تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

[erfan_messi]

تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

اگه سیستم تیپ دو باشه تو منحنی نایکویست...از ربع دوم شروع میشه....

اما اگه سیستم مینیمم فاز باشه...نمیتونیم بگیم از کجا شروع میشه...باید اول فاز سیستم رو در صفر مثبت تحلیل کنیم

به همون روش تانژات معکوس و اینا....

منظور من اینه مثلا همین سیستم تیپ ۲ که از ربع دوم شروع میشه مربوظ به یک سیستم مینیمم فازه دیگه .
حالا اگه بهره منفی بدیم به سیستم یا اینکه سیستم نامینیمم فاز کنیم نقطه شروع نایکوییست ۱۸۰ درجه معکوس میشه !?
یعنی این تیپ دو به جای شروع از ربع ۲ از ربع ۱ شروع میشه !?


پارسال یکی از بچه ها اینو توضیح داد یادمه . الان به شک افتادم که چیزی که میگم درسته یا نه .

 

[saeeddhk]

منظور من اینه مثلا همین سیستم تیپ ۲ که از ربع دوم شروع میشه مربوظ به یک سیستم مینیمم فازه دیگه .
حالا اگه بهره منفی بدیم به سیستم یا اینکه سیستم نامینیمم فاز کنیم نقطه شروع نایکوییست ۱۸۰ درجه معکوس میشه !?
یعنی این تیپ دو به جای شروع از ربع ۲ از ربع ۱ شروع میشه !?


پارسال یکی از بچه ها اینو توضیح داد یادمه . الان به شک افتادم که چیزی که میگم درسته یا نه .

ببین بستگی به سیستم داره...شاید سیستمت تیپ دو باشه...اما تو صورت دوتا صفر سمت راست داشته باشی....

اونوقت فاز سیستم در فرکانس صفر میشه 180 درجه...یا شاید یه قطب فقط دست راست باشه...اونوقات فاز تو

فرکانس صفر میشه صفر...پس بستگی به قطب و ها صفرها داره که از کجا شروع میشه........

بهترین روش اینه که شما فاز تک تک جملات رو بنویسی بعدش به سمت صفر میل بدی....اونوقت میفهمی

که منحنی از کجا شروع میشه

 

[erfan_messi]

تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

ببین بستگی به سیستم داره...شاید سیستمت تیپ دو باشه...اما تو صورت دوتا صفر سمت راست داشته باشی....

اونوقت فاز سیستم در فرکانس صفر میشه 180 درجه...یا شاید یه قطب فقط دست راست باشه...اونوقات فاز تو

فرکانس صفر میشه صفر...پس بستگی به قطب و ها صفرها داره که از کجا شروع میشه........

بهترین روش اینه که شما فاز تک تک جملات رو بنویسی بعدش به سمت صفر میل بدی....اونوقت میفهمی

که منحنی از کجا شروع میشه

آها حالا شد. دقیقا همینو میخواستم
سپاسگذارم سعید جان

در مورد بهره منفی چی !?
سیستم مینیمم فاز هیچ صفر و قطبی هم سمت راست نداشته باشه اگه بهرش منفی باشه نقطه ی شروع منحنی تغییر میکنه !?

 

[saeeddhk]

آها حالا شد. دقیقا همینو میخواستم
سپاسگذارم سعید جان

در مورد بهره منفی چی !?
سیستم مینیمم فاز هیچ صفر و قطبی هم سمت راست نداشته باشه اگه بهرش منفی باشه نقطه ی شروع منحنی تغییر میکنه !?

