ايتبس كداميك از انواع تحليل را انجام ميدهد

skaram

عضو جدید
سلام دوستان
همانطور كه ميدونيد انواع تحليل هايي كه روي سازه ها نجام ميشه اينا هستش :
تحليل استاتيكي خطي
تحليل استاتيكي غير خطي
تحليل ديناميكي خطي
تحليل ديناميكي غير خطي
ايتبس قادر به انجام كدوم يك ازاين تحليل ها هست و چه نرم افزار هايي هست كه بتونه بقيه تحليل ها رو انجام بده؟
ممنونم:smile:
 

fari_civil

عضو جدید
تا اونجاکه میدونم از دینامیکیا تحلیل تاریخچه زمانی و طیفی از اونورم استاتیکی معادلو ،ایتبس هولو جواب میده.:)
منظورتون از استاتیکی خطی و غیر خطی چیه؟؟؟!:surprised: همون منظم و غیر منظمه؟
اینایی که شما میگیو تاحالا نشنیدم همه رو به خطی و غیر خطی جدا کردی.
تحلیلایی که من میدنم ایناس:
1 استاتیکی معادل
1-1 ساختمون منظم
1-2 ساختمون نا منظم حالا یا تو پلان یا تو طبقه
2 دینامیکی:
2-1 تاریخچه زمانی
1-2-1 ارتعاش آزاد (با فرمولا محاسبه میشه)
1-2-2 ارتعاش اجباری
هارمونیک: با استفاده از فرمولاش
غیر هارمونیک : با استفاده از اسپ بای استپ . دو همل و ...
2-2 طیفی



لطف می کنی اگه بگی خطی و غیر خطیارو تو این طبقه بندی مشخص کنی:). (آخه مگه استاتیکی معادل غیر خطی ام داریم:confused:)
 

skaram

عضو جدید
[FONT=&quot]خطي يعني اينكه پاسخ هاي سازه در محدوده خطي مصالح باشه و غير خطي يعني وارد ناحيه غير خطي هم بشيم !:)[/FONT]
[FONT=&quot]آره عزيزم تحليل استاتيكي غير خطي هم داريم كه اصطلاحا پوش آور بهش ميگن كه فكر كنم از مباحث كارشناسي ارشد باشه!:)[/FONT]
[FONT=&quot]نرم افزار سپ هم ميتونه اين تحليل رو انجام بده.[/FONT]
[FONT=&quot]سوال اصلي بيشتر در مورد همين خطي و غير خطي هست كه پاسخ هاي سازه كه از ايتبس ميگيريم در ناحيه خطي هست يا غير خطي مثلا جابجايي.[/FONT]
 

fari_civil

عضو جدید
تو تحلیل دینامیکی مخصوصاً طیفی وقتی مدای بالای زلزله رو میده قطعا تو غیر خطی ام طی
می کنه.
اوووووووووووووووه سوتی دادم شدید :biggrin:معلومه استاتیکی غیر خطی ام داریم.!!!! وقتی ضریب c رو تعریف می کنیم یه پارامتر داره ضریب شکل پذیری که این پارامتر به این بستگی داره که سازه تا چه حد وارد محدودۀ پلاستیکی می تونه بشه:)
قطعاً ایتبس کل تحلیلارو جواب میده;)
 

skaram

عضو جدید
ببينيد دوستاي گلم!:smile:
وقتي ما ضريب c رو وارد ميكنيم و باقي كاراش كه خودتون ميدونيد داريم تحليل استاتيكي خطي انجام ميديم. در مورد تحليل استاتيكي غير خطي يا همون پوش آور هم بعيد ميدونم ايتبس انجام بده كسي اطلاع دقيق نداره از اين موضوع؟:question::question:
اما تحليل ديناميكي كه طيفي يا تاريخچه زماني باشه در ناحيه خطي هست يا غير خطي؟
 

