تاپیک سوالات قدرتی

ladez1989

عضو جدید
سلام اگر اطلاعاتی راجع به مدار های فرمان یا مدارات ستاره مثلث در دسترس می باشد ممنون میشم.
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
کاملا درسته، واسه اینکه ولتمر چیزی نشون بده باید مدار بسته بشه، و در این حالتی که شما گفتید مداری بسته نمیشه، در نتیجه جریانی از ولتمتر نمی گذره و صفر نشون می ده





دوست عزیزم ،قضیه برق گرفتگی خیلی مفصله ، کتاب تاسیسات برقی آقای موسسیان رو بخونید بسیار زیبا توضیح دادن

اما کلا کنترل بدن انسان با پالس های الکتریکی انجام می شه، که فرکانسی تا 100 هرتز دارن، متاسفانه برق شهر هم 50 هرتز هست و در همین دامنه قرار داره، برای همینه که برق شهر می تونه باعث ایست قلبی، جمع شدن ماهیچه ها و ... بشه
برق دی سی به سختی کسی رو می گیره، جون باید یه دست به منفی باشه یه دست به مثبت، که خیلی بعیده( به یکیش دست بزنید هیجی نمی شه) .در صورتی که بگیره خطرش ناشی از اثر سوختگی ناشیا از عبور جریان هست و اثری که در مورد ای سی گفتم رو نداره

از نظر سوختگی هم فرقی بین ای سی و دی سی نیست، چون مقدار انرژی داده شده به بدن شخص مصدوم مهمه و باعث ایجاد سوختگی می شه و صفر شدن جریان و اوج گرفتنش به معنی این نیست که انرژی به بدن مصدوم داده نمی شه.(P=RI^2)

اما از برق فرکانس بالا( مگاهرتز) برای بهبود درد مفاصل استفاده می شه و باعث گرم شدن داخل مفصل می شه، یعنی در فرکانس هایی که با فرکانس شبکه عصبی بدن اختلاف زیادی دارن و همینطور با شدت پایین نه تنها خطری نداره که به عنوان درمان ازش استفاده می شه.
یکی از خطرات برق گرفتگی اثر اون روی ویبریلاسیون ( تپش ) قلب هست . اگر مسیر بسته شدن مدار برق گرفتگی از قلب باشه فرکانس 50 هرتز , فرکانس قلب رو که تقریبا 1.2 تپش در دقیقه هست رو مختل میکنه . علاوه بر اون کیسه محافظ شکمی رو هم فلج میکنه که باعث مرگ میشه .
در مورد تفاوت با برق گرفتگی با جریان دیسی باید گفت هر دو در ولتاژی خاص و با توجه به محل و مدت زمان عبور باعث مرگ خواهند شد . اما چیزی که برای دیسی مهم هست اثر سوختگی اون در تمام طول مسیر هست در صورتی که اثر سوختگی جریا متناوب بیشتر خودش رو در مسیر های ورودی و خروجی نشون میده .
برق گرفتگی هم در ولتاژ های پایین تر ( تقریبا تا 20 کیلو ) فقط با بسته شدن مدار بوجود میاد . مثلا دست چپ و راست بین دو فاز قرار بگیره.
در ولتاز های بالاتر اما تماس نیازی نیست و با نزدیک شدن به مسیر انتقال ولتاژ گام اعمال شده که باعث بسته شدن مسیر از بین دو پا و بدن میشه .

برق های فرکانس بالا ( خیلی بالا ) به دلیل اثر پوسته ای از عمق عبور نمیکنه . یعنی چگالی جریان در سطح یک هادی با ازای جریان متناوب برابر نیست و هر چه به سمت سطح از عمق حرکت کنیم چگالی جریان بیشتر میشه . و یعنی اگر به بدن اعمال بشه باعث برقگرفتگی نمیشه و تمام مسیر از سطح پوست بسته میشه .
 

nimsam

عضو جدید
بنده میخواستم فقط در مورده قسمتی که قرمز کردم بگم

دوست عزیز علت اینکه پرنده هایی که روی سیم لخت برق می شینن رو برق نمی گیره اینه که کلا برق گرفتگی مداری باید بسته بشه، روی زمین که هستیم اگه دست به فاز بزنیم کافیه،و مدار از طریق زمین بسته می شه و جریان از بدن عبور می کنه، اما پرنده ای که روی سیم می شینه مداری رو نمی بنده، برای همین جریانی ازش نمی گذره و برق اونو نمی گیره
یک جواب نه چندان دقیق! پرنده ای که روی سیم می نشینه 2 پا داره و جریان توانایی عبور رو داره. اما چرا پرنده رو برق نمی گیره؟ چون جریان عبور نمی کنه. همه می دونیم که عبور جریان نیاز به اختلاف ولتاژ داره. بین دو پای پرنده که مثلا روی یک سیم 20kv نشسته اختلاف ولتاژ بسیار نزدیک به صفره. چون مقاومت این قطعه ی کوچک از سیم بسیار کم است. اگر بخواهیم خیلی عامیانه بگیم، در مسیرهای موازی جریان از مسیری که مقاومت کمتر داره عبور می کنه. و مقاومت یک قطعه کوچک از یک خط رسانا، بسیار کمتر از مقاومت بدن یک پرنده است.
 

mazy_taj

عضو جدید
کاربر ممتاز
یک جواب نه چندان دقیق! پرنده ای که روی سیم می نشینه 2 پا داره و جریان توانایی عبور رو داره. اما چرا پرنده رو برق نمی گیره؟ چون جریان عبور نمی کنه. همه می دونیم که عبور جریان نیاز به اختلاف ولتاژ داره. بین دو پای پرنده که مثلا روی یک سیم 20kv نشسته اختلاف ولتاژ بسیار نزدیک به صفره. چون مقاومت این قطعه ی کوچک از سیم بسیار کم است. اگر بخواهیم خیلی عامیانه بگیم، در مسیرهای موازی جریان از مسیری که مقاومت کمتر داره عبور می کنه. و مقاومت یک قطعه کوچک از یک خط رسانا، بسیار کمتر از مقاومت بدن یک پرنده است.

