقيه هم سرايت بدن ... اصلا قابل قبول نيست اين تريپ اخلاقا ...

ضمنا كارگز رو وقتي از روز اول ميخواي استخدام كني سر به زير و مطيع هست .. بايد حد صميميت هميشه حفظ بشه چون كارگز جماعت واقعا فاقد ظرفيته ...

همين كارو ميكنم

ممنون داداش گلمhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon_gol.gifhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon_gol.gif
 

Parvix

عضو جدید
عجــــــــــــــــــــب ....!!!!

چه خوبه که تجربه هاتونو میگید کلی چیز یاد گرفتم ....

اگه میشه بازم بگید... :)
 

amir-

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام برو بچ
کسی می دونه به یه مهندس بی تجربه چقدر میدن (کار اجرایی)(راستی بیمه هم بشه )؟
سلام دوست من
مهندس بی تجربه رو مگه واسه کار اجرایی استخدام میکنن؟بعید میدونم اینطور باشه...
اگه تجربه اجرایی نداری و موقعیت کاری واست پیش اومده ،کلاهت رو تا جایی که میتونی بالا بنداز(اصطلاح)و بدون در نظر گرفتن مقدار حقوق برو و کسب تجربه کن،هم تجربه کار اجرایی از لحاظ فنی و هم تجربه سروکله زدن با کارگران و افراد مشغول در کارگاه.ولی حتما شرط بیمه شدن رو مد نظر قرار بده.بیمه بشی و حقوقت پایین باشه زیاد مهم نیست البته واسه شروع کارت...
موفق باشی
 

Parvix

عضو جدید
سلام دوست من
مهندس بی تجربه رو مگه واسه کار اجرایی استخدام میکنن؟بعید میدونم اینطور باشه...
اگه تجربه اجرایی نداری و موقعیت کاری واست پیش اومده ،کلاهت رو تا جایی که میتونی بالا بنداز(اصطلاح)و بدون در نظر گرفتن مقدار حقوق برو و کسب تجربه کن،هم تجربه کار اجرایی از لحاظ فنی و هم تجربه سروکله زدن با کارگران و افراد مشغول در کارگاه.ولی حتما شرط بیمه شدن رو مد نظر قرار بده.بیمه بشی و حقوقت پایین باشه زیاد مهم نیست البته واسه شروع کارت...
موفق باشی

خب مهندس بی تجربه بالاخره باید از یه جایی تجربه کسب کنه که بشه با تجربه دیگه.... :)

من قرار داد بستم 3 ماهه با بیمه 650 خوبه ....؟
 

reza2011

عضو جدید
قربونت برم مرسی.... واقعا خوبه ؟ (خودم فکر میکنم کمه...!!)
کارشم اینه : نصب قرنیز بزرگراه طبقاتی صدر ...

ظاهرا با اين بلوكا سر و كار داري :

http://www.deesmansaz.ir/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=84&Itemid=118

من كار نكردم ولي از ظاهرش معلومه كار راحتي نيست . البته اين حقوق كمه ولي اگر قبول نميكردي 10 ها نفر ديگه بودن كه جاتو ميگرفتن . وضع كار خيلي خرابه . به هر شكل به عنوان اولين كارت خوبه . انشالله اولين حقوق رو گرفتي يك ناهار توپ بهمون ميدي ...:)

واست سلامتي و موفقيت آرزو ميكنم .
 

shahram_anvar

عضو جدید
کاربر ممتاز
ظاهرا با اين بلوكا سر و كار داري :

http://www.deesmansaz.ir/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=84&Itemid=118

من كار نكردم ولي از ظاهرش معلومه كار راحتي نيست . البته اين حقوق كمه ولي اگر قبول نميكردي 10 ها نفر ديگه بودن كه جاتو ميگرفتن . وضع كار خيلي خرابه . به هر شكل به عنوان اولين كارت خوبه . انشالله اولين حقوق رو گرفتي يك ناهار توپ بهمون ميدي ...:)

واست سلامتي و موفقيت آرزو ميكنم .

رضا جان برنامه ناهار ردیف شد منم میاما:D
آقا یه بازی آنلاین هست که 2 یا 3 سال پیش بازی میکردم asmandez اونجا بچه ها تیم میشدن میتینگ میزاشتنو خلاصه هر چند وقت یبار جمع میشدن دور هم یه کافی شاپ میرفتن(قهوه خونه:redface:)
مجرد و متاهل همه میومدنا
ایشالله بعد از اسباب کشی آقا رضا اگه دوستان پایه باشن یه قرار بزاریم
نظرتونم بگید کیا موافق هستن کیا مخالف؟;)
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
رضا جان برنامه ناهار ردیف شد منم میاما:D
آقا یه بازی آنلاین هست که 2 یا 3 سال پیش بازی میکردم asmandez اونجا بچه ها تیم میشدن میتینگ میزاشتنو خلاصه هر چند وقت یبار جمع میشدن دور هم یه کافی شاپ میرفتن(قهوه خونه:redface:)
مجرد و متاهل همه میومدنا
ایشالله بعد از اسباب کشی آقا رضا اگه دوستان پایه باشن یه قرار بزاریم
نظرتونم بگید کیا موافق هستن کیا مخالف؟;)


شهرام جان گفته باشم ها براي منم جا بزاريد :whistle: Parvix عزيز ديگه اقتاد به گردنت چاره اي نداري بسم الله اولين حقوقي كه گرفتي
همه ما بشمار يك پيش شما هستيم:d
 
آخرین ویرایش:

reza2011

عضو جدید
حتما موافقم شهرام جان ...

والله قصد داريم يك خونه بخريم در حوالي مهرشهر كرج . اگر همه چي اوكي بشه و البته زمانشم اصلا معلوم نيست من به تمام دوستان يك ناهار ويژه ميدم ... اونايي هم به كه هر دليل نتونن بيان معادل رياليشو دريافت ميكنن :)
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
حتما موافقم شهرام جان ...

والله قصد داريم يك خونه بخريم در حوالي مهرشهر كرج . اگر همه چي اوكي بشه و البته زمانشم اصلا معلوم نيست من به تمام دوستان يك ناهار ويژه ميدم ... اونايي هم به كه هر دليل نتونن بيان معادل رياليشو دريافت ميكنن :)

منم دعوتم مهندس؟ :redface: :whistle:
 
بالا