skaram

عضو جدید
يه سوال ديگه هم داشتم:redface:
همونطور كه دوستان ميدونن تحليل پي- دلتا طبق 2800 اجباري نيست .اگر شاخص پايداري كمتر از 10 درصد باشه ميشه از تحليل پي-دلتا صرف نظر كرد
حالا اگه ما بخوايم تحليل استاتيكي خطي انجام بديم اما اثر پي- دلتا رو در نظر نگيريم كيو بايد ببينيم؟:surprised:
آخه توي پنجره تنظيمات تحليل در منوي آناليز فقط دو گزينه تحليل ديناميكي و پي- دلتا هست:w19:
حالا بايد چيكار كنيم:que:
 

fari_civil

عضو جدید
نه حتمآ خطی نیس. ما با تعیین پارامتر R داریم اجازه میدیم که سازه وارد محدودۀ غیر خطی شه. آقا سر جدت همه اطلاعاتم داره میره زیر سوال!!!:confused: مگه اینطوری نیس؟؟؟؟:confused: یوهوووووووووو help me
 

skaram

عضو جدید
مهندس جون:cap: !
درسته كه ما با تعريف R اجازه ميديم كه وارد ناحيه غير خطي بشيم اما من فكر ميكنم كه اين واسه زلزله طرح باشه نه بهره برداري!!!
اگه قرار باشه واسه هر زلزله اپسيلوني از ناحيه غير خطي رد كنيم خدا رحم كنه:cry: ! اينجوري خوب بايد طراحي ها خيلي ضعيف باشه:surprised:!

 

skaram

عضو جدید
اين قسمت از 2800 هم قابل توجه است!;)
 

پیوست ها

  • 23.jpg
    23.jpg
    25.9 کیلوبایت · بازدیدها: 0

fari_civil

عضو جدید
مهندس جون:cap: !
درسته كه ما با تعريف R اجازه ميديم كه وارد ناحيه غير خطي بشيم اما من فكر ميكنم كه اين واسه زلزله طرح باشه نه بهره برداري!!!
اگه قرار باشه واسه هر زلزله اپسيلوني از ناحيه غير خطي رد كنيم خدا رحم كنه:cry: ! اينجوري خوب بايد طراحي ها خيلي ضعيف باشه:surprised:!


خب ما سازرو برا زمانی که خراب شده داریم طراحی می کنیم. اگه قرار باشه سازه تو ناحیۀ خطی بمونه میدونی چه قد هزینه بر و مقاطعت خفن میشه:)باید اجازه بدیم سازه وارد پلاستیک شه. حالا قبل از یه زلزلۀ خوف که سازه خراب شه ممکنه کلی زلزلۀ کوچیک بیاد و سازه تو الاستیک بمونه.:)

به جز ما دوتا کسه دیگه ای اینجا نییییییییییییییییییییییییییس !!!! حالا اگه اسم این پسته گپ و گفتو گو بود n تا user ریخته بود اینجا.......:razz:
 

skaram

عضو جدید
به جز ما دوتا کسه دیگه ای اینجا نییییییییییییییییییییییییییس !!!! حالا اگه اسم این پسته گپ و گفتو گو بود n تا user ریخته بود اینجا.......:razz:

آره واقعا !!!:mad: به قول يكي از دوستان توي شهركتاب حالا ميفهميم چرا جهان سومي مونديم!!!:mad:
ولي واقعا از دوستان ميخوام بيان توي اين تاپيك و نظرات علميشون رو بگن!:smile:
حالا برگرديم سر بحث خودمون:​
اولا كه نظرتون رو در مورد اون تيكه از 2800 كه آورده بودم نگفتين!:redface:
ثانيا توي كتاب باجي هم براي كنترل جابجايي به روش آيين نامه اي جوابها نرم افزارو در 0.7R ضرب ميكنه يعني پاسخ هاي ليتبس در ناحيه خطي بوده!​
اما در مورد فلسفه استفاده از ضريب R و پاسخ هاي خطي و غير خطي خودم هم راستش گيج شدم!:w20::w20:
در حال حاضر نميتونم هيچ نظري بدم!:(
 

فرشید_civil

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
ببينيد دوستاي گلم!:smile:
وقتي ما ضريب c رو وارد ميكنيم و باقي كاراش كه خودتون ميدونيد داريم تحليل استاتيكي خطي انجام ميديم. در مورد تحليل استاتيكي غير خطي يا همون پوش آور هم بعيد ميدونم ايتبس انجام بده كسي اطلاع دقيق نداره از اين موضوع؟:question::question:
اما تحليل ديناميكي كه طيفي يا تاريخچه زماني باشه در ناحيه خطي هست يا غير خطي؟

