[تنظیم شرایط محیطی] بام مسطح در اقلیم گرم و مرطوب

ImI-Pro

عضو جدید
با سلام دوستان كسي جواب اين سوال من رو ميدونه؟;)
چرا بام در اقليم گرم و مرطوب مسطح است؟
 

seeemesooo

عضو جدید
سقف شيب دار همراه سفال مخصوص نواحي پر بارونه
چون لازمش تحمل بار گسترده وزن زيادتري هست پس بايد از مصالح سبك استفاده كرد يعني چوب
كه در نواحي پر باران ارزان و نزديكتر به محل مصرف است وسوخت مورد نياز پخت سفال در قديم ارزان تر بوده وبناي سقف مسطح كه ديوارهاي قطور تري ميطلبيده احتياج به سوخت جهت پخت آجر نداشته و خشت وگل همراه ايزولاسيون كاه گل كفايت ميكرده در ناحيه گرم چوب گران تر بوده
سقف شيب دار فقط در نواحي جنگلي مرسوم است
بعداز اختراع مصالح جديد نوع معماري به صورت فرهنگ اجتماعي ادامه يافته
 

ImI-Pro

عضو جدید
مرسي
ولي دوست عزيز توضيح شما مربوط به مناطق معتدل و مرطوب بود كه مربوط به شمال كشور سوال من در مورد مناطق گرم و مرطوب يعني جنوب كشور كه با وجود هواي گرم از گنبد استفاده نميشه و سقف خانه ها رو مسطح ميسازن مثل اين عكس

 

Nazanin F

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام دوستم

در مناطق گرم و مرطوب به دلیل شدت زیاد تابش آفتاب در سمت شرق و غرب فرم ساختمان باید کشیده باشه (نوع پلانش گسترده است ) و به شکل مکعب مستطیل در امتداد محور شرقی - غربی . این فرم از نظر ایجاد کوران در داخل ساختمان و کاهش رطوبت هوای داخلی خیلی موثره. این یک طرف مسئله.

و طرف دیگه اش اقتصاد و استفاده از مصالح بومیه و البته مصالحی که ظرفیت حرارتی کمی دارن.

مثلا چوب در این مناطق خیلی کمه . می دونید که برای سقف شیب دار از چوب بیشتر استفاده می کنند. در این مناطقم باران می باره و مثل مناطق معتدل و مرطوب پلان گسترده دارند. اما چوب جز مصالح بومیشون نیست و خیلی هم بارون نمی باره که از سقف شیب دار استفاده کنند و تابش شدید خورشید آب بارون رو بخار می کنه و نیازی به سقف شیب دار نیست.

در مورد اینکه چرا گنبد استفاده نمی کنند. خوب اولا بارون می باره و درست نیست از گنبد استفاده کنند و دوم اینکه معمولا پلانهای فشرده گنبد دارن. پلان های اقلیم گرم و مرطوب گسترده است !
 
آخرین ویرایش:

ImI-Pro

عضو جدید
در مورد اینکه چرا گنبد استفاده نمی کنند. خوب اولا بارون می باره و درست نیست از گنبد استفاده کنند و دوم اینکه معمولا پلانهای فشره گنبد دارن. پلان های اقلیم گرم و مرطوب گسترده است !

مرسي از توضيح شما
فقط اين جمله آخر رو اگر امكان داره بيشتر توضيح بدين ، ممنون ميشم پاسخ علمي تر باشه
يكي از راههاي خنك كردن فضاي داخلي استفاده از گنبده.
چرا بارش يا گنبد سازگار نيست؟ پلانهاي فشرده به دلايل شرايط اقليمي كه دارن گرماي شديد از گنبد استفاده مي كنند ولي در جنوب با شدت گرماي بالا از اين گنبدها استفاده نمي كنن؟ چرا در پلانهاي گسترده نيازي به گنبد نيست؟
 

mehraz-archi

عضو جدید
مرسي از توضيح شما
فقط اين جمله آخر رو اگر امكان داره بيشتر توضيح بدين ، ممنون ميشم پاسخ علمي تر باشه
يكي از راههاي خنك كردن فضاي داخلي استفاده از گنبده.
چرا بارش يا گنبد سازگار نيست؟ پلانهاي فشرده به دلايل شرايط اقليمي كه دارن گرماي شديد از گنبد استفاده مي كنند ولي در جنوب با شدت گرماي بالا از اين گنبدها استفاده نمي كنن؟ چرا در پلانهاي گسترده نيازي به گنبد نيست؟​

