با چاه نزدیک یا زیر فندانسیون چه کنیم .....؟

[Rah Pardaz]

سلام دوستان .........

اگه یک چاه زیر فنداسیون یا نزدیک فنداسیون و زیر شناژ باشه .......... چه عملیاتی باید انجام داد ..... تا در نهایت برای ساختمان اتفاقی نیوفتد........ دوستان تجربیات شون رو به اشتراک بگذارن تا استفاده کنیم.

لازمه که بگم چاه آبی که در سی سانتی ستون که در پلان ستون گذاری مشخص شده قرار می گیرد و با این حساب زیر فنداسیون و شناژ قرار دارد حال اگر به این ترتیب عمل کنیم.......

1- چاه با مصالح موجود در محل پر شود.....
2- کل سطح زمین به عمق 70 سانت شفته شده ......... و قسمت پر شده چاه به عمق 1 و بیشتر از یک متر شفته شود...........
3- با توجه به اینکه نوع فندانسیون پی نواری می باشد......... در این نقطه میلگرد های طولی دوبل اجرا شود.......... فواصل میلگرد های عرضی پی از 30 سانت به 15 سانت کاهش یافت در این نقطه ...............و لازمه بگم عرض پی نواری 80 و عمق اون 70 هستش ...........حالا با این تفاسیر که ما سه سقف ساختمان داریم .............. باز هم خطری وجود داره یا خیر.............؟

 

[shahram_anvar]

فک میکنم شما دارید فقط توو یه ناحیه پی رو قوی میکنید
بعد از طراحی نباید المانی رو بدون محاسبه قوی تر کرد اگه این کار انجام بشه باید توو کل المانها به صورت متوازن و متقارن انجام بشه
دلیلشم اینه که با این کار یه قسمت قوی میشه و موقع زلزله حول اون قسمت که قویتر هست پیچش رخ میده

 

[بوگاتی رنسانس]

سلام دوستان .........

اگه یک چاه زیر فنداسیون یا نزدیک فنداسیون و زیر شناژ باشه .......... چه عملیاتی باید انجام داد ..... تا در نهایت برای ساختمان اتفاقی نیوفتد........ دوستان تجربیات شون رو به اشتراک بگذارن تا استفاده کنیم.

لازمه که بگم چاه آبی که در سی سانتی ستون که در پلان ستون گذاری مشخص شده قرار می گیرد و با این حساب زیر فنداسیون و شناژ قرار دارد حال اگر به این ترتیب عمل کنیم.......

1- چاه با مصالح موجود در محل پر شود.....
2- کل سطح زمین به عمق 70 سانت شفته شده ......... و قسمت پر شده چاه به عمق 1 و بیشتر از یک متر شفته شود...........
3- با توجه به اینکه نوع فندانسیون پی نواری می باشد......... در این نقطه میلگرد های طولی دوبل اجرا شود.......... فواصل میلگرد های عرضی پی از 30 سانت به 15 سانت کاهش یافت در این نقطه ...............و لازمه بگم عرض پی نواری 80 و عمق اون 70 هستش ...........حالا با این تفاسیر که ما سه سقف ساختمان داریم .............. باز هم خطری وجود داره یا خیر.............؟

اول باید ببینی که چاه میشه پر بشه ، یعنی خطر زیست محیطی نداره ؟؟ که شما پر کردی و این مورد رو هواست
اگه خطری داشته باشه کهع دهنه چاهو میبندی و حالا اگه نیاز باشه تقویت کردنو انجام میدی و اگرم نبود که هیچی
اما با توجه به کاری که شما کردی اول باید اطلاعات کامل از ساختمون بدی تا جواب ما به واقعیت نزدیک باشه ، اینکه صرفا بگی 3 سقف و نوع کاربری و مساحت ساختمونو نگی نتمیشه دقیق محاسبیه کرد
اما درکل با کارایی که شوما کردی باید بگم نه از نظر من اگه ساختمون شما یه ساختمون معمولی باشه ، یعنی تجاری یا اداری نباشه ، و یا مساحت زیادی در حدود 2000 متر بیشتر نداشته باشه با این کارهایی که کردین فکر نکنم مشکلی پیش بیاد

 

[بوگاتی رنسانس]

فک میکنم شما دارید فقط توو یه ناحیه پی رو قوی میکنید
بعد از طراحی نباید المانی رو بدون محاسبه قوی تر کرد اگه این کار انجام بشه باید توو کل المانها به صورت متوازن و متقارن انجام بشه
دلیلشم اینه که با این کار یه قسمت قوی میشه و موقع زلزله حول اون قسمت که قویتر هست پیچش رخ میده

دوست عزیز بعد از طراحی حتی توی مرحله اجرا و بازم حتی بعد از مرحله اجرا هم میشه توی المانهای محاسبه شده دستکاری کرد ، به شرط اینکه آسیبی نزنه
و باید بگم پی و ستون و تیر توانایی تحمل در مقابل زلزله رو ندارن ، یعنی اونقدر تاثیر ندارن ، اون دیوار برشی و بادبنده که تاثیر توی زلزله داره

 

[shahram_anvar]

دوست عزیز بعد از طراحی حتی توی مرحله اجرا و بازم حتی بعد از مرحله اجرا هم میشه توی المانهای محاسبه شده دستکاری کرد ، به شرط اینکه آسیبی نزنه
و باید بگم پی و ستون و تیر توانایی تحمل در مقابل زلزله رو ندارن ، یعنی اونقدر تاثیر ندارن ، اون دیوار برشی و بادبنده که تاثیر توی زلزله داره

درسته میشه تغییر داد ولی الکی که نمیشه یجا رو قوی کرد یجا رو ضعیف کرد!!!
واسه مثال دیدم که یه کارفرما یه سایز میلگرد نمره بزرگتر اضافه آورده بود گفت چه بهتر توو این ستون مثلا بجای 20 این نمره 25 که اضافه اومده بزارید با این وضعیت یه ستون از بقیه قویتر شد
قوی شدنش ایرادی نداره فقط اینکه توی زلزله همه ستونها باهم باید یه رفتارو داشته باشن ، بازم واسه مثال 3 تا ستون با هم و مثل تکون میخورن و حرکت میکنن ولی ستون چهارم چون قوی تر هست این رفتار سازه رو بهم میریزه و (اونا میرن این یدونه نمیره نمیزاره که اونا هم برن ) بیشترین آسیب به اون قسمت میاد که الکی تقویت شده
و اینکه گفتی پی تحملی در مقابل زلزله رو نداره اشتباه میکنی
بادبند یا مهاربند وسیله ای است که در سازه های فلزی برای انتقال نیروی زلزله به پی ساختمان از آن استفاده می شود
در سازه های بتنی به جای بادبند از دیوار برشی برای انتقال نیروی برشی زلزله به پی استفاده می گردد
نتیجه اخلاقی همه بارها به پی وارد میشه
موفق باشید.