بله تحلیل استاتیکی غیر خطی یا همون push over رو هم سپ وهم ایتبس انجام میده وقادره هم از روش FEMA356 وهم ATC40 جابجایی نقطه هدف (Target displacement) و نقطه عملکرد سازه رو پیدا کنه، ببینید وقتی میگین رفتار مصالح خطی یعنی مشخصات مصالح از ناحیه خطی خارج نمیشه که خوب مشخصه دیگه همتون میدونین ولی رفتار غیر خطی سازه به دو بخش تقسیم میشه غیر خطی مصالح (مادی) و غیر خطی هندسی اولیش که باز معلومه دومیش مثه اثرات P-delta و تغییر شکلهای بزرگ... برای انالیز غیر خطی سپ خیلی کاملتر از ایتبسه تا اونجا که میدونم تو ایتبس یوزر نمیتونست مشخصات غیر خطی مصاح رو تعریف کنه (شاید ورژنای جدیدتر این نقیصه رو رفع کرده باشن)
کلا برای انالیز غیر خطی (استاتیکی یا دینامیکی) رو دسته opensees نرم افزاری نیومده یه نرم افزاره اپن سورسه که باید واسش خط به خط برنامه نوشت (به زبانه tcl/tk) کار برو بکسه دانشگاهه برکلیه واسه کارای اکادمیک خداست ولی بدرد کارای اجرایی نمیخوره
 

فرشید_civil

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
مهندس جون:cap: !
درسته كه ما با تعريف R اجازه ميديم كه وارد ناحيه غير خطي بشيم اما من فكر ميكنم كه اين واسه زلزله طرح باشه نه بهره برداري!!!
اگه قرار باشه واسه هر زلزله اپسيلوني از ناحيه غير خطي رد كنيم خدا رحم كنه:cry: ! اينجوري خوب بايد طراحي ها خيلي ضعيف باشه:surprised:!


سازه وارد ناحیه غیر خطی میشه. تو ایین نامه مشخصه دیگه، مثلا گفته باید مقدار جابجایی نسبی واقعی طرح از مقدار مجاز کمتر بشه . همین جایجایی نسبی واقعی طرح از حاصلضربه 0.7R در جابجایی نسبی خطی بدست میاد (که البته باز مقدار جابجایی نسبی خطی با یا بدونه در نظر گرفتنه اثرات ثانویه (پی - دلتا) متفاوته ، تو ایین نامه هست صفحه 37 ). خوب پس اگه سازه وارد ناحیه غیر خطی نمیشد ایین نامه نمیگفت جابجایی نسبی واقعی طرحو حساب کنین... در ضمن 0.7R برای ساده تر شدن محاسباته (حالا از کجا اومده بماند) که دیگه طراح نره انالیز غیر خطی بکنه و جابجایی رو حساب کنه... شاید یکم گیج کننده باشه. شما انالیز خطی میکنین ولی سازه وارد ناحیه غیر خطی میشه!
اینجاست که R به دادمون میرسه
ضریب رفتارم فقط یکی نیست ساده تر بگم ما واسه یه سازه چن نوع ضریب رفتارم داریم ضریب رفتار سازه در روش حالت حدی، ضریب رفتار سازه در روش تنش مجاز

برش پایه در تراز مقاومت تسلیم/برش پایه الاستیک سازه=ضریب رفتار سازه در روش حالت حدی

(0.6Fy)برش پایه در تراز تنش مجاز/برش پایه الاستیک سازه=ضریب رفتار سازه در روش تنش مجاز