شما واقعا فکر می کنید این چیزی که گفتید رو بعد از انهمه درس خوندن و کار توی نیروگاه و پست و پتروشیمی من نمی دونم؟؟؟

من به دوستمون جواب ندادم که شما می فرمایید یک جواب نه چندان دقیق! بنده گفتشون رو اصلاح کردم که فرمودن "به علت درست شدن سطح عایق روی سیم لخته که پرنده ها رو برق نمی گیره" چون به نظرم اومد ایشون تصورشون اینه که همونطور که عایق سیم های روی زمین باعث می شه برق گرفتگی پیش نیاد حتما سیم های هوایی هم نوعی عایق روشون ایجاد می شه که پرنده رو برق نمی گیره، بنده فقط با برق گرفتگی روی زمین به خاطره دست زدن به سیم لخت برقدار مقایسه کردم، توضیحات کلی دادم و ارجاع دادم به کتاب آقای موسسیان ... قصدم هم این نبود که کل جوانب مسیله رو بشکافم توی یه پست...

بهتر بود به جای "یک جواب نه چندان دقیق!" مثلا می گفتید " اضافه می کنم که ..." دوستانه دیگه هم جزییاته دیگه ای اضافه کردن اما با لحن صحیح ...
 

nimsam

عضو جدید
شما واقعا فکر می کنید این چیزی که گفتید رو بعد از انهمه درس خوندن و کار توی نیروگاه و پست و پتروشیمی من نمی دونم؟؟؟

من به دوستمون جواب ندادم که شما می فرمایید یک جواب نه چندان دقیق! بنده گفتشون رو اصلاح کردم که فرمودن "به علت درست شدن سطح عایق روی سیم لخته که پرنده ها رو برق نمی گیره" چون به نظرم اومد ایشون تصورشون اینه که همونطور که عایق سیم های روی زمین باعث می شه برق گرفتگی پیش نیاد حتما سیم های هوایی هم نوعی عایق روشون ایجاد می شه که پرنده رو برق نمی گیره، بنده فقط با برق گرفتگی روی زمین به خاطره دست زدن به سیم لخت برقدار مقایسه کردم، توضیحات کلی دادم و ارجاع دادم به کتاب آقای موسسیان ... قصدم هم این نبود که کل جوانب مسیله رو بشکافم توی یه پست...

بهتر بود به جای "یک جواب نه چندان دقیق!" مثلا می گفتید " اضافه می کنم که ..." دوستانه دیگه هم جزییاته دیگه ای اضافه کردن اما با لحن صحیح ...

عزیز حرف بدی نزدم که. گفتم نه چندان دقیق. آخه شما 2 بار اشاره کردید که پرنده مداری رو نمی بنده. به نظر بنده این قسمت دقیق نبود. بقیه حرفاتون هم کاملا متین
 

alisaw

عضو جدید
کاربر ممتاز
عزیز حرف بدی نزدم که. گفتم نه چندان دقیق. آخه شما 2 بار اشاره کردید که پرنده مداری رو نمی بنده. به نظر بنده این قسمت دقیق نبود. بقیه حرفاتون هم کاملا متین

این تقریبی که مد نظر شماست 99.99% هست؟
مثال یک مقاومت خیلی زیاد پارالل شده با یک مقاومت نزدیک به صفر هست.
توی هیچ تحلیلی ندیدم این تقریب 0.01% در نظر گرفته بشه و بهش بها داده بشه.:redface:
 

mazy_taj

عضو جدید
کاربر ممتاز
عزیز حرف بدی نزدم که. گفتم نه چندان دقیق. آخه شما 2 بار اشاره کردید که پرنده مداری رو نمی بنده. به نظر بنده این قسمت دقیق نبود. بقیه حرفاتون هم کاملا متین

من هم نگفتم شما حرف بدی زدید،در کل ادعایی هم ندارم که اشتباه نمی کنم، اما لحنتون به نظرم مناسب نبود.

حرف شما هم از لحاظ تیوری درسته، با تغییر جزء طول (dL) در سیم ولتاژ هم (dV) تغییر می کنه ... در مورده شینه های یک تابلو هم این درسته، یعنی میلیمتر به میلیمترش ولتاژش فرق داره ولی این اختلافه ولتاژ به قدری ناچیزه که در هیچ محاسبات و نه هیچ نرم افزاری نمی آن بگن ولتاژ این سر شین با اون سره شین فرق داره و تو محاسبات در نظر بگیرن، بلکه همش از لحاظ مداری یک نقطه حساب می شه.
در مورد پرنده ای که کل طول بدنش ۱۰ سانت هم نمی شه و پاهاش ۲ سانت هم با هم فاصله نداره همین قضیه است. برای بسته شدن مدار هم اختلاف ولتاژ لازمه ... پس اگه از این نظر بهش نگاه کنید عملا مداری بسته نمی شه، بلکه دو پای پرنده عملا یک نقطه هستن و یک ولتاژ دارن... اگه توجه کنید که با برق گرفتگی روی زمین مقایسه کردم بهتر متوجه منظورم می شید.( اختلاف ولتاژ فاز و زمین)

من جوری گفتم که دوستمون متوجه اصل قضیه بشن نه اینکه بخوام وارد جزییات ریز بشم که منظور اصلی درک نشه ...
 
آخرین ویرایش:

mojimm

عضو جدید
سلام خسته نباشید. یه سری اطلاعات راجع به موتور های لوازم خانگی مثل یخچال کولر لباس شویی ظرف شویی و.... میخواستم. اگر کتاب خاصی هست معرفی کنید لطفا. برای کار در شرکت مادیران لازم دارم.پیشاپیش ممنون از جوابتون
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
سلام خسته نباشید. یه سری اطلاعات راجع به موتور های لوازم خانگی مثل یخچال کولر لباس شویی ظرف شویی و.... میخواستم. اگر کتاب خاصی هست معرفی کنید لطفا. برای کار در شرکت مادیران لازم دارم.پیشاپیش ممنون از جوابتون