در مناطق شمالی که بارون هست و همچنین جاهایی که طوفان شن هست از نوع خاصی گنبد استفاده میشه . گنبد نار که مخروطی هست . چون اب رو سریعتر تخلیه میکنه . مثل گنبد قابوس تو گرگان
ببین مشکل مناطق جنوبی بیشتر از گرماش رطوبتش هست که این موضوع ربطی به گنبد نداره بلکه باید اون رو از طریق ایجاد کوران هوایی حل کرد برای همین که پلانهاش کشیده هیت ولی نکته مهم ارتفاع سقف هست که از تمام مناطق ایران بیشتره و حود 4-5 متر هست که هوای گرم بالا بره و گردش طبیعی هوایی جریان داشته باشه در این متناطق نوسان هوایی به واسطه رطوبت کم هست و باید از مصالح با ظرفیت حرارتی کم استفاده بشه . اما مناطق مرکزی از گنبد استفاده میکنن که هوای زیر گنبد خنکتر بمونه چون به واسطه خشکی هوا نوسانات هوایی زیاده و باید هوای داخل بیشتر کنترل بشه واسه همینه که تو این مناطق اغلب پنجره به بیرون نیست اما تو مناطق جنوبی ایوانهای بزرگ و پنجره در دو طرف وجود داره . فرقش تو رطوبت هواس نه گرما
 

mehraz-archi

عضو جدید
اما یه نکته دیگه بگم راجع به فرق بارون شمال و جنوب . باران شمال ایران اکثرا نم نم و طولانی مدت هست ولی باران جنوب رگبار و سیل اسا و کوتاه مدت هست برای همین چون در شمال این مدت زیاد هست اگه سقف شیبدار نباشه کامل بنا رو خراب میکنه ولی در جنوب چون مقطعی هست مشکلی ایجاد نمیکنه
 

Nazanin F

عضو جدید
کاربر ممتاز
مرسي از توضيح شما
فقط اين جمله آخر رو اگر امكان داره بيشتر توضيح بدين ، ممنون ميشم پاسخ علمي تر باشه
يكي از راههاي خنك كردن فضاي داخلي استفاده از گنبده.
چرا بارش يا گنبد سازگار نيست؟ پلانهاي فشرده به دلايل شرايط اقليمي كه دارن گرماي شديد از گنبد استفاده مي كنند ولي در جنوب با شدت گرماي بالا از اين گنبدها استفاده نمي كنن؟ چرا در پلانهاي گسترده نيازي به گنبد نيست؟​

اگر از پلانهای گسترده بخوان گنبدی شکل باشن ؛ به هر حال باید یک قسمت وسیعش سقف مسطح باشه و یک فضای فشرده اش گنبد داشته باشه .

بعد توی مناطق گرم و مرطوب برای تهویه طبیعی پیش بینی های لازم انجام نمیشه و تهویه طبیعی خیلی مهم به نظر نمی رسه.
چون بادها خشک نیست ( مثل بادها در مناطق گرم و خشک ) از ایجاد کوران در داخل ساختمان باید جلوگیری بشه . چون بیشتر رطوبت رو به داخل ساختمان میاره . پس وجود گنبدی مانند گنبدهای اقلیم گرم و خشک ؛ بی معنیه .
جدا از اینکه در این مناطق بارون هم می باره .
 

Nazanin F

عضو جدید
کاربر ممتاز
در مناطق شمالی که بارون هست و همچنین جاهایی که طوفان شن هست از نوع خاصی گنبد استفاده میشه . گنبد نار که مخروطی هست . چون اب رو سریعتر تخلیه میکنه . مثل گنبد قابوس تو گرگان


من صرفا منظورم از گنبد ؛ گنبدهایست که در مناطق گرم و خشک از اون ها استفاده می کنند و تلاشم این بود که تفاوت اقلیم های گرم و خشک رو با اقلیم گرم و مرطوب عنوان کنم . ;)

جدا از اینکه در گنبد نار هم از چوب استفاده میشه که از مصالح بومی مناطق گرم و مرطوب نیست .
 

mehraz-archi

عضو جدید
.

بعد توی مناطق گرم و مرطوب برای تهویه طبیعی پیش بینی های لازم انجام نمیشه و تهویه طبیعی خیلی مهم به نظر نمی رسه.
چون بادها خشک نیست ( مثل بادها در مناطق گرم و خشک ) از ایجاد کوران در داخل ساختمان باید جلوگیری بشه . چون بیشتر رطوبت رو به داخل ساختمان .
منظور شما اینکه نباید در مناطق مرطوب کوران هوایی باشه چون رطوبت وارد بنا میشه ؟
 

Nazanin F

عضو جدید
کاربر ممتاز
منظور شما اینکه نباید در مناطق مرطوب کوران هوایی باشه چون رطوبت وارد بنا میشه ؟

نه منظورم استفاده نکردن از گنبده که هوا رو در خودش نگه میداره گلم .


بعد در مناطق معتدل و مرطوب در نقاطی که بادهای شدید و طولانی می وزه؛ قسمت های رو به باد ساختمان کاملا بسته است .