 

[بوگاتی رنسانس]

درسته میشه تغییر داد ولی الکی که نمیشه یجا رو قوی کرد یجا رو ضعیف کرد!!!
واسه مثال دیدم که یه کارفرما یه سایز میلگرد نمره بزرگتر اضافه آورده بود گفت چه بهتر توو این ستون مثلا بجای 20 این نمره 25 که اضافه اومده بزارید با این وضعیت یه ستون از بقیه قویتر شد
قوی شدنش ایرادی نداره فقط اینکه توی زلزله همه ستونها باهم باید یه رفتارو داشته باشن ، بازم واسه مثال 3 تا ستون با هم و مثل تکون میخورن و حرکت میکنن ولی ستون چهارم چون قوی تر هست این رفتار سازه رو بهم میریزه و (اونا میرن این یدونه نمیره نمیزاره که اونا هم برن ) بیشترین آسیب به اون قسمت میاد که الکی تقویت شده
و اینکه گفتی پی تحملی در مقابل زلزله رو نداره اشتباه میکنی
بادبند یا مهاربند وسیله ای است که در سازه های فلزی برای انتقال نیروی زلزله به پی ساختمان از آن استفاده می شود
در سازه های بتنی به جای بادبند از دیوار برشی برای انتقال نیروی برشی زلزله به پی استفاده می گردد
نتیجه اخلاقی همه بارها به پی وارد میشه
موفق باشید.

اونکه صد در 100 شک نکن چون حتی بدون محسبات نمیتونی یه پنجره الکی توی جای حساس اضافه کنی چه برسه میلگرد نمرش عوض بشه ، ولی اون موردی که شما دیدی باید اول نقشه رو ببینی
ببین توی محسبات ما باید نسبت به مولفه های پایداری ساختمان ، وزن کم ، و کم شدن هزینه توجه کنیم ، یعنی طراحی باید براساس اینا انجام بشه
اون ستونی که شما دیدی از نظر پایداری با میلگرد 20 جوابگو بوده پس به خاطر داشتن دوتا مولفه دیگه یعنی وزن کم و هزینه کم از میلرد با قطر بیشتر استفاده نشده ، واگرنه میشه حتی قطر میلگردو تا اونجایی که به مقدار بتن ستون آسیب نرسونه زیاد کرد
خیلی خوبه که این بحثا شروع میشه تا اطلاعات هممون بالا بره
مصلا من تا حالا نمیدونستم همه بارها به پی منتقل میشه ( شوخی نمودم )

 

[shahram_anvar]

اونکه صد در 100 شک نکن چون حتی بدون محسبات نمیتونی یه پنجره الکی توی جای حساس اضافه کنی چه برسه میلگرد نمرش عوض بشه ، ولی اون موردی که شما دیدی باید اول نقشه رو ببینی
ببین توی محسبات ما باید نسبت به مولفه های پایداری ساختمان ، وزن کم ، و کم شدن هزینه توجه کنیم ، یعنی طراحی باید براساس اینا انجام بشه
اون ستونی که شما دیدی از نظر پایداری با میلگرد 20 جوابگو بوده پس به خاطر داشتن دوتا مولفه دیگه یعنی وزن کم و هزینه کم از میلرد با قطر بیشتر استفاده نشده ، واگرنه میشه حتی قطر میلگردو تا اونجایی که به مقدار بتن ستون آسیب نرسونه زیاد کرد
خیلی خوبه که این بحثا شروع میشه تا اطلاعات هممون بالا بره
مصلا من تا حالا نمیدونستم همه بارها به پی منتقل میشه ( شوخی نمودم )

قصد جسارت نداشتم دوست خوبم شما استاد مایی
گفتی تیر و ستون و پی تحمل بار زلزله رو ندارن بابت اون من اینو گفتم
در ضمن سنگین کردن روی چاه خودش باعث میشه نشست بیشتری رخ بده توو اون قسمت بخاطر وزن زیادش و نشست یکنواخت نباشه
البته من کنار چاه ارت فنداسیون زدم ولی چون سازه ی سنگینی نداشت و چاه بعد از تجهیز پر شده بود تمهیدات خاصی براش انجام ندادم.
ولی نظر من بیشتر در ارتباط با این موضوع اینه که بجای اینکه سازه رو قوی کنیم (یا بهتر بگم انگولکش کنیم) روو تحکیم خاک اون ناحیه تمرکز کنیم ،البته عرض کنم که من تجربه ی اجراشو ندارم و اساتید بهتره نظر بدن تا اگه همچین مشکلی برای ما هم پیش اومد از تجربیاتشون استفاده کنیم

 

[بوگاتی رنسانس]

قصد جسارت نداشتم دوست خوبم شما استاد مایی
گفتی تیر و ستون و پی تحمل بار زلزله رو ندارن بابت اون من اینو گفتم
در ضمن سنگین کردن روی چاه خودش باعث میشه نشست بیشتری رخ بده توو اون قسمت بخاطر وزن زیادش و نشست یکنواخت نباشه
البته من کنار چاه ارت فنداسیون زدم ولی چون سازه ی سنگینی نداشت و چاه بعد از تجهیز پر شده بود تمهیدات خاصی براش انجام ندادم.
ولی نظر من بیشتر در ارتباط با این موضوع اینه که بجای اینکه سازه رو قوی کنیم (یا بهتر بگم انگولکش کنیم) روو تحکیم خاک اون ناحیه تمرکز کنیم ،البته عرض کنم که من تجربه ی اجراشو ندارم و اساتید بهتره نظر بدن تا اگه همچین مشکلی برای ما هم پیش اومد از تجربیاتشون استفاده کنیم

شما آقایی ، مارو چه به استادی ، من هرچی بلدم میگم هرچیم بلد نیستم از شما ها یاد میگیرم
چاه ارت قضیش فرق میکنه چون اون اولا نه زیاد عمق داره ، نه نسبت به چاهی که قدیمی باشه و برای آب یا فاضلاب باشه خطری داره ، در ضمن تمام چاههای ارتم توی فنداسیون ( قسمت های خالیش میزنن )
در مورد تحکیم خاکم باید بگم که تحکیم خاک اونقدر تاثیری نداره مگر اینکه شفته ریزی بشه که دوستمونم گفت شفته ریزی انجام دادن
در مورد انگولک کردنم باید بگم به قول یکی از استادامون توی ساختمون تا 1 گام آهو میتونین اشتباه داشته باشین ، توضیح بیشنرشو دادم برات
میگویم فقط ما هستیم که با هم بحث مینماییم ،پس نتیجه میگیریم که به دلیل فعالیت خیلی بیش از حد من باید به مدیر تالار و تو نیز به کاربر فعال ارتقا پیدا نماییم ( از بس سبک بازی در میاریم بهمون مقام نمیدن )