تعمیر لوازم خانگی
 

challenger_69

عضو جدید
سلام دوستان یه سوال دارم، خیلی نامردید اگه بهم بخندید:(
چند وقت پیش یاد آزمایش کتاب علوم ابتدایی افتادم. یه آزمایش داشت که چندتا لامپ رو به یه باتری وصل میکردی و لامپا روشن میشد و ....
من یادمه وقتی لامپا رو به صورت سری وصل میکردم نور لامپی که به سر مثبت باتری نزدیکتر بود خیلی بیشتر از لامپ آخری (یعنی لامپی که به پلاریته منفی وصل بود) میشد. در واقع به ترتیب نور لامپها کمتر میشد!!!!!!!!!!
با توجه به اینکه توان مصرفی لامپها برابر هستن باید افت پتانسیل یکسانی روی هر لامپ باشه و نورشون دقیقا برابر باشه!!!!!! پس چرا اینجوری میشد؟
البته وقتی به صورت موازی وصلشون میکردم نورشون یکسان بود که جای تعجب نداره. نکته همین اتصال سری هست که عجیبه:confused:
 

alisaw

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام دوستان یه سوال دارم، خیلی نامردید اگه بهم بخندید:(
چند وقت پیش یاد آزمایش کتاب علوم ابتدایی افتادم. یه آزمایش داشت که چندتا لامپ رو به یه باتری وصل میکردی و لامپا روشن میشد و ....
من یادمه وقتی لامپا رو به صورت سری وصل میکردم نور لامپی که به سر مثبت باتری نزدیکتر بود خیلی بیشتر از لامپ آخری (یعنی لامپی که به پلاریته منفی وصل بود) میشد. در واقع به ترتیب نور لامپها کمتر میشد!!!!!!!!!!
با توجه به اینکه توان مصرفی لامپها برابر هستن باید افت پتانسیل یکسانی روی هر لامپ باشه و نورشون دقیقا برابر باشه!!!!!! پس چرا اینجوری میشد؟
البته وقتی به صورت موازی وصلشون میکردم نورشون یکسان بود که جای تعجب نداره. نکته همین اتصال سری هست که عجیبه:confused:

من یه چیزایی داره یادم میاد :)
تا به حال بهش فکر نکرده بودما!
اینو واسه درک بهتر گذاشتم شاید کمک کنه! ولی نور لامپهاش در دنیای تئوری و محاسبات هست ، شاید در عمل باید اونطوری بشه که شما میگی!
بعدا به یک نتیجه ای رسیدین به ما هم بگین .
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
سلام دوستان یه سوال دارم، خیلی نامردید اگه بهم بخندید:(
چند وقت پیش یاد آزمایش کتاب علوم ابتدایی افتادم. یه آزمایش داشت که چندتا لامپ رو به یه باتری وصل میکردی و لامپا روشن میشد و ....
من یادمه وقتی لامپا رو به صورت سری وصل میکردم نور لامپی که به سر مثبت باتری نزدیکتر بود خیلی بیشتر از لامپ آخری (یعنی لامپی که به پلاریته منفی وصل بود) میشد. در واقع به ترتیب نور لامپها کمتر میشد!!!!!!!!!!
با توجه به اینکه توان مصرفی لامپها برابر هستن باید افت پتانسیل یکسانی روی هر لامپ باشه و نورشون دقیقا برابر باشه!!!!!! پس چرا اینجوری میشد؟
البته وقتی به صورت موازی وصلشون میکردم نورشون یکسان بود که جای تعجب نداره. نکته همین اتصال سری هست که عجیبه:confused:

با این حساب یعنی ولتاژ لامپها یکی نیست حتی در صورت یکی بودن توان.. ممکنه ی اپسیلونی (منظورم مقدار کمی) تفاوت ولتاژ باشه... مثلا اگر 3 لامپ قرار باشه با ولتاژ 12 ولت فعال بشن . یکی11.8 و یکی 12.1 ولت , ولتاژش باشه.
از نظر تئوری مشخص نمیشه مگر با محاسبات خیلی دقیق.ولی تو عمل میشه با ولت متر اندازه گرفت...فرصت کردم انجامش میدم.
...
یعنی ممکنه به اینکه لامپ نزدیک قطب مثبته ربط داشته باشه؟!
ولی من 6 تا لامپ ب صورت مثلث روشن کردم نور هیچکدوم کم و زیاد نبود . نور یکسانی داشتن.
 

alisaw

عضو جدید
کاربر ممتاز
با این حساب یعنی ولتاژ لامپها یکی نیست حتی در صورت یکی بودن توان.. ممکنه ی اپسیلونی (منظورم مقدار کمی) تفاوت ولتاژ باشه... مثلا اگر 3 لامپ قرار باشه با ولتاژ 12 ولت فعال بشن . یکی11.8 و یکی 12.1 ولت , ولتاژش باشه.
از نظر تئوری مشخص نمیشه مگر با محاسبات خیلی دقیق.ولی تو عمل میشه با ولت متر اندازه گرفت...فرصت کردم انجامش میدم.
...
یعنی ممکنه به اینکه لامپ نزدیک قطب مثبته ربط داشته باشه؟!
ولی من 6 تا لامپ ب صورت مثلث روشن کردم نور هیچکدوم کم و زیاد نبود . نور یکسانی داشتن.

سلام،
فکر کنم بحث اختلاف امپدانس لامپها هم مطرح نباشه ، دقت کنید ایشون فرمودند که به ترتیب! نور ها کم میشن.
فرمایش شما در صورتی صحیح هست که اگر ما ترتیب لامپهارو بهم ریختیم ترتیب نور دهی هم به هم بریزه!
که اینطور نیست.
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
سلام،
فکر کنم بحث اختلاف امپدانس لامپها هم مطرح نباشه ، دقت کنید ایشون فرمودند که به ترتیب! نور ها کم میشن.
فرمایش شما در صورتی صحیح هست که اگر ما ترتیب لامپهارو بهم ریختیم ترتیب نور دهی هم به هم بریزه!
که اینطور نیست.