در شمال با استفاده از پنجره ها و بازشوها ؛ تهویه طبیعی صورت می گیره . اما در مناطق گرم و خشک کوران از طریق بازشوها و پنجره ها جلوگیری میشه . در عوض از گنبد استفاده میشه که هوا رو خنک نگه میداره .
( در مناطق معتدل و مرطوب اگه هوای مرطوب داخل بشه ، مجددا خارج میشه . اما گنبد هوای مرطوب رو در خودش نگه میداره. )
 
آخرین ویرایش:

ImI-Pro

عضو جدید
اگر به فرض اينكه در اين مناطق يعني گرم و مرطوب گنبد اسفاده بشه چرا با اينكه كوران صورت ميگيره هواي گنبد تعقيير نمكنه و سيركولاسيون هوا اتفاق نميوفته؟
 

Nazanin F

عضو جدید
کاربر ممتاز
دوستان جواب نميدين؟:smile:

اگر به فرض اينكه در اين مناطق يعني گرم و مرطوب گنبد اسفاده بشه چرا با اينكه كوران صورت ميگيره هواي گنبد تعقيير نمكنه و سيركولاسيون هوا اتفاق نميوفته؟


سلام دوستم

آخه من قبلا هم گفتم که در مناطق گرم و مرطوب از ایجاد کوران در داخل ساختمان جلوگیری میشه . :(

هیچ کی به حرف من توجه نمی کنه . :razz::(
 

vahid1900

عضو جدید
اقليم گرم ومرطوب

اقليم گرم ومرطوب

از ويژگي هاي اين اقليم تابستان هاي بسيار گرم و مرطوب و زمستان هاي معتدل در اين مناطق حداكثر دماي هوا در تابستان به 35 تا 40 درجه سانتي گراد و حداكثر رطوبت نسبي به 70درصد مي رسد در اين اقليم رطوبت هوا در تمام فصل ها سال زياد است و به همين دليل اختلاف درجه حرارت هوا در شب و روز در فصل هاي مختلف كم است.در اثر رطوبت زياد عواملي مانند تداوم و تشديد بيماري هايي مانند سرما خوردگي و رماتيسم شود و همچنين باعث رشد قارچ ها و در نتيجه بوي نا مطبوع هوا و تغيير در ابعاد واندازه و پوسيدگي هاي ديوار ها و سقف ها شود،اين مهمترين دليل استفاده از سقفهاي صاف در اين مناطق است چون اين سقف ها در تابستان كه رطوبت زياد است بيشترين مقدار گرما را از خور شيد در يافت مي كنند واز زياد شدن رطوبت در زير سقف ها جلو گيري مي كنند در صورتي كه اگر اين سقفها گنبدي بودند به دليل منحني بودن اين سقف ها هميشه يك قسمت از سقف سايه وجود دارد واين باعث ازدياد رطوبت در ان قسمت سقف مي شود كه سايه ايجاد شده و در نتيجه باعث بيماري و خرابي كه عامل ان رطوبت است مي شود.بعضي از عواملي كه ديگران هم گفتند در اين كه اين سقف ها را صاف درست مي كردند درست است مثلا استفاده از مصالح موجود.
 

کدخدا

مدیر بازنشسته
منظور شما اینکه نباید در مناطق مرطوب کوران هوایی باشه چون رطوبت وارد بنا میشه ؟
ما توی اقلیم گرم و مرطوب از کوران پرهیز می کنیم چرا؟چون هوای مرطوب وارد ساختمان می شه و باعث می شده شرایط از حدود آسایش خارج بشه برای اینکه بهتر منظورمو بگم شما یه نگاه به تفاوت تناسبات حیاط مرکزی توی اقلیم گرم و خشک بندازین اونجا ما می خوایم هوا رو مرطوب کنیم پس از بادگیر و حوض و درخت استفاده می کنیم که هوای مرطوب شده رو نگه داریم ولی تویه اقلیم گرم و مرطوب با توجه به تناسبات حیاط مرکزی و همچنین نوع بادگیر می تونیم اینطوری نتیجه بگیریم که برعکس هوای معتدل شمال اینجا نمی تونیم از کوران استفاده کنیم و اینجا سعی در گیر انداختن هوایخنک با توجه به وزن بیشتر در طول شب و استفاده در روز رو داریم.
حالا اینکه چرا سقف صافه علتش رو دوستان توی پستای قبلی گفتن که همون تهویه هوا در طول شبه چون هوا توی سقف های مدور گردش می کنه و خارج نمیشه مگه اینکه در بالا ترین تراز سقف پنجره ای برای تهویه وجود داشته باشه.
 

mehraz-archi

عضو جدید
ما توی اقلیم گرم و مرطوب از کوران پرهیز می کنیم چرا؟چون هوای مرطوب وارد ساختمان می شه و باعث می شده شرایط از حدود آسایش خارج بشه برای اینکه بهتر منظورمو بگم شما یه نگاه به تفاوت تناسبات حیاط مرکزی توی اقلیم گرم و خشک بندازین اونجا ما می خوایم هوا رو مرطوب کنیم پس از بادگیر و حوض و درخت استفاده می کنیم که هوای مرطوب شده رو نگه داریم ولی تویه اقلیم گرم و مرطوب با توجه به تناسبات حیاط مرکزی و همچنین نوع بادگیر می تونیم اینطوری نتیجه بگیریم که برعکس هوای معتدل شمال اینجا نمی تونیم از کوران استفاده کنیم و اینجا سعی در گیر انداختن هوایخنک با توجه به وزن بیشتر در طول شب و استفاده در روز رو داریم.
حالا اینکه چرا سقف صافه علتش رو دوستان توی پستای قبلی گفتن که همون تهویه هوا در طول شبه چون هوا توی سقف های مدور گردش می کنه و خارج نمیشه مگه اینکه در بالا ترین تراز سقف پنجره ای برای تهویه وجود داشته باشه.