 

[shahram_anvar]

شما آقایی ، مارو چه به استادی ، من هرچی بلدم میگم هرچیم بلد نیستم از شما ها یاد میگیرم
چاه ارت قضیش فرق میکنه چون اون اولا نه زیاد عمق داره ، نه نسبت به چاهی که قدیمی باشه و برای آب یا فاضلاب باشه خطری داره ، در ضمن تمام چاههای ارتم توی فنداسیون ( قسمت های خالیش میزنن )
در مورد تحکیم خاکم باید بگم که تحکیم خاک اونقدر تاثیری نداره مگر اینکه شفته ریزی بشه که دوستمونم گفت شفته ریزی انجام دادن
در مورد انگولک کردنم باید بگم به قول یکی از استادامون توی ساختمون تا 1 گام آهو میتونین اشتباه داشته باشین ، توضیح بیشنرشو دادم برات
میگویم فقط ما هستیم که با هم بحث مینماییم ،پس نتیجه میگیریم که به دلیل فعالیت خیلی بیش از حد من باید به مدیر تالار و تو نیز به کاربر فعال ارتقا پیدا نماییم ( از بس سبک بازی در میاریم بهمون مقام نمیدن )

دقیقا
استادای منم خیز آهو رو تایید کردن
عمرا ارتقا پیدا کنیم آخه یه مدیر بد اخلاق داره تالار که اگه به 100 تا پاسخ قبل توو یه تاپیک توجه نداشته باشیو بیای سوال تکراری بپرسی یه چی میگه که دیگه تاپیک قفل میشه و دیگه رفتن توو اونجا شجاعت میخواهد که من ندارم
اسمشو نمیگم که ریا نشه فقط اول اسمشو میگم D Ziba__Ahmad pour )
الان فک کنم یا این ربات بهم اخطار میده یا خودش یه چی میگه که دیگه نتونم بیام باشگاه (با عرض پوزش از همکار مدیر تالار عمران فقط مزاح بود)

 

[Rah Pardaz]

اول باید ببینی که چاه میشه پر بشه ، یعنی خطر زیست محیطی نداره ؟؟ که شما پر کردی و این مورد رو هواست
اگه خطری داشته باشه کهع دهنه چاهو میبندی و حالا اگه نیاز باشه تقویت کردنو انجام میدی و اگرم نبود که هیچی
اما با توجه به کاری که شما کردی اول باید اطلاعات کامل از ساختمون بدی تا جواب ما به واقعیت نزدیک باشه ، اینکه صرفا بگی 3 سقف و نوع کاربری و مساحت ساختمونو نگی نتمیشه دقیق محاسبیه کرد
اما درکل با کارایی که شوما کردی باید بگم نه از نظر من اگه ساختمون شما یه ساختمون معمولی باشه ، یعنی تجاری یا اداری نباشه ، و یا مساحت زیادی در حدود 2000 متر بیشتر نداشته باشه با این کارهایی که کردین فکر نکنم مشکلی پیش بیاد

با سلام ..........

ممنون بابت پاسخ دوستان ........

گفتم پلان ساختمان رو قرار بدم و چاه مورد نظر رو هم در اون مشخص کنم ............ تا بشه در خصوص اون بهتر کارشناسی کرد.......................... و باید بگم این چاه ........چاه آب مصرفی جهت کشاورزی بوده در قدیم عمق زیادی نداشت .................. حدود 4 تا نیسان مصالح برد تا پر بشه یعنی حدود 8 متر مکعب ...................مقدار آبی که داشت کم بود............حالا اگه برای شما دوستان همچین موردی پیش اومد به جای استفاده از خاک موجود در محل چاه رو با مصالح اور سایز (قلوه ) پر کنید تا چاه بیمه بشه ..............بااین حساب دیگه مشکلی نخواهید داشت................ اما من خودم چون در محل هنگام تخریب حضور نداشتم............ بچه ها خودشون تصمیم به پر کردن چاه با مصالح خود محل کردن................این کار دو تا حسن داره ................

1- اگر آب در پایین چاه حرکت داشته باشد........با عبور از بین قلوه سنگها مسیر خود را پیدا میکنه و اقدام به آبشستگی مصالحی که ما ریختم نمی تونه بکنه........
2- عدم نشست قلوه سنگها در زیر بار حتی در رطوبت .............

این هم تصویری از پلان و محل چاه

 

[shahram_anvar]

با سلام ..........

ممنون بابت پاسخ دوستان ........

گفتم پلان ساختمان رو قرار بدم و چاه مورد نظر رو هم در اون مشخص کنم ............ تا بشه در خصوص اون بهتر کارشناسی کرد.......................... و باید بگم این چاه ........چاه آب مصرفی جهت کشاورزی بوده در قدیم عمق زیادی نداشت .................. حدود 4 تا نیسان مصالح برد تا پر بشه یعنی حدود 8 متر مکعب ...................مقدار آبی که داشت کم بود............حالا اگه برای شما دوستان همچین موردی پیش اومد به جای استفاده از خاک موجود در محل چاه رو با مصالح اور سایز (قلوه ) پر کنید تا چاه بیمه بشه ..............بااین حساب دیگه مشکلی نخواهید داشت................ اما من خودم چون در محل هنگام تخریب حضور نداشتم............ بچه ها خودشون تصمیم به پر کردن چاه با مصالح خود محل کردن................این کار دو تا حسن داره ................

1- اگر آب در پایین چاه حرکت داشته باشد........با عبور از بین قلوه سنگها مسیر خود را پیدا میکنه و اقدام به آبشستگی مصالحی که ما ریختم نمی تونه بکنه........
2- عدم نشست قلوه سنگها در زیر بار حتی در رطوبت .............