خب ممکنه به همون قطب مثبت ربط داشته باشه:d
چون اگر ترتیب لامپها بهم بریزه و لامپی که نور زیاد تری داشته رو به عنوان لامپ اخر و نزدیک قطب منفی قرار بدیم دیگه نور زیادتری نداره.
(من یادم نیست -میرم کمی تحقیق- ولی فکر کنم برعکس فرمودن - لامپی که نزدیک به قطب منفی هست نور بیشتری داره)
 

mazy_taj

عضو جدید
کاربر ممتاز
نوشته اصلي بوسيله challenger_69http://www.www.www.iran-eng.ir/images/buttons/viewpost-left.pngسلام دوستان یه سوال دارم، خیلی نامردید اگه بهم بخندیدhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/smilies/frown.gif
چند وقت پیش یاد آزمایش کتاب علوم ابتدایی افتادم. یه آزمایش داشت که چندتا لامپ رو به یه باتری وصل میکردی و لامپا روشن میشد و ....
من یادمه وقتی لامپا رو به صورت سری وصل میکردم نور لامپی که به سر مثبت باتری نزدیکتر بود خیلی بیشتر از لامپ آخری (یعنی لامپی که به پلاریته منفی وصل بود) میشد. در واقع به ترتیب نور لامپها کمتر میشد!!!!!!!!!!
با توجه به اینکه توان مصرفی لامپها برابر هستن باید افت پتانسیل یکسانی روی هر لامپ باشه و نورشون دقیقا برابر باشه!!!!!! پس چرا اینجوری میشد؟
البته وقتی به صورت موازی وصلشون میکردم نورشون یکسان بود که جای تعجب نداره. نکته همین اتصال سری هست که عجیبهhttp://www.www.www.iran-eng.ir/images/smilies/confused.gif


من هیچ دلیله نظری واسه کم شدن نور لامپ ها نمی بینم ... جریانشون یکسانه،‌توانشون هم یکسانه پس نورشون باید یکی باشه ...

تا اونجا که یادمه اول لامپ ها رو موازی می کردیم نورش زیاد بود، بعد سریشون می کردیم نورشون کمتر از حالت قبل بود، هر جی هم تعداد لامپ های سری بیشتر بود نورشون کمتر می شد ... یاداوریش خیلی سخت بود ماله زمانه لینچان و کایوچیو بود این اطلاعات :D

برای اطلاعات بیشتر به سایت تبیان که در مورد درس علوم توضیح داده مراجعه کنید ، همین سری کردن لامپ ها رو گفته و گفته که نورشون یکیه ... از منبعت مطمینی؟
 
آخرین ویرایش:

Aras60

عضو جدید
با سلام خدمت دوستان عزیز ،

سوال در مورد یو پی اس داشتم .

میخواهیم برای اتاق سرور یک ساختمان با توجه به مصرف آن (32 Kw) یک عدد یو پی اس 40Kva سه فاز تهیه کنیم

1. آیا توان در نظر گرفته شده با توجه به مصرف کافی است ؟
2. بهترین برند یو پی اس موجود در این رنج توان چه برندی است ؟
3. با توجه به اهمیت اتاق سرور ، یو پی اس در نظر گرفته شده باید دارای ترانسفورماتور باشد یا خیر ؟ (Transformator Base or Transformator Less ?)

با تشکر از شما
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
با سلام خدمت دوستان عزیز ،

سوال در مورد یو پی اس داشتم .

میخواهیم برای اتاق سرور یک ساختمان با توجه به مصرف آن (32 Kw) یک عدد یو پی اس 40Kva سه فاز تهیه کنیم

1. آیا توان در نظر گرفته شده با توجه به مصرف کافی است ؟
2. بهترین برند یو پی اس موجود در این رنج توان چه برندی است ؟
3. با توجه به اهمیت اتاق سرور ، یو پی اس در نظر گرفته شده باید دارای ترانسفورماتور باشد یا خیر ؟ (Transformator Base or Transformator Less ?)

با تشکر از شما
سلام . بهتره یو پی اس برای برق رسانی به مصرف کننده های مهم استفاده بشه نه تمام مصرف کننده ها.! چون هزینه رو خیلی بالا میبره.
شما توان مصرفی رو چطور بدست اوردی ؟!!! از همون روش توان ظاهری رو بدست بیار. یا اینکه یه کسینوس فی متر بذار حروجی کنتور بعد مقدار 32 رو تقسیم بر مقدار ضریب قدرت کن مقدار توان ظاهری بدست میاد.
روش دیگش اینه که از کاتالوگ یا پلاک مصرف کننده ها بتونی تک تک توان ظاهری رو بدست بیاری.و بعد جمع کنی . باید کمتر از 40 باشه.
فاراتل و هژیر صنعت دو برند معروف هستن. قیمت فاراتل بیشتره ولی به نظر من تفاوتی با هژیر صنعت هم نداره..

نه دیگه خودش اوتومات عمل میکنه ..چه نیازی به ترانس باشه؟!!!!نیازی نیست.
فقط به یه سرور اصلی بوسیله کابل rs232 اگه اشتباه نکرده باشم متصل میشه تا حفاظت همه سیستم ها رو انجام بده.
یه نرم افزار هم همراهش هست که باید حتما نصب بشه تا اطلاعات یو پی اس رو بهت بده.
توصیه:به هیچ وجه باتری ایرانی تایوانی چینی خریداری نکن .
فقط کره ای
 

hbd.2006

اخراجی موقت
دوستان من يه سوال دارم قول بديد نخنديد.

ما مي تونيم در مداري اتصال كوتاه به وجود بياريم و مدار جريان كشي نداشته باشه و ولتاژ اتصال كوتاه صفر نشه؟ مدار به كار خود ادامه بده و لتاژ بشه 0+ چون ما تو kvl و kcl اتصال كوتاه رو صفر در نظر مي گرفتيم. يا به عبارتي مي تونيم يك سيم داشته باشيم كه ولتاژ يك سر آن با ولتاژ سر ديگر اون فرق كنه؟مثلآ ولتاژ ابتداي اون +1 و انتهاي اون -1 باشه بدون هيچ الماني كه بين سيم باشه؟!

سوال دوم اين كه ما مي تونيم منبع ولتاژ ايده آل بسازيم كه وقتي به بار وصل ميشه افت ولتاژ نداشته باشه؟!

سوال سوم اين كه ما مي تونيم مداري بسازيم كه قانون اهم رو نغض كنه يعني در ولتاژ صفر از يك مقاومت 10 اهمي جريان 1 آمپر عبور بده؟!


V=RI

0+=0.01*1

كه يعني 0+ برابر است با 0.01 ؟!!
:que:

ممنون از همگي.
 