البته یه نکته رو شما دقت نکردی که اگه جایی که خیلی مرطوب باشه و کوران هوایی نباشه رطوبتش غیر قابل تحمل میشه در صورتی که تهویه مکانیکی نباشه . این هم دلیل مخالفت من که باید کوران هوایی به شیوه ایجاد مکش و فشار باشد تا تعویض هوایی داشته باشیم ....

اقلیم و معماری کسمایی ( صفحه 130-اصول طراحی اقلیمی )

اگر شرایط حرارتی هوا ( گرم و مرطوب ) به گونه ای باشد که بتوان از تهویه طبیعی در کنترل و کاهش دمای داخلی استفاده کرد بهتر است نکات زیر رعایت شود :


1- ضرورت ایجاد کوران موثر در منطقه ای که افراد حضور دارند ، ایجاب می کند که تمام اتاق های ساختمان دارای بازشو ، در یا پنجره ، در منطقه فشار و مکش باشند یا اتاق هایی که فقطدر قسمت های پشت به باد یا رو به باد پنجره دارند ، به وسیله بازشوهای بزرگ فقط به اتاق هایی راه داشته باشند که در منطقه عکس فشار هستند .
2- پلانهای باز و فضاهای عریض و ازاد بین ساختمان ها ، در ایجاد کوران موثر در ساختمان ها نقش موثر دارد ........

در این مناطق استفاده از درها و پنجره های بزرگ خیلی سودمند است در صورتی که در برابر تابش افتاب ،نفوذ باران و ورود حشرات محافظت گردد ......
 

mehraz-archi

عضو جدید
اگر به فرض اينكه در اين مناطق يعني گرم و مرطوب گنبد اسفاده بشه چرا با اينكه كوران صورت ميگيره هواي گنبد تعقيير نمكنه و سيركولاسيون هوا اتفاق نميوفته؟
دیدی وقتی بارون میاد چاله های تو خیابون پر از اب میشن و به این راحتی خالی نمی شن .
فلسه استفاده از گنبد برای ایجاد سایه و خنکتر کردن فضای زیرش هست . تو تابستان سقف مسطح بیشترین بار حرارتی رو تحمل میکنه . برای همین تو مناطق گرم گنبد میزان ولی تو مناطق مرطوب عامل اصلی بالا بودن دما همون رطوبت هست و تابش خورشید تو مناطق گرم و خشک شدید تر هست .
بررسی اقلیم ابنیه سنتی رو بخونی مشکلت حل میشه :cool:
 

Nazanin F

عضو جدید
کاربر ممتاز
البته یه نکته رو شما دقت نکردی که اگه جایی که خیلی مرطوب باشه و کوران هوایی نباشه رطوبتش غیر قابل تحمل میشه در صورتی که تهویه مکانیکی نباشه . این هم دلیل مخالفت من که باید کوران هوایی به شیوه ایجاد مکش و فشار باشد تا تعویض هوایی داشته باشیم ....

اقلیم و معماری کسمایی ( صفحه 130-اصول طراحی اقلیمی )

اگر شرایط حرارتی هوا ( گرم و مرطوب ) به گونه ای باشد که بتوان از تهویه طبیعی در کنترل و کاهش دمای داخلی استفاده کرد بهتر است نکات زیر رعایت شود :

1- ضرورت ایجاد کوران موثر در منطقه ای که افراد حضور دارند ، ایجاب می کند که تمام اتاق های ساختمان دارای بازشو ، در یا پنجره ، در منطقه فشار و مکش باشند یا اتاق هایی که فقطدر قسمت های پشت به باد یا رو به باد پنجره دارند ، به وسیله بازشوهای بزرگ فقط به اتاق هایی راه داشته باشند که در منطقه عکس فشار هستند .
2- پلانهای باز و فضاهای عریض و ازاد بین ساختمان ها ، در ایجاد کوران موثر در ساختمان ها نقش موثر دارد ........

در این مناطق استفاده از درها و پنجره های بزرگ خیلی سودمند است در صورتی که در برابر تابش افتاب ،نفوذ باران و ورود حشرات محافظت گردد ......



در صفحه 94 کتاب اقلیم و معماری جناب کسمایی در خصوص اصول و ویژگی های معماری بومی مناطق گرم و مرطوب در شماره 4 آمده به دلیل گرما و رطوبت زیاد ، میزان تهویه طبیعی اهمیت چندانی نداره و به همین دلیل ، پیش بینی های لازم در مورد کوران در داخل ساختمان به عمل نیامده است !

