انسان و محدودیت در درک ابعاد بالاتر!

[Mohsen 89]

درود
در این تایپیک در مورد ابعاد بالاتر سخن خواهیم گفت
مطالب این تایپیک از تجربه و تحلیل شخصیم به دست اومده امیدوارم بدردتون بخوره
مطمئنا همتون با ابعاد سروکار داشتین
معمولا ماها که به صورت تخصصی با ریاضیات سر و کار نداریم حداکثر با 3 بعد برخورد داریم که عبارتند از طول و عرض و عمق.
شاید این سوال برای شما هم پیش اومده باشه که جهان اطراف ما چند بعدیه؟
تا به امروز حرف و حدیث در مورد ابعاد موجود در جهان زیاد بوده قبلااز استاد معلم ریاضی دوران دبیرستانم شنیده بودم تا 11 بعد از نظر ریاضی اثبات شده (منم نمیدونم اثباتش چجوریه

) و تو فیزیک جدید از اونجایی که به نظریه ی ریسمان ها پرداختن گفتن جهان ما میتونه تا 23 بعد(

) داشته باشه ولی بحث اینجاست که 23 بعد یعنی چی؟!! اصن ابعاد بالاتر کجا هستن و چجوری درک میشن!؟ اگه ابعاد 3 گانه طول و عرض و عمق هستن 20 تا بعد دیگه چی هستن؟!
جواب این سوالا هنوز خیلی روشن نیست! و منم برای اینکه یکم از فضای 3 بعدی خودمون بزنم بیرون دستی به بعد 4 ام و اجسام 4 بعدی انداختم.
ظاهرا بعد 4 ام تا حدودی برای اجسام سه بعدی (مثل ماها) قابل درکه! البته ناگفته نمونه که شنیدم بعضی دانشمندای ریاضیات درک نسبتا کاملی از ابعاد بالاتر تا بعد 5 ام بدست آوردن!​

چطوری؟؟!
بذارین اول یکم در مورد اجسام 1 بعدی و 2 بعدی و اینا و ارتباط بینشون توضیح بدم
اول از بعد 0ام شروع میکنم
یه جسم صفر بعدی رو در نظر بگیرید (مثل نقطه) حالا یه نقطه ی دیگه هم کنارش در نظر بگیرید
تا اینجا 2 تا جسم صفر بعدی داریم حالا بیاید این دو جسم رو به هم وصل کنیم میشه یه خط که یک جسم 1 بعدی ه
پس نتیجه میشه دو جسم صفر بعدی اگه با خط به هم وصل بشن میشه یه جسم 1 بعدی
حالا 2 تا خط رو در نظر بگیرید (2 تا جسم 1 بعدی) و اونا رو از 2 راس به هم وصل کنید
حالا چی داریم؟؟
2 تا جسم 1 بعدی که با خطی به هم وصل شدن و یا بعبارتی یک جسم 2 بعدی (مربع) خواهیم داشت
حالا 2 تا مربع رو در نظر بگیرید و اونها رو از 4 راس به وسیله ی ضلعی به هم وصل کنید
حالا چی داریم؟؟
یه مکعب 3 بعدی و به همین ترتیب 2 تا مکعب 3 بعدی رو در نظر بگیرید و اون ها رو از 8 راس به هم وصل کنید
حالا چی داریم؟؟؟
یه جسم چهار بعدی (مکعب هایپربولیک هم بهش میگن)
این یکی شکل رو برای درک بهتر خودم ساختم و این شکلی شد​

البته ناگفته نماند این شکل نمای 3 بعدی یه جسم 4 بعدی ه​

اما یجورایی درک ما از ابعاد تقریبا اینجا متوقف میشه!
شما در نظر بگیرید که 2 تا از این مکعب های با 4 بعدی بسازید و اونو از 16 راسش به هم وصل کنید!
آیا امکان پذیره؟(اگه کسی تونست این کار رو تو فضای 3بعدی انجام بده منو هم خبر کنه

)همینطور که چنین محدودیتی برای ما نسبت به ابعاد بالاتر وجود داره این محدودیت برای اجسام با بعد کمتر هم وجود داره
مثلا اگر شما رو 2 پا بایستید یه جسم 2 بعدی فقط نمای 2 بعدی از شما رو خواهند دید (2 خط کنار هم)
متاسفانه این محدودیت برای اجسام 3 بعدی وجود داره که باعث میشه نتونن درک درستی از ابعاد 5 ام و بیشتر پیدا کنن.
این محدودیت فعلا مانعی برای درک بیشتر ما از اجسام با ابعاد بالاتر شده
اما بد نیست کمی با فواید درک ابعاد بالاتر هم آشنا بشیم​