آخرین ویرایش:

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
دوستان من يه سوال دارم قول بديد نخنديد.

ما مي تونيم در مداري اتصال كوتاه به وجود بياريم و مدار جريان كشي نداشته باشه و ولتاژ اتصال كوتاه صفر نشه؟ مدار به كار خود ادامه بده و لتاژ بشه 0+ چون ما تو kvl و kcl اتصال كوتاه رو صفر در نظر مي گرفتيم. يا به عبارتي مي تونيم يك سيم داشته باشيم كه ولتاژ يك سر آن با ولتاژ سر ديگر اون فرق كنه؟مثلآ ولتاژ ابتداي اون +1 و انتهاي اون -1 باشه بدون هيچ الماني كه بين سيم باشه؟!

سوال دوم اين كه ما مي تونيم منبع ولتاژ ايده آل بسازيم كه وقتي به بار وصل ميشه افت ولتاژ نداشته باشه؟!

سوال سوم اين كه ما مي تونيم مداري بسازيم كه قانون اهم رو نغض كنه يعني در ولتاژ صفر از يك مقاومت 10 اهمي جريان 1 آمپر عبور بده؟!


V=RI

0+=0.01*1

كه يعني 0+ برابر است با 0.01 ؟!!
:que:

ممنون از همگي.
سلام.
مدار اتصال کوتاه بشه و جریان اتصال کوتاه نداشته باشیم ؟! اصلا شدنی نیست. این جریان هست تا زمانی که کلید مدار رو قطع کنه . هر چه زمان و میزان جریان عبوری بیشتر باشه صدمه بیشتری به مدار وارد میکنه.


نظرمن:به هیچ وجه شدنی نیست . مگر کابل های برق فشار قوی که ممکنه به خاطر طول زیاد کابل افت ولتاژی داشته باشن.و یک سر کابل برای مثال 110 ولت و انتهای کابل 108 ولت باشه.


منبع ایده ال در عمل؟خیر در عمل نمیشه منبع ایده ال داشت . و هر کمیت و پارامتر هر چند خیلی دقیق باشه یک مقدار تلرانس داره.

...نمیدونم!
 

hbd.2006

اخراجی موقت
سلام.
مدار اتصال کوتاه بشه و جریان اتصال کوتاه نداشته باشیم ؟! اصلا شدنی نیست. این جریان هست تا زمانی که کلید مدار رو قطع کنه . هر چه زمان و میزان جریان عبوری بیشتر باشه صدمه بیشتری به مدار وارد میکنه.


نظرمن:به هیچ وجه شدنی نیست . مگر کابل های برق فشار قوی که ممکنه به خاطر طول زیاد کابل افت ولتاژی داشته باشن.و یک سر کابل برای مثال 110 ولت و انتهای کابل 108 ولت باشه.


منبع ایده ال در عمل؟خیر در عمل نمیشه منبع ایده ال داشت . و هر کمیت و پارامتر هر چند خیلی دقیق باشه یک مقدار تلرانس داره.

...نمیدونم!

يه بنده خدايي تو شبكه هاي اجتمائي فارسي اومده بود مي گفت كه اگه منبع ولتاژ رو به بار كوچك وصل كنيم ولتاژش افت كنه منبع ولتاژ ايراد داره. و يه همچين چيزي رو نميشه بهش گفت منبع ولتاژ.

مثلآ يه باتري 9 ولتي رو اگه با مقاومت 100 اهمي به هم وصلش كنيد با مولتي متر اندازه بگيريد مي بينيد ولتاژش ميشه 4 ولت......... با تفاسير ايشون باتري منبع ولتاژ محسوب نميشد!!!
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
يه بنده خدايي تو شبكه هاي اجتمائي فارسي اومده بود مي گفت كه اگه منبع ولتاژ رو به بار كوچك وصل كنيم ولتاژش افت كنه منبع ولتاژ ايراد داره. و يه همچين چيزي رو نميشه بهش گفت منبع ولتاژ.

مثلآ يه باتري 9 ولتي رو اگه با مقاومت 100 اهمي به هم وصلش كنيد با مولتي متر اندازه بگيريد مي بينيد ولتاژش ميشه 4 ولت......... با تفاسير ايشون باتري منبع ولتاژ محسوب نميشد!!!

نمیدونم والا:d
ولتاژ چی میشد 4 ولت؟ ولتاژ منبع یا مقاومت ؟

ایده ال وجود نداره و الا ما این همه تلفات و اتلاف انرژی و هزینه بری زیادی و اضافی نداشتیم.
 

hbd.2006

اخراجی موقت
نمیدونم والا:d
ولتاژ چی میشد 4 ولت؟ ولتاژ منبع یا مقاومت ؟

ایده ال وجود نداره و الا ما این همه تلفات و اتلاف انرژی و هزینه بری زیادی و اضافی نداشتیم.

يه باتري كه هر چي مقاومت بين دو پايانش رو كمتر مي كرديم ولتاژش كمتر مي شد تا در اتصال كوتاه به صفر ميرسيد.

اينا شماتيك هاي مدار بودند: البته چون خيلي ريز بود خود من هم نتونستم خوب ببينم.

final.jpgVref.jpg
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
يه باتري كه هر چي مقاومت بين دو پايانش رو كمتر مي كرديم ولتاژش كمتر مي شد تا در اتصال كوتاه به صفر ميرسيد.

اينا شماتيك هاي مدار بودند: البته چون خيلي ريز بود خود من هم نتونستم خوب ببينم.

مشاهده پیوست 165171مشاهده پیوست 165172

چرا وقتی مقاومت رو کم میکنی و همراه اون ولتاژ منبع هم کم میشه اخرش میگی اتصال کوتاه؟! من میگم اتصال باز بشه نظرت چیه؟!
با کمتر شدن مقدار مقاومت چنانچه مقاومت به صورت سری در مدار قرار بگیره ولتاژ دو سر مقاومت کمتر میشه متناسب با مقدار مقاومت .
و منبع یک منبعه در شرایط عادی مقادیرش تابع مصرف کننده نیست.
 

hbd.2006

اخراجی موقت
چرا وقتی مقاومت رو کم میکنی و همراه اون ولتاژ منبع هم کم میشه اخرش میگی اتصال کوتاه؟! من میگم اتصال باز بشه نظرت چیه؟!
با کمتر شدن مقدار مقاومت چنانچه مقاومت به صورت سری در مدار قرار بگیره ولتاژ دو سر مقاومت کمتر میشه متناسب با مقدار مقاومت .
و منبع یک منبعه در شرایط عادی مقادیرش تابع مصرف کننده نیست.