اما خوب در شرایط خاص (اگر شرایط هوا مناسب بود و بشه از تهویه طبیعی در کنترل و کاهش دمای داخلی استفاده کرد ) نکاتی که فرمودید ؛ باید رعایت بشه .

ممنون از درج نکات دوست من :gol:
 

ImI-Pro

عضو جدید
دوستان نكات جالبي رو مطرح كردن كه جا داره از همه شما تشكر كنم
و نتيجه گيري اينكه در اين مناطق براي رسيدن به شرايط آسايش اولويت اول رطوبت و بعد گرماست
:smile:

نه منظورم استفاده نکردن از گنبده که هوا رو در خودش نگه میداره گلم .
( در مناطق معتدل و مرطوب اگه هوای مرطوب داخل بشه ، مجددا خارج میشه . اما گنبد هوای مرطوب رو در خودش نگه میداره. )

با ايجاد قطب مثبت و منفي در گنبد ميتونيم مانع از جمع شدن هواي گرم و مرطوب در داخل گنبد بشيم!
 
آخرین ویرایش:

mehraz-archi

عضو جدید
در صفحه 94 کتاب اقلیم و معماری جناب کسمایی در خصوص اصول و ویژگی های معماری بومی مناطق گرم و مرطوب در شماره 4 آمده به دلیل گرما و رطوبت زیاد ، میزان تهویه طبیعی اهمیت چندانی نداره و به همین دلیل ، پیش بینی های لازم در مورد کوران در داخل ساختمان به عمل نیامده است !

اما خوب در شرایط خاص (اگر شرایط هوا مناسب بود و بشه از تهویه طبیعی در کنترل و کاهش دمای داخلی استفاده کرد ) نکاتی که فرمودید ؛ باید رعایت بشه .

ممنون از درج نکات دوست من :gol:

نازنین خانم من هم اون مطلب رو خوندم اما شما توجه نکردی که اون مطلب گفته که ویژگی های معماری هست و چون در اون مناطق از تاسیسات مکانیکی استفاده میشه به تهویه طبیعی توجهی نمیشه نه اینکه نباید توجه بشه . یعنی این مورد رو در نظر نمیگیرن . اما تو اصول طراحی اقلیمی صفحه 124 و 130 وجود کوران بسیار مهم ارزیابی شده و گفته پلان باید خیلی کشیده باشه که کوران ایجاد بشه . اگه جابه جایی هوا صورت نگیره که ادما خفه میشن .
الان کتاب بررسی اقلیمم دستم نیست وگرنه تو اون هم همین نکته رو گفته

با ايجاد قطب مثبت و منفي در گنبد ميتونيم مانع از جمع شدن هواي گرم و مرطوب در داخل گنبد بشيم!

چرا ادم کار بیهوده ای انجام بده که بعد بیاد درستش کنه . بیای یه گنبد بزاری بعد حالا بیای یه فکر واسه تهویه اش کنی . کاره بیهوده ای این کار !!!!
 

Nazanin F

عضو جدید
کاربر ممتاز
نازنین خانم من هم اون مطلب رو خوندم اما شما توجه نکردی که اون مطلب گفته که ویژگی های معماری هست و چون در اون مناطق از تاسیسات مکانیکی استفاده میشه به تهویه طبیعی توجهی نمیشه نه اینکه نباید توجه بشه . یعنی این مورد رو در نظر نمیگیرن . اما تو اصول طراحی اقلیمی صفحه 124 و 130 وجود کوران بسیار مهم ارزیابی شده و گفته پلان باید خیلی کشیده باشه که کوران ایجاد بشه . اگه جابه جایی هوا صورت نگیره که ادما خفه میشن .
الان کتاب بررسی اقلیمم دستم نیست وگرنه تو اون هم همین نکته رو گفته !!!!

سلام دوستم

در مورد صفحه 124 اقلیم و معماری که بیشتر مطالبش رو خودم قبلا در همین تاپیک نوشته ام دوست گلم و به نکاتش اشاره کردم غیر از این نکته که اگر در این مناطق ساختمان در سایه کامل قرار گیرد، پلان آن می تواند آزاد و باز باشد.

یک مثال در خصوص تفاوت تعویض معمولی هوا با کوران می زنم :

به طور مثال ما تو شمال هستیم .زمستان ها درب ها و پنجره ها رو می بندیم و نهایت استفاده رو از انرژی گرمایی و گرمای داخل می کنیم . می دونید در مناطق معتدل از کوران به صورت حداکثر استفاده می کنند. حالا که ما تو زمستان درب ها رو می بندیم و نمیذاریم کورانی صورت بگیره ؛ خفه میشیم ؟
تبادل هوا خواه نا خواه انجام می پذیره گلم.