خوب اگه تمام صفرها و قطب ها سمت چپ باشند و یه منفی توش ضرب بشه...یه فاز مثبت یا منفی 180

به سیستم اضافه میکنه...مثلا اگه سیستمت تیپ 2 باشه...زاویه شروعش صفر میشه و از ربع چهارم شروع میشه

 

[ra1372]

سلاااااام دوستان

یکی ممکنه سوال زیر رو توضیح بده؟؟

چرا گزینه 3 شده جواب؟؟اینکه تو جواب اصلا فرکانس 200 لحاظ نشده

 

[saeeddhk]

سلاااااام دوستان

یکی ممکنه سوال زیر رو توضیح بده؟؟

چرا گزینه 3 شده جواب؟؟اینکه تو جواب اصلا فرکانس 200 لحاظ نشده

مشاهده پیوست 230898

چونکه اگه فرکانس در 20 فعال بشه...اثرش هم تو فرکانس 200 هست..مثلا اگه بخوایم فرکانس 200 رو بررسی کنیم...

فاز تو یه دهه قبلش فعال میشه یعنی 20 و به یه دهه بعدش میرسه یعنی 2000

 

[ra1372]

چونکه اگه فرکانس در 20 فعال بشه...اثرش هم تو فرکانس 200 هست..مثلا اگه بخوایم فرکانس 200 رو بررسی کنیم...

فاز تو یه دهه قبلش فعال میشه یعنی 20 و به یه دهه بعدش میرسه یعنی 2000

ممکنه یکم بیشتر توضیح دهید.....

 

[elham_90]

سلام به همگی...من یک اشکال داشتم توی حل آخرین سوال کنترل پارسال که منحنی نایکوئیست بوده.گزینه 1 که فاز شروعش اشتباهه قبول.گزینه 2 هم چون درنهایت با کاهش فاز به دلیل قطب دور در 100 مواجهیم حذف میشه. می مونه گزینه 3 و 4 .که درهردو ابتدا افزایش فاز و درنهایت کاهش فاز داریم.وهیچ اشاره ای هم نشده توی شکل ها که در بی نهایت به -1 رسیده .پس چطور باید بین این دوتا یکی رو انتخاب کرد؟

ممنون






.

 

[saeeddhk]

سلام به همگی...من یک اشکال داشتم توی حل آخرین سوال کنترل پارسال که منحنی نایکوئیست بوده.گزینه 1 که فاز شروعش اشتباهه قبول.گزینه 2 هم چون درنهایت با کاهش فاز به دلیل قطب دور در 100 مواجهیم حذف میشه. می مونه گزینه 3 و 4 .که درهردو ابتدا افزایش فاز و درنهایت کاهش فاز داریم.وهیچ اشاره ای هم نشده توی شکل ها که در بی نهایت به -1 رسیده .پس چطور باید بین این دوتا یکی رو انتخاب کرد؟

ممنون






.مشاهده پیوست 231020

ببینید گزینه 4 فاز در بی نهایت داره کم میشه...این یعنی اینکه قطب 100 داره شروع به فعال شدن میکنه...

اما در گزینه 3 فاز یکنوا داره افزایش پیدا میکنه و اثری از قطب 100 نیست....

 

[saeeddhk]

ممکنه یکم بیشتر توضیح دهید.....

نمیشه توضیح داد...ولی خودت فاز گزینه 3 رو با دقت رسم کن..متوجه میشی

 

[elham_90]

ممنون از پاسختون. ولی درشکل 3 نمودار یک مینیمم داره .فاز برای بار اول میشه -180 بعدش زیاد میشه تا حدود مثلا -225 و درنهایت به -180 برمی گرده.درتیکه آخر کاهش فاز داریم. چنانچه اگر خطی رو از مبدا رسم کنیم به منحنی با افزایش امگا پیش بریم می بینیم که درنهایت کاهش فاز داریم درشکل 3.(از -225 تا -180) که در هردوشکل 3و4 هست.

فکر کنم هم درگزینه 3 و هم 4 فاز در بی نهایت داره کم میشه!!!!

 

[erfan_messi]

تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

درود
الان این سوال دیدم گذاشتن دوستان
چجوری از رو منحنی نایکوییست میشه فهمید فاز افزایش داشته یا کاهش !?

 

[elham_90]

درود
الان این سوال دیدم گذاشتن دوستان
چجوری از رو منحنی نایکوییست میشه فهمید فاز افزایش داشته یا کاهش !?