الان من اينو ميگم اگه يه آدم ناقصي بياد سر مثبت و منفي رو به هم وصل كنه با سيم يا مقاومت 10 اهمي كه تقريبآ اتصال كوتاه هست. ضمن اين كه باتري داغ ميشه و خراب ميشه ولتاژ دو پايانش هم صفر ميشه حريان زياد ميشه و بعد اينحا فقط فيوز فرشته نجات هست.

اگه قطعه رگولاتور رو خروجيش رو اتصال كوتاه كنيم كه اصلآ يا ميسوزه يا ذوب ميشه حتي با هيت سينك. اتصال كوتاه فقط مداري رو نميسوزونه كه يا فيوز داشته باشه يا سويچينگ باشه كه اونم شماتيكش خيلي بيشتر از دو تا آپ امپ و ديود هست.

ممنون از شما .....:smile:
 

alisaw

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام سلام!
من نمیدونم اشتباه میگم یا درست ، امیدوارم اشتباهاتم توسط دوستان تصحیح بشه.
و ممنون از دعوتتون ولی من مشتری پایه ثابت تالار قدرت هستم ! :redface:






اول از همه در نظر داشته باشید قوانین KVL , KCL فقط در مدار های فشرده کاربرد دارند و در مدار های گسترده میشه این قوانین رو به راحتی نقض کرد ، مثال سادش آنتن هست!
همین آنتن تلویزیون آنالوگ ، خودش همینطوری از قوانین کیرشف میگذره!
فصل اول کتاب نظریه اساسی مدار ها و شبکه ها از پروفسور جبه دار رو بخونید.


منبع ولتاژ و منبع جریان ایده آل که از بار مستقل و از ولتاژ مستقل باشند وجود ندارند ، به قول دوستمون آقا مصطفی در این دنیا ایده آلی وجود نداره که اگر بود ما این همه خرج دکل سازی و انتقال الکتریسیته با توان و ولتاژ بالا نمیکردیم ، اگر میشد و اگر هادی ای با مقامت مخصوص 0 وجود داشت ما از یک رشته سیم به اندازه ی یک تار مو جریان 10 کیلو آمپری میکشیدیم .


در مورد باتری :
منبع ولتاژ واقعی (مثلا باتری) منبعی هست که با یک مقاومت داخلی سری شده.
و منبع جریان واقعی هم با یک مقاومت داخلی موازی شده.
وقتی مقاومت صفر بشه و ولتاژ رو طبق قانون اهم بر این مقاومت تقسیم کنیم باید جریان بینهایت از هادی عبور کنه .
این درسته ولی اگر هادی ظرفیت عبور جریان بینهایت و منبع ظرفیت ایجاد جریان بی نهایت رو داشته باشند .
و همه ی اینها در صورتی هست که مقاومت هم واقعا صفر باشه. که این فعلا ممکن نیست.
همه ی باتری ها با یک مقاومت داخلی هر چند کم ولی تاثیر گذار وارد بازار میشن.وقتی SC کنید این جریان در 2 سر این مقاومت داخلی باتری باعث ایجاد یک افت ولتاژ میشه!
احتمالا الان متوجه شدید که چرا ولتاژی متفاوت با ولتاژ نامی باتری به وجود میاد ؟


البته اینها باعث نشده که ما کوتاه بیایم و به کم راضی بشیم!
مدار op-amp که فرستادید یکی از تلاش های ما در این راه هست.
مثلا در مورد منابع جریان ایده آل :
میدونید که این منابع وجود ندارند ولی ما منابع واقعی رو با ترانزیستور ها میسازیم ، با تغییر دادن آرایش این ترانزیستور ها مدار های جریانی مثل ویلسون ، ویدلار و آبشاری* میسازیم که نسبت به منابع جریان های اولیه وابستگی خیلی کمتری به بتای ترانزیستور یا gm و ولتاژ دارند. حتی میشه با اضافه کردن طبقات بیشتر به مدار این وابستگی رو کمتر کرد.


والبته با همین OP-amp ها هم میشه یک منبع جریان ایده آل ساخت که تقریبا (99%) ایده آل هست!


در مورد این آپ آمپ از بچه های الکترونیک بپرسی بیشتر میتونند راهنمایی کنند.
چون با فرمولهای ریاضی ایده آل بودنش اثبات میشه و من ریاضیم افتضاحه بهتره بیش از این وقتتو نگیرم.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
در درسهای :
مدارات مجتمع خطی ، الکترونیک 2 ، مدارات مخابراتی یا مدارات الکترونیکی یا مدارهای الکتریکی با این مطالب بیشتر آشنا میشین.
منبع جریان ها رو سرچ کنی بزنی عکساشو میاره:
wilson current source
cascode current source
widlar current source
 
آخرین ویرایش:

hbd.2006

اخراجی موقت
سلام سلام!
من نمیدونم اشتباه میگم یا درست ، امیدوارم اشتباهاتم توسط دوستان تصحیح بشه.
و ممنون از دعوتتون ولی من مشتری پایه ثابت تالار قدرت هستم ! :redface:






اول از همه در نظر داشته باشید قوانین KVL , KCL فقط در مدار های فشرده کاربرد دارند و در مدار های گسترده میشه این قوانین رو به راحتی نقض کرد ، مثال سادش آنتن هست!
همین آنتن تلویزیون آنالوگ ، خودش همینطوری از قوانین کیرشف میگذره!
فصل اول کتاب نظریه اساسی مدار ها و شبکه ها از پروفسور جبه دار رو بخونید.


منبع ولتاژ و منبع جریان ایده آل که از بار مستقل و از ولتاژ مستقل باشند وجود ندارند ، به قول دوستمون آقا مصطفی در این دنیا ایده آلی وجود نداره که اگر بود ما این همه خرج دکل سازی و انتقال الکتریسیته با توان و ولتاژ بالا نمیکردیم ، اگر میشد و اگر هادی ای با مقامت مخصوص 0 وجود داشت ما از یک رشته سیم به اندازه ی یک تار مو جریان 10 کیلو آمپری میکشیدیم .