این هم تصویری از پلان و محل چاه
مشاهده پیوست 147034

این که گفتی کاملا منطقی هستش
ممنون

 

[بوگاتی رنسانس]

دقیقا
استادای منم خیز آهو رو تایید کردن
عمرا ارتقا پیدا کنیم آخه یه مدیر بد اخلاق داره تالار که اگه به 100 تا پاسخ قبل توو یه تاپیک توجه نداشته باشیو بیای سوال تکراری بپرسی یه چی میگه که دیگه تاپیک قفل میشه و دیگه رفتن توو اونجا شجاعت میخواهد که من ندارم
اسمشو نمیگم که ریا نشه فقط اول اسمشو میگم D Ziba__Ahmad pour )
الان فک کنم یا این ربات بهم اخطار میده یا خودش یه چی میگه که دیگه نتونم بیام باشگاه (با عرض پوزش از همکار مدیر تالار عمران فقط مزاح بود)

آخ آخ آخ آخ آخ آخ آخ آخ
اگه تا حالا احتمال پیشرفتی داشتی الان دیگه همونم نداری

 

[بوگاتی رنسانس]

با سلام ..........

ممنون بابت پاسخ دوستان ........

گفتم پلان ساختمان رو قرار بدم و چاه مورد نظر رو هم در اون مشخص کنم ............ تا بشه در خصوص اون بهتر کارشناسی کرد.......................... و باید بگم این چاه ........چاه آب مصرفی جهت کشاورزی بوده در قدیم عمق زیادی نداشت .................. حدود 4 تا نیسان مصالح برد تا پر بشه یعنی حدود 8 متر مکعب ...................مقدار آبی که داشت کم بود............حالا اگه برای شما دوستان همچین موردی پیش اومد به جای استفاده از خاک موجود در محل چاه رو با مصالح اور سایز (قلوه ) پر کنید تا چاه بیمه بشه ..............بااین حساب دیگه مشکلی نخواهید داشت................ اما من خودم چون در محل هنگام تخریب حضور نداشتم............ بچه ها خودشون تصمیم به پر کردن چاه با مصالح خود محل کردن................این کار دو تا حسن داره ................

1- اگر آب در پایین چاه حرکت داشته باشد........با عبور از بین قلوه سنگها مسیر خود را پیدا میکنه و اقدام به آبشستگی مصالحی که ما ریختم نمی تونه بکنه........
2- عدم نشست قلوه سنگها در زیر بار حتی در رطوبت .............

این هم تصویری از پلان و محل چاه
مشاهده پیوست 147034

1- اگر آب در پایین چاه حرکت داشته باشد........با عبور از بین قلوه سنگها مسیر خود را پیدا میکنه و اقدام به آبشستگی مصالحی که ما ریختم نمی تونه بکنه........
2- عدم نشست قلوه سنگها در زیر بار حتی در رطوبت .............
قبول دارم به شدت

 

[reza2011]

فک میکنم شما دارید فقط توو یه ناحیه پی رو قوی میکنید
بعد از طراحی نباید المانی رو بدون محاسبه قوی تر کرد اگه این کار انجام بشه باید توو کل المانها به صورت متوازن و متقارن انجام بشه
دلیلشم اینه که با این کار یه قسمت قوی میشه و موقع زلزله حول اون قسمت که قویتر هست پیچش رخ میده

من به درخواست دوست بزرگوارم مهندس راه پرداز تصميم گرفتم اين پست رو جواب بدم ...

اين دوستمون كاملا درست ميگه در مورد المانهاي تير و ستون در سازه هاي با قاب خمشي , افزايش ابعاد و يا قوي كردن يك المان مثل ستون يا تير بدون محاسبه و در نظر گرفتن رفتار سازه ميتونه سبب رفتار معكوس سازه بشه يعني ممكنه المانهايي كه قبلا جواب ميدادن اصلا جواب ندن . دليل كلي اين موضوع هم اينه كه با افزايش ابعاد يك المان هر چه كه ميخواد باشه سختي افزايش و در نتيجه جذب انرژي بيشتر ميشه . البته در مورد فونداسيون اين قضيه زياد صدق نميكنه .

در مورد ميلگرد در خود آيين نامه موضوع معادل سازي مطرح شده ... پس مثلا به جاي ميلگرد 25 ميتوان معادلش رو از ميلگرد مثلا 18 تامين كرد . البته من به شخصه اين كار رو فقط در فونداسيون توصيه ميكنم و بهتر ميدونم در تير و ستون و ديوار برشي از اين كار احتراز بشه . ولي بحث دسته كردن ميلگردها به روشني در آيين نامه مطرح شده .

اگر فرضا در يك فونداسيون طبق محاسبات بر اساس مقدار As سطح ميلگرد مورد نياز با آرماتور 22 بايستي تامين شود ما حتي ميتونيم بدون هيچ محاسبه اي آرماتور 25 بزاريم . ولي به دليل عدم اقتصادي بودن اين كار انجام نميشه . ولي بر فرض محال اگر تمام ستونهاي يك طبقه داراي سايز 45 در 45 باشه و همينطور بدون محاسبه بيايم يكي از ستونها رو 50 در 50 كنيم ممكنه بعد از اين تغيير ابعاد تعدادي از ستونها جواب نده يا غير اقتصادي بشن . به همين دليل هر تغييري در حين اجرا حتما بايستي با هماهنگي با مهندس محاسب انجام بشه . ولي هر نوع تغييري در فونداسيون در جهت قوي شدن هيچ مشكلي ايجاد نخواهد كرد .

چون گفتيد كه چاه عمق زيادي نداشته بهتر اين بود با بتن آرمه پر ميكرديش البته مقادير مقاومت بتن و سايز ميلگرد رو ميشه بدون محاسبه با يك مقدار مشخص در نظر گرفت ... مثلا از ميلگرد 22 براي چاه و بتن با مقاومت فونداسيون براي خود چاه استفاده كرد . البته اين شكل حالت شمع رو ايفا ميكنه و به نظر من بالاترين ضريب اطمينان رو ايجاد ميكنه . اگر مشكلي بخواد بوجود بياد مسلما با بار ثقلي بوجود نمياد و اينم كه من بالاترين ضريب اطمينان رو در نظر گرفتم براي بار زلزله بود . به هر شكل پر كردن چاه مورد بحث با توجه به عمق كم اون با بتن بهترين گزينه بود به نظر من .

 

[Rah Pardaz]

من به درخواست دوست بزرگوارم مهندس راه پرداز تصميم گرفتم اين پست رو جواب بدم ...

اين دوستمون كاملا درست ميگه در مورد المانهاي تير و ستون در سازه هاي با قاب خمشي , افزايش ابعاد و يا قوي كردن يك المان مثل ستون يا تير بدون محاسبه و در نظر گرفتن رفتار سازه ميتونه سبب رفتار معكوس سازه بشه يعني ممكنه المانهايي كه قبلا جواب ميدادن اصلا جواب ندن . دليل كلي اين موضوع هم اينه كه با افزايش ابعاد يك المان هر چه كه ميخواد باشه سختي افزايش و در نتيجه جذب انرژي بيشتر ميشه . البته در مورد فونداسيون اين قضيه زياد صدق نميكنه .