کلا تفسیر وجودیه ضریب رفتارم همینه. اگه شما بخواین سازه تون از ناحیه خطی خارج نشه که ابعاد تیر و ستوناتون وحشتناک بزرگ میشه! هدف اینه که سازه اضافه نیروی وارده رو با شکل پذیری که داره تحمل کنه، هر چه سازه شکل پذیرتر یعنی ضریب رفتار بیشتر و بالطبع کاهش نیروی زلزله. در ضمن هر چه سازه شکلپذیرتر بشه سطح زیر منحنی هیسترزیس بیشتر میشه که این باعثه استهلاک بیشتر انرژی میشه (مساحت زیر نمودار نیرو-جابجایی میشه همون مقدار انرژی مستهلک شده). البته همونطور که خودتون میدونین در طراحی هر سازه دو معیار باید رعایت شه: 1- مقاومت 2- سختی... پس افزایش شکلپذیری منوط به ارضا شدن ضوابطه مقاومته
الانم سردرده عجیب دارم حس توضیح دادن بیشتر نیست به کتابای مربوطه رجوع کنین


خب ما سازرو برا زمانی که خراب شده داریم طراحی می کنیم. اگه قرار باشه سازه تو ناحیۀ خطی بمونه میدونی چه قد هزینه بر و مقاطعت خفن میشه:)باید اجازه بدیم سازه وارد پلاستیک شه. حالا قبل از یه زلزلۀ خوف که سازه خراب شه ممکنه کلی زلزلۀ کوچیک بیاد و سازه تو الاستیک بمونه.:)

به جز ما دوتا کسه دیگه ای اینجا نییییییییییییییییییییییییییس !!!! حالا اگه اسم این پسته گپ و گفتو گو بود n تا user ریخته بود اینجا.......:razz:

یکم خرابکاریتو درسش کردی ... کجاست این دکتر موسوی که دسته گلاشو ببینه چه جولانی دارن میدن
 
آخرین ویرایش:

فرشید_civil

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
ببينيد دوستاي گلم!:smile:
وقتي ما ضريب c رو وارد ميكنيم و باقي كاراش كه خودتون ميدونيد داريم تحليل استاتيكي خطي انجام ميديم. در مورد تحليل استاتيكي غير خطي يا همون پوش آور هم بعيد ميدونم ايتبس انجام بده كسي اطلاع دقيق نداره از اين موضوع؟:question::question:
اما تحليل ديناميكي كه طيفي يا تاريخچه زماني باشه در ناحيه خطي هست يا غير خطي؟

تحلیل دینامیکی هم میتونه خطی و هم غیر خطی باشه

يه سوال ديگه هم داشتم:redface:
همونطور كه دوستان ميدونن تحليل پي- دلتا طبق 2800 اجباري نيست .اگر شاخص پايداري كمتر از 10 درصد باشه ميشه از تحليل پي-دلتا صرف نظر كرد
حالا اگه ما بخوايم تحليل استاتيكي خطي انجام بديم اما اثر پي- دلتا رو در نظر نگيريم كيو بايد ببينيم؟:surprised:
آخه توي پنجره تنظيمات تحليل در منوي آناليز فقط دو گزينه تحليل ديناميكي و پي- دلتا هست:w19:
حالا بايد چيكار كنيم:que:

شما باید اثر p-delta رو در نظر بگیرین چه تو انالیز خطی و چه غیر خطی (خصوصا این دومی که در نظر گرفتن یا نگرفتنش بد جور رو جواب نهایی تاثیر گذاره. چرا؟ چون در ناحیه غیر خطی جابجایی زیادتره و بالطبع p*delta هم افزایش پیدا میکنه) اثر پی دلتا در قابهای مهاربندی شده زیاد حاد نیست بیشتر تو قاب خمشیا بغرنج میشه. در ضمن وقتی تو منو مربوطه تیک جلو include P-Delta رو ور دارین اثرات ثانویه رو در نظر نمیگیره
 

kaper19

عضو جدید
سازه وارد ناحیه غیر خطی میشه. تو ایین نامه مشخصه دیگه، مثلا گفته باید مقدار جابجایی نسبی واقعی طرح از مقدار مجاز کمتر بشه . همین جایجایی نسبی واقعی طرح از حاصلضربه 0.7R در جابجایی نسبی خطی بدست میاد (که البته باز مقدار جابجایی نسبی خطی با یا بدونه در نظر گرفتنه اثرات ثانویه (پی - دلتا) متفاوته ، تو ایین نامه هست صفحه 37 ). خوب پس اگه سازه وارد ناحیه غیر خطی نمیشد ایین نامه نمیگفت جابجایی نسبی واقعی طرحو حساب کنین... در ضمن 0.7R برای ساده تر شدن محاسباته (حالا از کجا اومده بماند) که دیگه طراح نره انالیز غیر خطی بکنه و جابجایی رو حساب کنه... شاید یکم گیج کننده باشه. شما انالیز خطی میکنین ولی سازه وارد ناحیه غیر خطی میشه!
اینجاست که R به دادمون میرسه
ضریب رفتارم فقط یکی نیست ساده تر بگم ما واسه یه سازه چن نوع ضریب رفتارم داریم ضریب رفتار سازه در روش حالت حدی، ضریب رفتار سازه در روش تنش مجاز