اگر از هرنقطه روی منحنی نایکوئیست به مبدائ وصل کنی فاز اون نقطه بدس میاد.حالا اگر منحنی از -90 در بینهایت اغاز بشه و بره به سمت فاز صفر این یعنی افزایش فاز واگر بره به سمت فاز -180 این یعنی کاهش فاز.
قبل از اون باید بتونی در هرنقطه روی صفحه ی مختلط فاز رو مشخص کنی.مثلا روی محور حقیقی فاز 0 هست.و به صورت ساعتگرد فاز افزایش پیدا میکنه .

 

[erfan_messi]

تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

اگر از هرنقطه روی منحنی نایکوئیست به مبدائ وصل کنی فاز اون نقطه بدس میاد.حالا اگر منحنی از -90 در بینهایت اغاز بشه و بره به سمت فاز صفر این یعنی افزایش فاز واگر بره به سمت فاز -180 این یعنی کاهش فاز.
قبل از اون باید بتونی در هرنقطه روی صفحه ی مختلط فاز رو مشخص کنی.مثلا روی محور حقیقی فاز 0 هست.و به صورت ساعتگرد فاز افزایش پیدا میکنه .

سپاسگذارم
کاش همچین توضیح واضحی تو کتابا میدادن

 

[elham_90]

ببینید گزینه 4 فاز در بی نهایت داره کم میشه...این یعنی اینکه قطب 100 داره شروع به فعال شدن میکنه...

اما در گزینه 3 فاز یکنوا داره افزایش پیدا میکنه و اثری از قطب 100 نیست....

ممنون از پاسختون. ولی درشکل 3 نمودار یک مینیمم داره .فاز برای بار اول میشه -180 بعدش زیاد میشه تا حدود مثلا -225 و درنهایت به -180 برمی گرده.درتیکه آخر کاهش فاز داریم. چنانچه اگر خطی رو از مبدا رسم کنیم به منحنی با افزایش امگا پیش بریم می بینیم که درنهایت کاهش فاز داریم درشکل 3.(از -225 تا -180) که در هردوشکل 3و4 هست.

فکر کنم هم درگزینه 3 و هم 4 فاز در بی نهایت داره کم میشه!!!!

​

 

[saeeddhk]

ممنون از پاسختون. ولی درشکل 3 نمودار یک مینیمم داره .فاز برای بار اول میشه -180 بعدش زیاد میشه تا حدود مثلا -225 و درنهایت به -180 برمی گرده.درتیکه آخر کاهش فاز داریم. چنانچه اگر خطی رو از مبدا رسم کنیم به منحنی با افزایش امگا پیش بریم می بینیم که درنهایت کاهش فاز داریم درشکل 3.(از -225 تا -180) که در هردوشکل 3و4 هست.

فکر کنم هم درگزینه 3 و هم 4 فاز در بی نهایت داره کم میشه!!!!

​

مشاهده پیوست 231032

تو گزینه 3 فاز داره کلا خلاف عقربه های ساعت میچرخه...چطور شما میگید که فاز داره در جهت عقربه های ساعت میچرخه؟؟

 

[elham_90]

تو گزینه 3 فاز داره کلا خلاف عقربه های ساعت میچرخه...چطور شما میگید که فاز داره در جهت عقربه های ساعت میچرخه؟؟

احتمالا شما درشکل 3 از مبدا خط رو رسم نمیکنید که میگید کلا فاز داره خلاف عقربه ساعت می چرخه.به نظر من فاز رو باید نسبت به مبدا سنجید.اگر طبق نظر شما فاز شکل 3 کلا درجهت عقربه باشه پس دائما باید درحال افزایش باشه دیگه؟ پس چطور 2بار از فاز -180 گذشته؟؟؟ پس لزوما بین دوتا 180 یه تغییر جهت چرخشی بوده.