اما در مورد صفحه 130 که خودتون نکاتش رو فرمودید . اونجا نوشته اگر شرایط حرارتی هوا ( گرم و مرطوب ) به گونه ای باشد که بتوان از تهویه طبیعی در کنترل و کاهش دمای داخلی استفاده کرد بهتر است نکات زیر رعایت شود ... !

گلم نمیشه برای تمام نقاط گرم و مرطوب یک ویژگی رو بیان کرد. همون جور که مثلا برای مناطق بیایانی و نیمه بیابانی که هر دو گرم و خشک هستند ، نمیشه یک نوع سقف در نظر گرفت. در مناطق نیمه بیابانی چوب وجود داره و سقف ها رو مسطح می سازنند و کمی هوا اعتدال داره . اما در مناطق بیابانی سقف ها رو گنبدی شکل و با خشت و گل می سازتتد.
به همون نسبت در بین مناطق معتدل و مرطوب هم تفاوت های وجود داره . نوع سقف که بعضی جاها به صورت گنبد نار و در بعضی جا شیب دار هست. و ایجاد تهویه طبیعی و کوران در نواحی نزدیک به دریا با نواحی دور از دریا متفاوته.
در مورد مناطق گرم و مرطوب هم همین طور. بین مناطق نزدیک به دریا با مناطق دور از دریا تفاوت هایی هست . همچنین بین مناطقی که ساختمان در سایه قرار می گیرد با جاهایی که ساختمان در سایه قرار نمی گیرد ، تفاوت هایی هست.

اما در مورد همه یک ویژگی عمده بیان میشه . که مربوط به بیشترین نواحی ، آب و هوا و ... اون اقلیم هست عزیزم .

تهویه طبیعی می تونه در یک اقلیم در بعضی نواحی اون اقلیم مهم باشه ؛ اما در بعضی نواحی اون اقلیم خیلی مهم نباشه ! و نسبیه !

در مورد اقلیم گرم و مرطوب ؛ کوران هوا به صورت عمده اهمیت زیادی نداره . اما اگر شرایط هوا مناسب بود و بشه از تهویه طبیعی در کنترل و کاهش دمای داخلی استفاده کرد ؛ از اونها استفاده میشه دوست گلم .
 

ImI-Pro

عضو جدید
چرا ادم کار بیهوده ای انجام بده که بعد بیاد درستش کنه . بیای یه گنبد بزاری بعد حالا بیای یه فکر واسه تهویه اش کنی . کاره بیهوده ای این کار !!!!

به همين خاطره كه در اين مناطق از اين كار بيهوده صرف نظر كردن ;)
 

کدخدا

مدیر بازنشسته
نازنین خانم من هم اون مطلب رو خوندم اما شما توجه نکردی که اون مطلب گفته که ویژگی های معماری هست و چون در اون مناطق از تاسیسات مکانیکی استفاده میشه به تهویه طبیعی توجهی نمیشه نه اینکه نباید توجه بشه . یعنی این مورد رو در نظر نمیگیرن . اما تو اصول طراحی اقلیمی صفحه 124 و 130 وجود کوران بسیار مهم ارزیابی شده و گفته پلان باید خیلی کشیده باشه که کوران ایجاد بشه . اگه جابه جایی هوا صورت نگیره که ادما خفه میشن .
الان کتاب بررسی اقلیمم دستم نیست وگرنه تو اون هم همین نکته رو گفته



چرا ادم کار بیهوده ای انجام بده که بعد بیاد درستش کنه . بیای یه گنبد بزاری بعد حالا بیای یه فکر واسه تهویه اش کنی . کاره بیهوده ای این کار !!!!
ببینید دوست من توی پست قبلی راجب تناسبات حیاط مرکزی توی این اقلیم و همچنین راجبه تهویه نه کوران توضیح دادم.
تناسبات حیاط مرکزی معمولا اینجا اینجوری که ساختمونای اطراف 2طبقه هستن.چرا؟
ما یه جا از باد استفاده می کنیم که بهش می گیم کوران یه جا از هوا و تعویض هوا استفاده می کنیم که بهش می گیم تهویه.
اینجا با توجه به اختلاف دمای کف حیاط و بام (به علت اینکه حیاط مرکزی اینجا جوریه که دائما توی سایه ست)و همچنین مکش هوای عبوری به طرف پایین حیاط و خنک شدن و استفاده از اون می گیم از تهویه هوا داریم استفاده می کنیم منم مثل همه هم کتابی که شما ذکر کردین رو خوندم هم تمام کتابایی که تا پارسال در رابطه با اقلیم و طرلحی اقلیمه.
در واقع ما توی این اقلیم هوا رو حبس می کنیم در طول روز توی حیاط مرکزی البته این هوا به خاطر خنکی زطوبت کمتری داره و در شب خنکش کرده و با هوای داخل ساختمان با باز شدن پنجره ها تعویض می شه و باعثه آسایش.
 