در مورد ميلگرد در خود آيين نامه موضوع معادل سازي مطرح شده ... پس مثلا به جاي ميلگرد 25 ميتوان معادلش رو از ميلگرد مثلا 18 تامين كرد . البته من به شخصه اين كار رو فقط در فونداسيون توصيه ميكنم و بهتر ميدونم در تير و ستون و ديوار برشي از اين كار احتراز بشه . ولي بحث دسته كردن ميلگردها به روشني در آيين نامه مطرح شده .

چون گفتيد كه چاه عمق زيادي نداشته بهتر اين بود با بتن آرمه پر ميكرديش البته مقادير مقاومت بتن و سايز ميلگرد رو ميشه بدون محاسبه با يك مقدار مشخص در نظر گرفت ... مثلا از ميلگرد 22 براي چاه و بتن با مقاومت فونداسيون براي خود چاه استفاده كرد . البته اين شكل حالت شمع رو ايفا ميكنه و به نظر من بالاترين ضريب اطمينان رو ايجاد ميكنه . اگر مشكلي بخواد بوجود بياد مسلما با بار ثقلي بوجود نمياد و اينم كه من بالاترين ضريب اطمينان رو در نظر گرفتم براي بار زلزله بود . به هر شكل پر كردن چاه مورد بحث با توجه به عمق كم اون با بتن بهترين گزينه بود به نظر من .

ممنون مهندس جان ..............خیلی لطف کردین ................ بابت راهنمایی تون سپاسگزارم.....

 

[presante]

دوست عزیز من هنوز جوجه مهندسم....اما با چیزایی که میدونم باید تو جاهایی که چاه و قنات و اب هست باید شمع کوبی کرد....
مهندسا خواهشا بهم نخندید...گفتم که هنو جوجه مهندسم

 

[Moein.B]

سلام دوستان .........

اگه یک چاه زیر فنداسیون یا نزدیک فنداسیون و زیر شناژ باشه .......... چه عملیاتی باید انجام داد ..... تا در نهایت برای ساختمان اتفاقی نیوفتد........ دوستان تجربیات شون رو به اشتراک بگذارن تا استفاده کنیم.

لازمه که بگم چاه آبی که در سی سانتی ستون که در پلان ستون گذاری مشخص شده قرار می گیرد و با این حساب زیر فنداسیون و شناژ قرار دارد حال اگر به این ترتیب عمل کنیم.......

1- چاه با مصالح موجود در محل پر شود.....
2- کل سطح زمین به عمق 70 سانت شفته شده ......... و قسمت پر شده چاه به عمق 1 و بیشتر از یک متر شفته شود...........
3- با توجه به اینکه نوع فندانسیون پی نواری می باشد......... در این نقطه میلگرد های طولی دوبل اجرا شود.......... فواصل میلگرد های عرضی پی از 30 سانت به 15 سانت کاهش یافت در این نقطه ...............و لازمه بگم عرض پی نواری 80 و عمق اون 70 هستش ...........حالا با این تفاسیر که ما سه سقف ساختمان داریم .............. باز هم خطری وجود داره یا خیر.............؟

--------------------------------
ببخشید که دیر اومدم اما خب من هم نظرم رو میدم
دوست عزیز همون طور که می دونید پی برای این طراحی میشه که بار واردرو از ساختمان گرفته و به زمین منتقل کنه حالا وقتی که زیر اون خالی باشه شما تمام اون قسمت رو هم آرماتور کنید اصلا به دردی نمی خوره چون زیرش خالیه و هیچ انتقال باری نداره-پس تنها راهی که میمونه این هست که چاه رو با خاکی که مقاومتش برابر مقاومت خاک کناری اون هست پر کنی (خاک کوبیده شده) و یا به گفته دوست عزیزمون مهندس reza2011 بتن ریزی کنی
موفق باشید

 

[Moein.B]

دوست عزیز من هنوز جوجه مهندسم....اما با چیزایی که میدونم باید تو جاهایی که چاه و قنات و اب هست باید شمع کوبی کرد....
مهندسا خواهشا بهم نخندید...گفتم که هنو جوجه مهندسم

---------------------------------
خنده چیه دوست عزیز-ما هممون جوجه ایم-عمران درسیه که انقدر تنوع داره ادم هرچی یاد بگیره کمه
اتفاقا کاملا درست گفتید اما هزینه ای که شمع داره رو نباید نادیده گرفت-اگر چاه رو با خاک کوبیده شده پر کنی خرجش کمتر میشه
موفق باشید

 

[ZibaAhmadpoor]

بعد از مشاهده ی این تایپیک جناب "بوگاتی رنسانس" به کاربر فعال عمران ارتقا یافتند ، جناب shahram_anvar انشالله به زودی نوبت شما هم میرسه ، از حسن نظرتون سپاسگذارم smile

دقیقا
استادای منم خیز آهو رو تایید کردن
عمرا ارتقا پیدا کنیم آخه یه مدیر بد اخلاق داره تالار که اگه به 100 تا پاسخ قبل توو یه تاپیک توجه نداشته باشیو بیای سوال تکراری بپرسی یه چی میگه که دیگه تاپیک قفل میشه و دیگه رفتن توو اونجا شجاعت میخواهد که من ندارم
اسمشو نمیگم که ریا نشه فقط اول اسمشو میگم D Ziba__Ahmad pour )
الان فک کنم یا این ربات بهم اخطار میده یا خودش یه چی میگه که دیگه نتونم بیام باشگاه (با عرض پوزش از همکار مدیر تالار عمران فقط مزاح بود)

آخ آخ آخ آخ آخ آخ آخ آخ
اگه تا حالا احتمال پیشرفتی داشتی الان دیگه همونم نداری

امیدوارم شاهد بحثهایی بیشتر تخصصی در تالار باشیم ، از همه ی دوستان سپاسگذارم

 

[بوگاتی رنسانس]

دوست عزیز من هنوز جوجه مهندسم....اما با چیزایی که میدونم باید تو جاهایی که چاه و قنات و اب هست باید شمع کوبی کرد....
مهندسا خواهشا بهم نخندید...گفتم که هنو جوجه مهندسم

اتفاقا خیلی خوبه که نظر بدیم
همین نظراته که باعث پیشرفت میشه

 

[بوگاتی رنسانس]

امیدوارم شاهد بحثهایی بیشتر تخصصی در تالار باشیم ، از همه ی دوستان سپاسگذارم

منم یه نظر داشتم :
اینکه اگه همینطور صمیمیت و گاه گاهی اسپم توی کار باشه بچه ها بیشتر ترغیب میشن که توی تالار فعالیت گسترده ای داشته باشن
ازطرفی دوستی و آَشنایی بیشترم میشه
اما نباید زیاد از بحث اصلی فاصله گرفت
اینم نظر من ، البته کاملا شخصی بود

 

[shahram_anvar]

من به درخواست دوست بزرگوارم مهندس راه پرداز تصميم گرفتم اين پست رو جواب بدم ...