در مورد باتری :
منبع ولتاژ واقعی (مثلا باتری) منبعی هست که با یک مقاومت داخلی سری شده.
و منبع جریان واقعی هم با یک مقاومت داخلی موازی شده.
وقتی مقاومت صفر بشه و ولتاژ رو طبق قانون اهم بر این مقاومت تقسیم کنیم باید جریان بینهایت از هادی عبور کنه .
این درسته ولی اگر هادی ظرفیت عبور جریان بینهایت و منبع ظرفیت ایجاد جریان بی نهایت رو داشته باشند .
و همه ی اینها در صورتی هست که مقاومت هم واقعا صفر باشه. که این فعلا ممکن نیست.
همه ی باتری ها با یک مقاومت داخلی هر چند کم ولی تاثیر گذار وارد بازار میشن.وقتی SC کنید این جریان در 2 سر این مقاومت داخلی باتری باعث ایجاد یک افت ولتاژ میشه!
احتمالا الان متوجه شدید که چرا ولتاژی متفاوت با ولتاژ نامی باتری به وجود میاد ؟


البته اینها باعث نشده که ما کوتاه بیایم و به کم راضی بشیم!
مدار op-amp که فرستادید یکی از تلاش های ما در این راه هست.
مثلا در مورد منابع جریان ایده آل :
میدونید که این منابع وجود ندارند ولی ما منابع واقعی رو با ترانزیستور ها میسازیم ، با تغییر دادن آرایش این ترانزیستور ها مدار های جریانی مثل ویلسون ، ویدلار و آبشاری* میسازیم که نسبت به منابع جریان های اولیه وابستگی خیلی کمتری به بتای ترانزیستور یا gm و ولتاژ دارند. حتی میشه با اضافه کردن طبقات بیشتر به مدار این وابستگی رو کمتر کرد.


والبته با همین OP-amp ها هم میشه یک منبع جریان ایده آل ساخت که تقریبا (99%) ایده آل هست!


در مورد این آپ آمپ از بچه های الکترونیک بپرسی بیشتر میتونند راهنمایی کنند.
چون با فرمولهای ریاضی ایده آل بودنش اثبات میشه و من ریاضیم افتضاحه بهتره بیش از این وقتتو نگیرم.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
در درسهای :
مدارات مجتمع خطی ، الکترونیک 2 ، مدارات مخابراتی یا مدارات الکترونیکی یا مدارهای الکتریکی با این مطالب بیشتر آشنا میشین.
منبع جریان ها رو سرچ کنی بزنی عکساشو میاره:
wilson current source
cascode current source
widlar current source

پس در واقع قوانين kvl و kcl رو در امپ امپ ها مي تونيم ناديده بگيريم؟ درسته؟

يعني از يك مقامت كه ولتاژ چپ و راستش يكي هست بر خلاف قوانين فيزيك جريان يك آمپر بگذره....... با اين كه ما فكر مي كرديم اختلاف پتانسيل دليل به وجود آمدن جريان الكتريكي هست.


ايشون از آي سي آپ امپ در يه مدار سويچينگ استفاده كردند مدار آپ امپ نيست....و اين كه پاور كامپيوتر هم يك منبع تغذيه سوچينگ هست وقتي (+5) سيم قرمز رو به زمين (0) سيم مشكي اتصال دهيد و يك اتصال كوتاه بسازيد بعد از يك جرقه كوچك پاور خاموش ميشه و روشن نميشه تا اتصال كوتاه برطرف شه و بر خلاف قانون فيزيك به كارش ادامه نميده! فيلمش رو من دارم كامپيوتر خودم حاضرم شر كنم... الان اينو خودتون امتحان كنيد. به منم نتيجه رو بگيد.

ممنون از راهنماييتون:smile: ولي من مثل مصطفي هست نظرم.

نميدونم شايد من اشتباه مي كنم ..... دوستان ديگه هم نظرشون رو بگن.
 
آخرین ویرایش:

Yuri Boyka

عضو جدید
دوستان من يه سوال دارم قول بديد نخنديد.

ما مي تونيم در مداري اتصال كوتاه به وجود بياريم و مدار جريان كشي نداشته باشه و ولتاژ اتصال كوتاه صفر نشه؟ مدار به كار خود ادامه بده و لتاژ بشه 0+ چون ما تو kvl و kcl اتصال كوتاه رو صفر در نظر مي گرفتيم. يا به عبارتي مي تونيم يك سيم داشته باشيم كه ولتاژ يك سر آن با ولتاژ سر ديگر اون فرق كنه؟مثلآ ولتاژ ابتداي اون +1 و انتهاي اون -1 باشه بدون هيچ الماني كه بين سيم باشه؟!

سوال دوم اين كه ما مي تونيم منبع ولتاژ ايده آل بسازيم كه وقتي به بار وصل ميشه افت ولتاژ نداشته باشه؟!

سوال سوم اين كه ما مي تونيم مداري بسازيم كه قانون اهم رو نغض كنه يعني در ولتاژ صفر از يك مقاومت 10 اهمي جريان 1 آمپر عبور بده؟!


V=RI

0+=0.01*1

كه يعني 0+ برابر است با 0.01 ؟!!
:que:

ممنون از همگي.


سلام
در رابطه با سوال سوم به نظر من میشه با استفاده از فیدبک (حالا کنترلری باشه یا هر چیز دیگه) می شه که ولتاژ بار رو تا حد قابل قبولی ثابت نگه داشت.مثل شبکه برق شهری که تلرانس بسیار پائینی داره
در رابطه با سوال دوم اگر یک مقاومت غیر خطی وجود داشته باشه که مشخصه انتقالیش از نقطه (1و0)x که (جریان و ولتاژ)x باشه، با شرط وجود حلقه جریان( منظور مسیری وجود داشته باشه که به مدار جریان یک و بیشتر از یک آمپر رو عبور بده ) این مقاومت جریان یک آمپر رو از خودش عبور می ده.مثل ادوات نیمه هادی
در رابطه با سوال اول دو پایه ورودی اپ - امپ بهترین مثال برای این مورد می تونه باشه. البته این مورد بیشتر الکترونیکی هستش تا قدرتی
 

Yuri Boyka

عضو جدید
پس در واقع قوانين kvl و kcl رو در امپ امپ ها مي تونيم ناديده بگيريم؟ درسته؟

يعني از يك مقامت كه ولتاژ چپ و راستش يكي هست بر خلاف قوانين فيزيك جريان يك آمپر بگذره....... با اين كه ما فكر مي كرديم اختلاف پتانسيل دليل به وجود آمدن جريان الكتريكي هست.