برش پایه در تراز مقاومت تسلیم/برش پایه الاستیک سازه=ضریب رفتار سازه در روش حالت حدی

(0.6Fy)برش پایه در تراز تنش مجاز/برش پایه الاستیک سازه=ضریب رفتار سازه در روش تنش مجاز

کلا تفسیر وجودیه ضریب رفتارم همینه. اگه شما بخواین سازه تون از ناحیه خطی خارج نشه که ابعاد تیر و ستوناتون وحشتناک بزرگ میشه! هدف اینه که سازه اضافه نیروی وارده رو با شکل پذیری که داره تحمل کنه، هر چه سازه شکل پذیرتر یعنی ضریب رفتار بیشتر و بالطبع کاهش نیروی زلزله. در ضمن هر چه سازه شکلپذیرتر بشه سطح زیر منحنی هیسترزیس بیشتر میشه که این باعثه استهلاک بیشتر انرژی میشه (مساحت زیر نمودار نیرو-جابجایی میشه همون مقدار انرژی مستهلک شده). البته همونطور که خودتون میدونین در طراحی هر سازه دو معیار باید رعایت شه: 1- مقاومت 2- سختی... پس افزایش شکلپذیری منوط به ارضا شدن ضوابطه مقاومته
الانم سردرده عجیب دارم حس توضیح دادن بیشتر نیست به کتابای مربوطه رجوع کنین




یکم خرابکاریتو درسش کردی ... کجاست این دکتر موسوی که دسته گلاشو ببینه چه جولانی دارن میدن

بسیار متشکر
 

Fathy

متخصص مهندسی سازه و زلزله
سلام

هر چند تاپیک قدیمیه ولی لازم می دونم چند نکته در مورد تحلیل های غیر خطی در نرم افزارهای SAP و ETABS خدمتتون عرض کنم:

1- در این دو نرم افزار اثر غیر خطی مصالح سازه به خصوصیات مفاصل پلاستیک تعریف شده از طرف کاربر بر می گردد و بقیه سازه به صورت خطی در نظر گرفته می شود یعنی در نهایت اگر کاربر محل و نوع مفاصل پلاستیک رو با دقت زیاد اعمال کنه چون مفاصل پلاستیک به صورت نقطه ای در نظر گرفته می شه از اثر توزیع پلاستیسیته (Plastic zone) صرفنظر شده است.

2- در این دو نرم افزار به جهت متکی بودن بر المانهای قابی (Frame Elements)، کلا از اثرات کمانش موضعی (Local buckling) ، کمانش خارج صفحه و کمانش پیچشی جانبی (Lateral torsional buckling) صرف نظر شده است.

3- در این دو نرم افزار تحلیلهای Adaptive Pushover و IDA قابل انجام نیست.



به هر جهت خلاصه عرضم اینه که این دو نرم افزار برخلاف سادگی و گستردگی و محبوبیت فراوان که در انجام تحلیلهای خطی دارند، در زمینه انجام تحلیلهای غیر خطی ضعیف هستند و بسیار دیده شده که حتی پاسخهای حاصل از تحلیل p-delta + مفصل پلاستیک این نرم افزار به راحتی همگرا نمی شود و یا حتی نسبت به نرم افزار هم خانواده خود یعنی Perform3d بسیار کند عمل می کند.