اين دوستمون كاملا درست ميگه در مورد المانهاي تير و ستون در سازه هاي با قاب خمشي , افزايش ابعاد و يا قوي كردن يك المان مثل ستون يا تير بدون محاسبه و در نظر گرفتن رفتار سازه ميتونه سبب رفتار معكوس سازه بشه يعني ممكنه المانهايي كه قبلا جواب ميدادن اصلا جواب ندن . دليل كلي اين موضوع هم اينه كه با افزايش ابعاد يك المان هر چه كه ميخواد باشه سختي افزايش و در نتيجه جذب انرژي بيشتر ميشه . البته در مورد فونداسيون اين قضيه زياد صدق نميكنه .

در مورد ميلگرد در خود آيين نامه موضوع معادل سازي مطرح شده ... پس مثلا به جاي ميلگرد 25 ميتوان معادلش رو از ميلگرد مثلا 18 تامين كرد . البته من به شخصه اين كار رو فقط در فونداسيون توصيه ميكنم و بهتر ميدونم در تير و ستون و ديوار برشي از اين كار احتراز بشه . ولي بحث دسته كردن ميلگردها به روشني در آيين نامه مطرح شده .

اگر فرضا در يك فونداسيون طبق محاسبات بر اساس مقدار As سطح ميلگرد مورد نياز با آرماتور 22 بايستي تامين شود ما حتي ميتونيم بدون هيچ محاسبه اي آرماتور 25 بزاريم . ولي به دليل عدم اقتصادي بودن اين كار انجام نميشه . ولي بر فرض محال اگر تمام ستونهاي يك طبقه داراي سايز 45 در 45 باشه و همينطور بدون محاسبه بيايم يكي از ستونها رو 50 در 50 كنيم ممكنه بعد از اين تغيير ابعاد تعدادي از ستونها جواب نده يا غير اقتصادي بشن . به همين دليل هر تغييري در حين اجرا حتما بايستي با هماهنگي با مهندس محاسب انجام بشه . ولي هر نوع تغييري در فونداسيون در جهت قوي شدن هيچ مشكلي ايجاد نخواهد كرد .

چون گفتيد كه چاه عمق زيادي نداشته بهتر اين بود با بتن آرمه پر ميكرديش البته مقادير مقاومت بتن و سايز ميلگرد رو ميشه بدون محاسبه با يك مقدار مشخص در نظر گرفت ... مثلا از ميلگرد 22 براي چاه و بتن با مقاومت فونداسيون براي خود چاه استفاده كرد . البته اين شكل حالت شمع رو ايفا ميكنه و به نظر من بالاترين ضريب اطمينان رو ايجاد ميكنه . اگر مشكلي بخواد بوجود بياد مسلما با بار ثقلي بوجود نمياد و اينم كه من بالاترين ضريب اطمينان رو در نظر گرفتم براي بار زلزله بود . به هر شكل پر كردن چاه مورد بحث با توجه به عمق كم اون با بتن بهترين گزينه بود به نظر من .

دقیقا درست فرمودید
اما
تووی فنداسیون هم نمیشه خیلی راحت میلگرد رو عوض کرد
میشه معادل سازی کرد ولی کم و زیاد نباید کرد
کم کنی که مشخصه ضعیف میشه
زیاد کنیم علاوه بر اقتصادی نبودنش باعث افزایش وزن میشه و این افزایش وزن باعث نشست میشه(اگه فقط یکی از پی ها سنگین بشه نشست فقط توو اون قسمت زیادتر میشه و بقیه داستان رو همه اساتید میدونن)
درباره بتن ریزی چاه حس میکنم این کار باعث تنش توو اون ناحیه بشه و زیاد منطقی نباشه

 

[shahram_anvar]

منم یه نظر داشتم :
اینکه اگه همینطور صمیمیت و گاه گاهی اسپم توی کار باشه بچه ها بیشتر ترغیب میشن که توی تالار فعالیت گسترده ای داشته باشن
ازطرفی دوستی و آَشنایی بیشترم میشه
اما نباید زیاد از بحث اصلی فاصله گرفت
اینم نظر من ، البته کاملا شخصی بود

موافقم شدید

 

[reza2011]

دقیقا درست فرمودید
اما
تووی فنداسیون هم نمیشه خیلی راحت میلگرد رو عوض کرد
میشه معادل سازی کرد ولی کم و زیاد نباید کرد
کم کنی که مشخصه ضعیف میشه
زیاد کنیم علاوه بر اقتصادی نبودنش باعث افزایش وزن میشه و این افزایش وزن باعث نشست میشه(اگه فقط یکی از پی ها سنگین بشه نشست فقط توو اون قسمت زیادتر میشه و بقیه داستان رو همه اساتید میدونن)
درباره بتن ریزی چاه حس میکنم این کار باعث تنش توو اون ناحیه بشه و زیاد منطقی نباشه

دوست من دقيقا من هم اشاره كردم كه در فونداسيون در راستاي قوي تر كردن مشكلي ايجاد نميكنه . ضمنا شما بايد در نظر داشته باشي كه وزن فونداسيون يعني وزن متر مكعب بتن ... و سايز ميلگرد در وزن فونداسيون موثر نيست . يعني شما يك مكعب مستطيل از جنس بتن در نظر ميگيري . بنابر اين وزن ميلگرد تاثيري در نشست نداره . بار اصلي كه فونداسيون به زمين منتقل ميكنه بار اصلي بارهاي ناشي از بار مرده و زنده ساختمان و البته نيروي زلزله هست .

ضمنا معادل سازي در مواردي بكار ميره كه شما مثلا سايز ميلگرد 22 رو در كارگاه داري ولي مثلا ميلگرد 20 رو نداري ... نكته بعدي اينه كه از نظر اقتصادي هم هيچ تاثير منفي اي نميزاره . چون مثلا شما مقطعي كه با 8 ميلگرد 20 بوده رو بخواي با 22 پر كني مسلما فواصل ميلگردها كمي بيشتر ميشه كه البته بايد كنترل بشه كه فاصله از حد مجاز بيشتر يا كمتر نباشه ... پس تاثيري در اقتصاد طرح نداره . يعني شما مثلا در مقطع بايد ميزان 1300 به عنوان سطح ميلگرد تامين كني ... حال ميشه چه با ميلگرد 20 يا 22 تامين كرد و فرقي در اقتصاد قضيه نداره .