mehraz-archi

عضو جدید
ببینید دوست من توی پست قبلی راجب تناسبات حیاط مرکزی توی این اقلیم و همچنین راجبه تهویه نه کوران توضیح دادم.
تناسبات حیاط مرکزی معمولا اینجا اینجوری که ساختمونای اطراف 2طبقه هستن.چرا؟
ما یه جا از باد استفاده می کنیم که بهش می گیم کوران یه جا از هوا و تعویض هوا استفاده می کنیم که بهش می گیم تهویه.
اینجا با توجه به اختلاف دمای کف حیاط و بام (به علت اینکه حیاط مرکزی اینجا جوریه که دائما توی سایه ست)و همچنین مکش هوای عبوری به طرف پایین حیاط و خنک شدن و استفاده از اون می گیم از تهویه هوا داریم استفاده می کنیم منم مثل همه هم کتابی که شما ذکر کردین رو خوندم هم تمام کتابایی که تا پارسال در رابطه با اقلیم و طرلحی اقلیمه.
در واقع ما توی این اقلیم هوا رو حبس می کنیم در طول روز توی حیاط مرکزی البته این هوا به خاطر خنکی زطوبت کمتری داره و در شب خنکش کرده و با هوای داخل ساختمان با باز شدن پنجره ها تعویض می شه و باعثه آسایش.

میدونی چیه ما باید اول تعاریفمون از تهویه هوایی و کوران بگیم تا این بحث درست پیش بره .
من تعریفمو میگم اگه فکر میکنی اشتباه میکنم درستش رو بگو .
ما جا به جایی هوا به 2 طریق داریم .
یکی به علت تفاوت فشار و یکی به علت تفاوت دما
اون که به علت تفاوت فشار هست مثل باد که به یه ساختمان برخورد میکنه و باعث فشار مثبت و منفی میشه ( فشار و مکش ) کوران هوایی هست
اما اگه بر اساس اختلاف دمایی باشه یعنی هوای گرم با هوای سرد جابه جا بشه میشه تعویض هوایی .
حالا شما هم تعریفت رو بگو
البته ابنکه خانه رو روی پیلونی میزنن واسه اینکه اونجا رطوبت ساکنه چون که جریان هوا نداریم میدونی که جریان هوا در سطح زمین سرعتش صفره و هرچی به سمت بالا میره افزایش پیدا میکنه پس چون جریان نیست رطوبت باقی میمونه و شرایط خارج از حد اسایش میشه و میبینی که باز هم کوران هوایی باید باشه .

سلام دوستم

در مورد صفحه 124 اقلیم و معماری که بیشتر مطالبش رو خودم قبلا در همین تاپیک نوشته ام دوست گلم و به نکاتش اشاره کردم غیر از این نکته که اگر در این مناطق ساختمان در سایه کامل قرار گیرد، پلان آن می تواند آزاد و باز باشد.

یک مثال در خصوص تفاوت تعویض معمولی هوا با کوران می زنم :

به طور مثال ما تو شمال هستیم .زمستان ها درب ها و پنجره ها رو می بندیم و نهایت استفاده رو از انرژی گرمایی و گرمای داخل می کنیم . می دونید در مناطق معتدل از کوران به صورت حداکثر استفاده می کنند. حالا که ما تو زمستان درب ها رو می بندیم و نمیذاریم کورانی صورت بگیره ؛ خفه میشیم ؟
تبادل هوا خواه نا خواه انجام می پذیره گلم.

اما در مورد صفحه 130 که خودتون نکاتش رو فرمودید . اونجا نوشته اگر شرایط حرارتی هوا ( گرم و مرطوب ) به گونه ای باشد که بتوان از تهویه طبیعی در کنترل و کاهش دمای داخلی استفاده کرد بهتر است نکات زیر رعایت شود ... !

گلم نمیشه برای تمام نقاط گرم و مرطوب یک ویژگی رو بیان کرد. همون جور که مثلا برای مناطق بیایانی و نیمه بیابانی که هر دو گرم و خشک هستند ، نمیشه یک نوع سقف در نظر گرفت. در مناطق نیمه بیابانی چوب وجود داره و سقف ها رو مسطح می سازنند و کمی هوا اعتدال داره . اما در مناطق بیابانی سقف ها رو گنبدی شکل و با خشت و گل می سازتتد.
به همون نسبت در بین مناطق معتدل و مرطوب هم تفاوت های وجود داره . نوع سقف که بعضی جاها به صورت گنبد نار و در بعضی جا شیب دار هست. و ایجاد تهویه طبیعی و کوران در نواحی نزدیک به دریا با نواحی دور از دریا متفاوته.
در مورد مناطق گرم و مرطوب هم همین طور. بین مناطق نزدیک به دریا با مناطق دور از دریا تفاوت هایی هست . همچنین بین مناطقی که ساختمان در سایه قرار می گیرد با جاهایی که ساختمان در سایه قرار نمی گیرد ، تفاوت هایی هست.

اما در مورد همه یک ویژگی عمده بیان میشه . که مربوط به بیشترین نواحی ، آب و هوا و ... اون اقلیم هست عزیزم .