درسته؟

 

[saeeddhk]

احتمالا شما درشکل 3 از مبدا خط رو رسم نمیکنید که میگید کلا فاز داره خلاف عقربه ساعت می چرخه.به نظر من فاز رو باید نسبت به مبدا سنجید.اگر طبق نظر شما فاز شکل 3 کلا درجهت عقربه باشه پس دائما باید درحال افزایش باشه دیگه؟ پس چطور 2بار از فاز -180 گذشته؟؟؟ پس لزوما بین دوتا 180 یه تغییر جهت چرخشی بوده.

درسته؟

من گفتم فاز گزینه 3 کلا داره خلاف جهت عقربه های ساعت میچرخه....

یه روش دیگه هم برای رد گزینه 3 اینه که....بیایم فاز نهایی سیستم رو حساب کنیم...که میشه -180 درجه..

که میبینید گزینه 4 این شرط رو داره....دقیقا فااز نهایی گزینه 4 به -179 درجه مجانب شده...اما تو گزینه 3 اینطور نیست

 

[elham_90]

من گفتم فاز گزینه 3 کلا داره خلاف جهت عقربه های ساعت میچرخه....

یه روش دیگه هم برای رد گزینه 3 اینه که....بیایم فاز نهایی سیستم رو حساب کنیم...که میشه -180 درجه..

که میبینید گزینه 4 این شرط رو داره....دقیقا فااز نهایی گزینه 4 به -179 درجه مجانب شده...اما تو گزینه 3 اینطور نیست

ببینید فاز نهایی در گزینه 3 هم برابر -180 درجه هست. احتمالا شما در محاسبه فاز نهایی دچار اشتباه شدید.

همین الان یک پاسخی رو ازین سوال خوندم که حیفم اومد ننویسم .توش نوشته بود نکته سوال اینه که باید علاوه بر فاز از روی دیاگرام بد منحنی اندازه رو هم درنظر بگیری .طبق تابع تبدیلی که داده بین فرکانس 4 و 100 افزایش اندازه تابع تبدیل رو داریم که در گزینه 4 مشهوده.

 

[saeeddhk]

ببینید فاز نهایی در گزینه 3 هم برابر -180 درجه هست. احتمالا شما در محاسبه فاز نهایی دچار اشتباه شدید.

همین الان یک پاسخی رو ازین سوال خوندم که حیفم اومد ننویسم .توش نوشته بود نکته سوال اینه که باید علاوه بر فاز از روی دیاگرام بد منحنی اندازه رو هم درنظر بگیری .طبق تابع تبدیلی که داده بین فرکانس 4 و 100 افزایش اندازه تابع تبدیل رو داریم که در گزینه 4 مشهوده.

من این سوال رو از روی اندازه حل نکردم..از روی فاز حل کردم...فاز تو گزینه 4 رفته رفته افزایش پیدا میکنه...بعد کاهش

حالا من نمیدونم شما بر چه استدلال و منطقی میگید که گزینه 3 فازش در جهت عقربه ها میچرخه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[saeeddhk]

من فلش ها رو اینطوری رسم کردم..نمیدونم شما چطور رسم میکنید؟؟

 

[elham_90]

من این سوال رو از روی اندازه حل نکردم..از روی فاز حل کردم...فاز تو گزینه 4 رفته رفته افزایش پیدا میکنه...بعد کاهش

حالا من نمیدونم شما بر چه استدلال و منطقی میگید که گزینه 3 فازش در جهت عقربه ها میچرخه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من نگفتم فاز گزینه 3 در جهت عقربه ها می چرخه اگر هم گفتم اشتباه لفظی بوده.

دقیقا درگزینه 3 هم فاز رفته رفته افزایش پیدا می کنه ...بعد کاهش (مثل گزینه 4). وصرفا با تکیه بر فاز نمیشه این سوال رو حل کرد.

درضمن فلش هاتون درسته فقط برای گزینه 3 تا نقطه ی نهایی فلش هارو رسم کنید .

 

[saeeddhk]

من نگفتم فاز گزینه 3 در جهت عقربه ها می چرخه اگر هم گفتم اشتباه لفظی بوده.

دقیقا درگزینه 3 هم فاز رفته رفته افزایش پیدا می کنه ...بعد کاهش (مثل گزینه 4). وصرفا با تکیه بر فاز نمیشه این سوال رو حل کرد.