ضمنا دوست من كلا كسي نمياد با سايز ميلگرد در حين اجراي فونداسيون بازي كنه . در حين كار پيش مياد كه شما مثلا يك سايز ميلگرد رو كم مياري ولي از سايز ديگه داري و خب اينجا ميشه از طريق معادل سازي به راحتي سايز معادلش رو بدست آورد و استفاده كرد .

در پايان اين رو هم اضافه ميكنم كه نشست در يك ساختمان پس از بهره برداري امري است منطقي . فقط بايد در حد مجاز باشه و از همه مهم تر نشست يكنواخت باشه .

در مورد چاه هم من خودم فكر ميكنم بهترين راه زده شمع هست . اينكه در همچين شرايطي چه نوع شمعي بهتر جواب ميده شمع بتن درجا يا شمع هاي فلزي به نظرم نياز داره كه از منطقه بازديد بشه .

چرا بايد بتن ريزي در چاه باعث ايجاد تنش بشه ؟ من منظور شما رو متوجه نميشم .

 

[shahram_anvar]

دوست من دقيقا من هم اشاره كردم كه در فونداسيون در راستاي قوي تر كردن مشكلي ايجاد نميكنه . ضمنا شما بايد در نظر داشته باشي كه وزن فونداسيون يعني وزن متر مكعب بتن ... و سايز ميلگرد در وزن فونداسيون موثر نيست . يعني شما يك مكعب مستطيل از جنس بتن در نظر ميگيري . بنابر اين وزن ميلگرد تاثيري در نشست نداره . بار اصلي كه فونداسيون به زمين منتقل ميكنه بار اصلي بارهاي ناشي از بار مرده و زنده ساختمان و البته نيروي زلزله هست .

ضمنا معادل سازي در مواردي بكار ميره كه شما مثلا سايز ميلگرد 22 رو در كارگاه داري ولي مثلا ميلگرد 20 رو نداري ... نكته بعدي اينه كه از نظر اقتصادي هم هيچ تاثير منفي اي نميزاره . چون مثلا شما مقطعي كه با 8 ميلگرد 20 بوده رو بخواي با 22 پر كني مسلما فواصل ميلگردها كمي بيشتر ميشه كه البته بايد كنترل بشه كه فاصله از حد مجاز بيشتر يا كمتر نباشه ... پس تاثيري در اقتصاد طرح نداره . يعني شما مثلا در مقطع بايد ميزان 1300 به عنوان سطح ميلگرد تامين كني ... حال ميشه چه با ميلگرد 20 يا 22 تامين كرد و فرقي در اقتصاد قضيه نداره .

ضمنا دوست من كلا كسي نمياد با سايز ميلگرد در حين اجراي فونداسيون بازي كنه . در حين كار پيش مياد كه شما مثلا يك سايز ميلگرد رو كم مياري ولي از سايز ديگه داري و خب اينجا ميشه از طريق معادل سازي به راحتي سايز معادلش رو بدست آورد و استفاده كرد .

در پايان اين رو هم اضافه ميكنم كه نشست در يك ساختمان پس از بهره برداري امري است منطقي . فقط بايد در حد مجاز باشه و از همه مهم تر نشست يكنواخت باشه .

در مورد چاه هم من خودم فكر ميكنم بهترين راه زده شمع هست . اينكه در همچين شرايطي چه نوع شمعي بهتر جواب ميده شمع بتن درجا يا شمع هاي فلزي به نظرم نياز داره كه از منطقه بازديد بشه .

چرا بايد بتن ريزي در چاه باعث ايجاد تنش بشه ؟ من منظور شما رو متوجه نميشم .

با بحث معادل سازی که کسی مشکلی نداره!
بحث من اضافه کردن وزن بود که نشست رو از یکنواختی خارج میکنه
به قول شما پیش میاد که میلگرد تموم بشه و از سایز دیگه ولی معادلش استفاده بشه
خیلی کارشناسی نمیتونم منظورمو بیان کنم واسه همین متوجه نمیشید(با عرض پوزش ضعف اطلاعاتی هستش واسه همینم گفتم حس میکنم)
اما منطقم میگه باری که از طریق پی به خاک منتقل میشه با باری که به بتن منتقل میشه توو یک level نیست پس یه ناهماهنگی داریم توو انتقال بارهای وارده و این ناهماهنگی باعث بهم ریختن رفتار سازه میشه نظر شما چیه؟!

 

[reza2011]

با بحث معادل سازی که کسی مشکلی نداره!
بحث من اضافه کردن وزن بود که نشست رو از یکنواختی خارج میکنه
به قول شما پیش میاد که میلگرد تموم بشه و از سایز دیگه ولی معادلش استفاده بشه
خیلی کارشناسی نمیتونم منظورمو بیان کنم واسه همین متوجه نمیشید(با عرض پوزش ضعف اطلاعاتی هستش واسه همینم گفتم حس میکنم)
اما منطقم میگه باری که از طریق پی به خاک منتقل میشه با باری که به بتن منتقل میشه توو یک level نیست پس یه ناهماهنگی داریم توو انتقال بارهای وارده و این ناهماهنگی باعث بهم ریختن رفتار سازه میشه نظر شما چیه؟!

خدمت دوست عزيزم بگم كه بهترين جا واسه زدن شمع زير ستون هست . ولي كلا هر نوع عكس العمل پي بايد در نرم افزار سيف ديده بشه قبل از هر اجرايي . اونجا با كليه تركيب بارها تنش در كليه نقاط با رنگ بندي مختلف دسته بندي ميشه و معمولا نقاط بنفش رنگ و قرمز رنگ نقاطي هست كه تنش در اون نقاط از تنش مجاز خاك بيشتر شده و در اون نقاط نشست ناهمگن وجود داره . معمولا در چنين نقاطي بايد با زدن شمع تنش رو به محدوده مجاز هدايت كرد . شايد هم تغيير درابعاد پي يا مقاومت بتن فونداسيون كفايت بكنه كه كليه اين مسائل بايد چك و كنترل بشه . ولي چون در اين نقشه كه جناب مهندس راه پرداز ارائه دادن ستون در نزديكي چاه واقع شده به نظرم نبايد سرسري از اين قضيه رد شد .