تهویه طبیعی می تونه در یک اقلیم در بعضی نواحی اون اقلیم مهم باشه ؛ اما در بعضی نواحی اون اقلیم خیلی مهم نباشه ! و نسبیه !

در مورد اقلیم گرم و مرطوب ؛ کوران هوا به صورت عمده اهمیت زیادی نداره . اما اگر شرایط هوا مناسب بود و بشه از تهویه طبیعی در کنترل و کاهش دمای داخلی استفاده کرد ؛ از اونها استفاده میشه دوست گلم .

دقت نکرده بودم که شما ساکن رشت هستی!
اولا که قطعا شرایط به گونه ای نیست که از فقط از تهویه طبیعی استفاده بشه چون همچین شرایط فوق العاده ای بیرون نیست اما اگه قرار هست که استفاده بشه باید کوران باشه .
در ضمن این بحث مربوط به تابستان هست چون همه میدونن که تو زمستان باید حداقل تبادل هوایی با بیرون باشه در ثانی تو زمستان قطعا هوا رطوبتش کمتره چون دما پایین تره .
من چرا میگم کوران نه تهویه معمولی ، به این خاطر که وقتی شما کوران داری سرعت جریان هوا بیشتر هست و همین جریان بیشتر باعث تبخیر سطحی پوست میشه که خودش حدود 20 % به خنک تر کردن بدن کمک میکنه اما یه تهویه معمولی به ارامی باعث جا به جایی هوا میشه که هیچ اثری روی تبخیر سطحی نداره .
اما یه نکته دیگه که میگی مناطق بیابانی چوب نیست پس با خشت و اجر سقف گنبدی میزنن فقط علت این نیست که چوب ندارن حتما میدونی که گنبد چه تاثیرات مهمی داره و حتی من فکر میکنم اگه چوب هم داشتن عاقلانه باشه که گنبد بزنن .

به همين خاطره كه در اين مناطق از اين كار بيهوده صرف نظر كردن ;)

:D:redface:
 

Nazanin F

عضو جدید
کاربر ممتاز
دقت نکرده بودم که شما ساکن رشت هستی!
اولا که قطعا شرایط به گونه ای نیست که از فقط از تهویه طبیعی استفاده بشه چون همچین شرایط فوق العاده ای بیرون نیست اما اگه قرار هست که استفاده بشه باید کوران باشه .
در ضمن این بحث مربوط به تابستان هست چون همه میدونن که تو زمستان باید حداقل تبادل هوایی با بیرون باشه در ثانی تو زمستان قطعا هوا رطوبتش کمتره چون دما پایین تره .
من چرا میگم کوران نه تهویه معمولی ، به این خاطر که وقتی شما کوران داری سرعت جریان هوا بیشتر هست و همین جریان بیشتر باعث تبخیر سطحی پوست میشه که خودش حدود 20 % به خنک تر کردن بدن کمک میکنه اما یه تهویه معمولی به ارامی باعث جا به جایی هوا میشه که هیچ اثری روی تبخیر سطحی نداره .
اما یه نکته دیگه که میگی مناطق بیابانی چوب نیست پس با خشت و اجر سقف گنبدی میزنن فقط علت این نیست که چوب ندارن حتما میدونی که گنبد چه تاثیرات مهمی داره و حتی من فکر میکنم اگه چوب هم داشتن عاقلانه باشه که گنبد بزنن .

خب من هم همین رو میگم عزیزم . :smile:
کوران اگر نباشه آدم خفه نمیشه .(شما در پست قبلی از خفگی صحبت کردید)
اما در بعضی جاها لازم هست که ازش استفاده بشه.

پس نه تنها دمای روز و شب در یک ناحیه تغییر می کنه ؛ بلکه شرایط در فصل های مختلف هم تغییر می کنه. ضمن اینکه در جاهای مختلف یک اقلیم هم آب و هوا ، مصالح مصرفی و .... با هم فرق می کنه.

اگر دقت کرده باشین گفتم در نواحی نیمه بیابانی (با اینکه جز مناطق گرم و خشکه ) هوا نسبت به نواحی بیابانی اعتدال داره و چوب هم هست ؛ به همین خاطر از سقف های چوبی مسطح استفاده می کنند . اما در نواحی گرم و خشک بیایانی هم به دلیل هوا و .... و همچین نبود چوب از گنبد استفاده میشه .
همون جور که خودتون گفتید نه صرفا برای نبود چوب ;) اما نبود چوب هم یکی از دلایلشه.
 

baranamiri

عضو جدید
مناطق گرم ومرطوب

مناطق گرم ومرطوب

سلام دوستم

آخه من قبلا هم گفتم که در مناطق گرم و مرطوب از ایجاد کوران در داخل ساختمان جلوگیری میشه . :(

هیچ کی به حرف من توجه نمی کنه . :razz::(

ببخشید پس به نظرشماجایگاه بادگیرهادراین مناطق کجاست؟:surprised::surprised:
 
بالا