ايشون از آي سي آپ امپ در يه مدار سويچينگ استفاده كردند مدار آپ امپ نيست....و اين كه پاور كامپيوتر هم يك منبع تغذيه سوچينگ هست وقتي (+5) سيم قرمز رو به زمين (0) سيم مشكي اتصال دهيد و يك اتصال كوتاه بسازيد بعد از يك جرقه كوچك پاور خاموش ميشه و روشن نميشه تا اتصال كوتاه برطرف شه و بر خلاف قانون فيزيك به كارش ادامه نميده! فيلمش رو من دارم كامپيوتر خودم حاضرم شر كنم... الان اينو خودتون امتحان كنيد. به منم نتيجه رو بگيد.

ممنون از راهنماييتون:smile: ولي من مثل مصطفي هست نظرم.

نميدونم شايد من اشتباه مي كنم ..... دوستان ديگه هم نظرشون رو بگن.



شما بیشتر با دید هیجانی و تخیلی به مباحث برق نگاه می کنید. بهتره به جای مطالعه جزوات ، بکم هم به کتب رفرنس مراجعه کنید.
شاید به این نتیجه رسیدید که اتصال کوتاه و مدار باز مجازی پایه های ورودی اپ-امپ ناشی از بهره خیلی بالای اپ-امپ هست و تا زمانی وجود داره که اپ-امپ اشباع نشده.
 

hbd.2006

اخراجی موقت
دوستان کامل و دقیق جواب دادن، در ضمن با اینکه لیسانسم الکترونیک بوده اصلا علاقه ای به الکترونیک و اپ امپو اینا ندارم :D واسه همین حرفه زیادی نمی زنم چون چیزی یادم نیست از مدارات الکترونیکی ...

در مورد سوال دوم : همونطور که دوستان گفتن منبع ایده ال در واقعیت نمی تونه وجود داشته باشه، اما می تونیم در یک رنج محدود منبعی بسازیم که ولتاژ خروجیش تقریبا ثابت باشه، مثلا ژنراتور اکه در رنج توانش ازش بار بکشیم گاورنر دستگاه میزانه تولید رو طوری تنظیم می کنه که ولتاژ خروجی ثابت بمونه ... این به معنی این نیست که ژنراتور امپدانس داخلی نداره و ایده آله ... در واقع ولتاژ تولید شده عوض می شه تا ولتاژ خروجی ثابت بمونه

در مورد سوال سوم: همونطور که گفتید قانونه اهم،قانون هم یعنی چیزیه که نقض نمی شه به طور کلی، ولی شاید در رنج ها محدود با مدارات الکترونیکی بشه کاری کرد که به نظر بیاد قانون اهم نقض میشه ( در حالی که اگه تو ریزه مدارات بری می بینی که در واقع نقض نمی شه چون کله الکترونیک هم بر اساس مدار بنا شده و قانون اهم هم یکی از پیش فرض های مداریه)



اون نقشه ها خیلی کوچیک بود من که چیزی نفهمیدم ازشون، البته بزرگم بود نمی فهمیدم احتمالا :D و نمی دونم که این مدار این کار رو می کنه یا نه ولی این حرف این آقا قانون اهم رو نقض نمی کنه در ولتاژ تقریبا صفر جریان یک آمپر از سیم( با مقاومت ناچیز) بگذره
در حالت ایده آل رو توضیح می دم V=RI حالا اگه شما R رو صفر در نظر بگیرید با ولتاژ صفر هر جریانی می تونید داشته باشید ... اگه عملیش رو در نظر بگیریم فهمش آسونتر می شه، در عمل مقاومت سیم صفر نیست درسته؟بگیم مثلا یک صدم اهم، حالا اگه جریان ۱ آمپر بگذره ولتاژمنون می شه یه دهم اهم که می تونیم بگیم تقریبا صفره.
در کل در مدار (که همیشه عناصر ایده ال هستن) هم داشتیم که از اتصال کوتاه(ایده آل) هر جریانی می تونه رد بشه و اگه شما فرض کنید که از اتصال کوتاهتون هیچ جریانی رد نمی شه( چون ولتاژ دو سرش صفره) به جواب درست نمی رسید.



بعضی افراد نمی دونن چطوری توی جمع رفتار کنن، شما خودتو ناراحت نکن، تو بحث به خصوص یه بحث تخصصی که بد دهنی معنی نداره اونم از یه مدیر ...

در مورد مدارات الکترونیکی نظری ندارم،‌ خودت استادی من چیزی بلد نیستم که بخوام نظری بدم.


بله تا حدودي موافقم مطمئنم نميشه قانون اهم رو نقض كرد...........

اگه ولتاژ تقريبآ صفر بشه كه بله و بگيم 0+=0.01 كه بازم معقول نيست.

ولي در نظر بگيريد 0+ چطور به وجود مياد پايانه مثبت و منفي با سيم به هم وصل هستند ...... 0+ يعني اختلاف ولتاژ دو انتهاي يه سيم!...... سيمي كه ابتدا و انتهاش ولتاژش متفاوته؟ با مولتي متر اگه امتحان كنيد صفر رو نشون ميده.

اينم امتحان كنيد نتيجه رو بگيد ببينيد ميشه؟
 
آخرین ویرایش:

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
یک بانک خازن راه اندازی کردیم .
بعد از سویچ اف شدن بانک , ولتاژ در خازن ها تا مدت زمانی میمونه و این ولتاژ بسیار خطرناک هست . چه اقدامی صورت بگیره که این ولتاژ در کمترین زمان ممکن به نزدیکی صفر برسه؟
با تشکر از مهندسین
 

Similar threads

بالا