به جای این دو نرم افزار می توان از نرم افزار رایگان SismoStruct استفاده کرد که به جز موارد بند 2 فوق هیچ یک از نواقص دیگه این دو نرم افزار رو نداره. همچنین با نرم افزارهای المان محدودی مثل Abaqus میشه نه تنها نواقص فوق رو برطرف کرد بلکه میشه حتی بسیاری از اثرات دیگه که تو این دو نرم افزار اصلا مطرح نیستند رو انجام بده (مثل اندرکنش آب+سازه، خاک+سازه و کلا تحلیلهای کاپل، Kinematic hardening، خرابی، ترک، تحلیل با کرنشهای بزرگ، اثرات تنشهای پسماند، باریک شدگی، خزش، بهینه سازی و....) .
 
آخرین ویرایش:

atbina

عضو جدید
خب ما سازرو برا زمانی که خراب شده داریم طراحی می کنیم. اگه قرار باشه سازه تو ناحیۀ خطی بمونه میدونی چه قد هزینه بر و مقاطعت خفن میشه:)باید اجازه بدیم سازه وارد پلاستیک شه. حالا قبل از یه زلزلۀ خوف که سازه خراب شه ممکنه کلی زلزلۀ کوچیک بیاد و سازه تو الاستیک بمونه.:)

به جز ما دوتا کسه دیگه ای اینجا نییییییییییییییییییییییییییس !!!! حالا اگه اسم این پسته گپ و گفتو گو بود n تا user ریخته بود اینجا.......:razz:



Etabs Tamame tahlilhaye ziro anjam mide:
1-استاتیکی خطی
2-استاتیکی غیر خطی (پوش آور)
3-دینامیکی خطی تاریخچه زمانی (Time history)
4-دینامیکی خطی طیفی
5-مودال که کلا این تحلیل خطیه

و دینامیکی غیر خطی (IDA) انجام نمیده
 

novincivil

عضو جدید
سلام

هر چند تاپیک قدیمیه ولی لازم می دونم چند نکته در مورد تحلیل های غیر خطی در نرم افزارهای SAP و ETABS خدمتتون عرض کنم:

1- در این دو نرم افزار اثر غیر خطی مصالح سازه به خصوصیات مفاصل پلاستیک تعریف شده از طرف کاربر بر می گردد و بقیه سازه به صورت خطی در نظر گرفته می شود یعنی در نهایت اگر کاربر محل و نوع مفاصل پلاستیک رو با دقت زیاد اعمال کنه چون مفاصل پلاستیک به صورت نقطه ای در نظر گرفته می شه از اثر توزیع پلاستیسیته (Plastic zone) صرفنظر شده است.

2- در این دو نرم افزار به جهت متکی بودن بر المانهای قابی (Frame Elements)، کلا از اثرات کمانش موضعی (Local buckling) ، کمانش خارج صفحه و کمانش پیچشی جانبی (Lateral torsional buckling) صرف نظر شده است.

3- در این دو نرم افزار تحلیلهای Adaptive Pushover و IDA قابل انجام نیست.



به هر جهت خلاصه عرضم اینه که این دو نرم افزار برخلاف سادگی و گستردگی و محبوبیت فراوان که در انجام تحلیلهای خطی دارند، در زمینه انجام تحلیلهای غیر خطی ضعیف هستند و بسیار دیده شده که حتی پاسخهای حاصل از تحلیل p-delta + مفصل پلاستیک این نرم افزار به راحتی همگرا نمی شود و یا حتی نسبت به نرم افزار هم خانواده خود یعنی Perform3d بسیار کند عمل می کند.

به جای این دو نرم افزار می توان از نرم افزار رایگان SismoStruct استفاده کرد که به جز موارد بند 2 فوق هیچ یک از نواقص دیگه این دو نرم افزار رو نداره. همچنین با نرم افزارهای المان محدودی مثل Abaqus میشه نه تنها نواقص فوق رو برطرف کرد بلکه میشه حتی بسیاری از اثرات دیگه که تو این دو نرم افزار اصلا مطرح نیستند رو انجام بده (مثل اندرکنش آب+سازه، خاک+سازه و کلا تحلیلهای کاپل، Kinematic hardening، خرابی، ترک، تحلیل با کرنشهای بزرگ، اثرات تنشهای پسماند، باریک شدگی، خزش، بهینه سازی و....) .

از پاسخ واقعاً کاملتون متشکرم...
 
بالا