ميشه همانند چاله آسانسور كه ما معمولا به عنوان يك حفره در داخل فونداسيون مدل ميكنيم در اون قسمت چاه مانند هم يك حفره مدل بشه و رفتار واقعي فونداسيون ديده بشه . اين به نظر من بهترين متد هست براي ارزيابي دقيق اون چاه و تاثيرش در تنش هاي خاك ...

 

[saleh-sinava]

چند نکته:
چاه ، چاه اب می باشد
تعداد سقف 3 می باشد
ایا این چاه اب خشک شده می باشد؟ عمق چاه دقیقا چقدر است؟خاک اطراف از چه نوعی است؟ بستر چاه چگونه است؟ قطر چاه چقدر است؟ وضعیت دیواره چاه چگونه است؟ ایا امکان بررسی وضعیت دیواره چاه وجود دارد؟
طول و عرض نهایی کل شبکه فونداسیون چند متر می باشد؟ وضعیت تقارن سازه به چه صورت است؟ ایا توزیع بار بصورت یکنواخت در سازه است؟و...............

با داشتن اطلاعات بالا و در صورت نرمال بودن نتایج اطلاعات با توجه به ابعاد و ارتفاع سازه که در اینجا 3 سقف می باشد ، یکی از راه حل ها برای پر کردن چاه( در صورت کم عمق بود و با توجه به قطر چاه) استفاده از rockfill + mass conceret می باشد.
در صورتی که قطر چاه کم و عمق مشخص باشه با توجه به جنس بستر چاه ، خود چاه رو میشه به عنوان شمع در نظر گرفت

 

[reza2011]

چند نکته:
چاه ، چاه اب می باشد
تعداد سقف 3 می باشد
ایا این چاه اب خشک شده می باشد؟ عمق چاه دقیقا چقدر است؟خاک اطراف از چه نوعی است؟ بستر چاه چگونه است؟ قطر چاه چقدر است؟ وضعیت دیواره چاه چگونه است؟ ایا امکان بررسی وضعیت دیواره چاه وجود دارد؟
طول و عرض نهایی کل شبکه فونداسیون چند متر می باشد؟ وضعیت تقارن سازه به چه صورت است؟ ایا توزیع بار بصورت یکنواخت در سازه است؟و...............

با داشتن اطلاعات بالا و در صورت نرمال بودن نتایج اطلاعات با توجه به ابعاد و ارتفاع سازه که در اینجا 3 سقف می باشد ، یکی از راه حل ها برای پر کردن چاه( در صورت کم عمق بود و با توجه به قطر چاه) استفاده از rockfill + mass conceret می باشد.
در صورتی که قطر چاه کم و عمق مشخص باشه با توجه به جنس بستر چاه ، خود چاه رو میشه به عنوان شمع در نظر گرفت

ضمن تشكر از مهندس فكر ميكنم يكي از كارهاي مورد نياز آزمايش مكانيك خاك براي نمونه اي از خاك داخل چاه هست . البته طبق فرمايش مهندس راه پرداز ظاهرا چاه قبلا خشك شده ولي خب به نظرم بايد از مقاومت خاك انتهاي اون اطلاعات دقيق حاصل بشه .

يك روشي بود كه به ياد دارم در اين مواقع از تزريق بتن استفاده ميشد و لايه هاي انتهايي خاك رو به اين روش مستحكم ميكردن . نميدونم اينجا بشه اجرا كرد يا نه . اگر در پايين ترين سطح چاه به اين روش ايجاد استحكام بشه از طريق تزريق بتن ميشه با اطمينان داخل چاه رو حتي با لاشه سنگ پر كرد . در اين حالت لاشه سنگ متكي ميشه به يك لايه مستحكم شده بتني در زير خود .

البته به واقع در ساخت سازهاي امروزي به اين مسائل اصلا اهميت نميدن ولي ما داريم در مورد راه اصولي قضيه بحث ميكنيم . وگرنه اكثريت قريب به اتفاق پيمانكاران فقط به پر كردن چاه بسنده ميكنن اون هم شايد حتي با نخاله و خاك ....

در نتيجه بعد از تكميل سازه شايد در همين نقطه ايجاد نشست هاي نا همگن بشه كه البته من بازم فكر ميكنم احتمال وقوع همچين موضوعي بيشتر در حين اعمال نيروي زلزله هست . يعني همين چاه به ظاهر بي اهميت خودش مسبب مشكلات عديده اي خواهد شد .

اميدوارم كه جامعه مهندسين از اين مسائل سرسري عبور نكنه .

 

[saleh-sinava]

ضمن تشكر از مهندس فكر ميكنم يكي از كارهاي مورد نياز آزمايش مكانيك خاك براي نمونه اي از خاك داخل چاه هست . البته طبق فرمايش مهندس راه پرداز ظاهرا چاه قبلا خشك شده ولي خب به نظرم بايد از مقاومت خاك انتهاي اون اطلاعات دقيق حاصل بشه .

يك روشي بود كه به ياد دارم در اين مواقع از تزريق بتن استفاده ميشد و لايه هاي انتهايي خاك رو به اين روش مستحكم ميكردن . نميدونم اينجا بشه اجرا كرد يا نه . اگر در پايين ترين سطح چاه به اين روش ايجاد استحكام بشه از طريق تزريق بتن ميشه با اطمينان داخل چاه رو حتي با لاشه سنگ پر كرد . در اين حالت لاشه سنگ متكي ميشه به يك لايه مستحكم شده بتني در زير خود .

البته به واقع در ساخت سازهاي امروزي به اين مسائل اصلا اهميت نميدن ولي ما داريم در مورد راه اصولي قضيه بحث ميكنيم . وگرنه اكثريت قريب به اتفاق پيمانكاران فقط به پر كردن چاه بسنده ميكنن اون هم شايد حتي با نخاله و خاك ....

در نتيجه بعد از تكميل سازه شايد در همين نقطه ايجاد نشست هاي نا همگن بشه كه البته من بازم فكر ميكنم احتمال وقوع همچين موضوعي بيشتر در حين اعمال نيروي زلزله هست . يعني همين چاه به ظاهر بي اهميت خودش مسبب مشكلات عديده اي خواهد شد .

اميدوارم كه جامعه مهندسين از اين مسائل سرسري عبور نكنه .

در تایید صحبتهای مهندس اون قسمتی که پر رنگ شده به نوعی rockfill+mass conceret هست

من هم امیدوارم

 

[پل سازه]

در پروژه هایی که در منطقه شمیرانات تهران انجام میشه به علت داشتن قنات در املاک با این مشکلات زیاد مواجه میشن.نظر من طوقه چینی چاه است.در یک پروژه این کارو انجام دادیم.