درضمن فلش هاتون درسته فقط برای گزینه 3 تا نقطه ی نهایی فلش هارو رسم کنید .

نه..تو گزینه 3 فاز به هیچ وجه کم نمیشه...یعنی شما یه قسمت تو گزینه 3 پیدا کن که

فازش در جهت عقربه ها بچرخه....اونوقت حرف شما درسته

 

[elham_90]

نه..تو گزینه 3 فاز به هیچ وجه کم نمیشه...یعنی شما یه قسمت تو گزینه 3 پیدا کن که

فازش در جهت عقربه ها بچرخه....اونوقت حرف شما درسته

درشکلی که ضمیمه کردم مسیر قرمز رنگ در امتداد فلشی که روی خود نایکوئیست رسم شده فازش درجهت عقربه های ساعت داره می چرخه .منتها شما باید ناظری ساکن در مبدا باشید تا آن را تشخیص دهید.

 

[saeeddhk]

درشکلی که ضمیمه کردم مسیر قرمز رنگ در امتداد فلشی که روی خود نایکوئیست رسم شده فازش درجهت عقربه های ساعت داره می چرخه .منتها شما باید ناظری ساکن در مبدا باشید تا آن را تشخیص دهید.

مشاهده پیوست 231042

اشتباهتون همین جاست....اینطوری که نباید فلش کشید....این قسمت رو اشتباه میکنید....

 

[elham_90]

اشتباهتون همین جاست....اینطوری که نباید فلش کشید....این قسمت رو اشتباه میکنید....

به نظر من شما از مبدا به شکل نگاه نمی کنید.وگرنه حتما از ناظر ساکن درمبدا وقتی منحنی نایکوئیست رو دنبال کنید واضح است که شکل فازش مرتب افزایش نمی یابد. بهتون اشاره کردم اگر بخوایم فاز شکل 3 رو طبق فلش قرمزی که رسم کردم بیان کنیم میگیم( -225 » -200 » -190 » -180 ) که این همان به معنی کاهش فاز یا حرکت ساعتگرد است

 

[saeeddhk]

به نظر من شما از مبدا به شکل نگاه نمی کنید.وگرنه حتما از ناظر ساکن درمبدا وقتی منحنی نایکوئیست رو دنبال کنید واضح است که شکل فازش مرتب افزایش نمی یابد. بهتون اشاره کردم اگر بخوایم فاز شکل 3 رو طبق فلش قرمزی که رسم کردم بیان کنیم میگیم( -225 » -200 » -190 » -180 ) که این همان به معنی کاهش فاز یا حرکت ساعتگرد است

من خیلی از تست ها رو به این روش حل کردم...سر جلسه هم همین تست رو با این استدلال حل کردم...

تازه حل خیلی از اساتید رو ببینید هیچ کدوم نگفتند که فاز گزینه 3 کاهش پیدا میکنه

 

[erfan_messi]

تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

درود
دوستان
این سوال ۹۲ مبحث بود
من همه چیشو درک کردم ولی نمیفهمم چرا گزینه ۱ انتخاب کرده .
من روشمو گوشه عکس نوشتم . که به گزینه ۴ میرسم

 

[saeeddhk]

درود
دوستان
این سوال ۹۲ مبحث بود
من همه چیشو درک کردم ولی نمیفهمم چرا گزینه ۱ انتخاب کرده .
من روشمو گوشه عکس نوشتم . که به گزینه ۴ میرسم

اول صفر فعال میشه با توجه به نمودار اندازه..بعدش قطب....

پس فرکانس قطب از فرکانس صفر بزرگتره...

 

[erfan_messi]

تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

اول صفر فعال میشه با توجه به نمودار اندازه..بعدش قطب....

پس فرکانس قطب از فرکانس صفر بزرگتره...

خوب پس فرکانس رزونانس صفر هم از رزونانس قطب کوچیکتره .
ولی تو حل آقای تقوی برعکس گفتن طبق چیزی که تو عکس نوشتم .