کاربرد ابعاد بالاتر
یه جسم 2 بعدی رو در نظر بگیرید: بدین صورت که این جسم از یک دایره که درون اون یه نقطه قرار داره
فرض کنید بخواهیم نقطه رو از دایره خارج کنیم
در فضای دوبعدی (سطح) تنها راه این کار اینه که دایره رو بشکافیم و نقطه رو خارج کنیم و سپس اون رو ببندیم
اما در فضای 3 بعدی میتونیم نقطه رو از داخل دایره پاک کنیم بدون اون که بخواهیم خم دایره رو بشکافیم
حالا این خاصیت رو در بعد بالاتر در نظر بگیرید
فرض کنید بخواهیم عمل جراحی انجام بدیم و آپاندیس یک بیمار رو از بدنش خارج کنیم
طبق تعمیم مسئله ای که در خط بالاتر بیان شد شاید بتوان بدون شکافتن بدن بیمار آپاندیس رو از بدنش خارج کرد و یا حتی برای خارج کردن غذذ سرطانی از بدن بیمارانی که غده در نقاط حساس بدنشون قرار داره میشه بدون کوچک ترین خطری که ناشی از شکافتن بدن اون شخص باشه غده رو خارج کنند
اما متاسفانه محدودیت بیان شده باعث عدم دسترسی ما به چنین اعمالی شده.
امید است روزی با پیشرفت تکنولوژی شبیه سازی و اینا بتونیم با درک درستی از ابعاد بالاتر و در نتیجه درک بهتر جهان اطرافمون بتونیم به جوامع بشری خدمت کنیم.

 

[raha.68m]

این نشون می ده علم همیشه برای کامل تر شدن جا داره و همواره پتانسیل های دنیا در حال خودنمایی هستن...اما گفته شده که ما آدمها جز به قسمت کوچکی ازین علم دست پیدا نخواهیم کرد و مابقی اون دست خدا و اولیای خدا هست...
کاش برسه مدینه فاضله ای که توش بدون جراحی غده سرطانی رو از بدن یه بیمار رنجور در میارن...اون روز حتما برای درمان احساسات راهی پیدا شده...مثلا برای دل شکسته رو بهبود دادن هم راهی خواهد بود....یا برای اینکه آدمها از حقیقت هم آگاه بشن و نیازی نباشه ازشون بخوای که صادق باشن...
چقدر لذت بخشه ...

 

[Mohsen 89]

اگر بعد 4 ام رو زمان در نظر بگیریم میشه به همون روشی که از بعد 4 ام به بعد سوم نفوذ کردیم با استفاده از بعد 5ام در بعد زمان هم نفوذ کنیم و شاید بشه بدین وسیله در بعد زمان هم جابجا بشیم

 

[nice_Alice]

بحث خوبی هست
معلومه حسابی برای پیدا کردن جواب سوالتون تحقیق کردین
من گرایشم هندسه نیست هندسه رو درسطح پیشرفته نگذروندم اما یه دانشجوی ارشد هندسه قطعا میتونه خیلی کمکتون بکنه

 

[alisaw]

به جرات میگم جالب ترین موضوع علمی که تا به حال خوندم.
خیلی مرسی.
ولی چطوری ؟ فکر کنم ما نه تنها از درک ابعاد بالاتر از 3 مشکل داریم بلکه فعلا در درک ابعاد زیر 3 هم مشکل داریم. مثلا یک نقطه هم طول داره هم عرض هم عمق! اینکه فرمودید با به هم پیوستن راس های یک مکعب 3 بعدی به یک مکعب 3 بعدی دیگر یک جسم چهار بعدی درست میشه خیلی برام جالب بود.
یعنی اگر همینطور ادامه بدیم ابعاد دیگر اضافه میشن؟ ولی کماکان درک ما از یک جسم 20 بعدی هم یک جسم 3 بعدیه .چرا ؟ آیا علم ما به این 3 بعد محدود هست یا واقعا امکان نداره بتونیم 4 بعد رو تصور کنیم؟
شنیدم که ملا صدرا یک نظریه ی فلسفی داره به نظریه ی زنجیره ای، (البته مطمئن نیستم)
در تعریف اینکه در آخرت انسان تمام کارهایی که انجام داده میبینه ، اولین فکری که به ذهن انسان میرسه : 7میلیارد نفر فقط الان دارند زندگی میکنند ، گفته شده احتمالا 30 برابر جمعیت زنده فعلی هم زیر خاک هستند.یعنی اگر همه همزمان (با درک فعلی ما از زمان) اعمالشون بهشون نمایش داده بشه ، باز هم به اندازه ی عمر مسن ترین فردی که زندگی کرده این فرآیند طول میکشه؟
ایشان گفته اند که این دنیا مثل این میمونه که انسان از ته یک چاه به دانه های یک زنجیر نگاه کنه ، مسلما فقط آخرین حلقه ی زنجیر رو میبینه .
ولی در آخرت انسان از این چاه بیرون میاد و به تمام زنجیر با هم نگاه میکنه .

جدیدا دارم به این نتیجه میرسم که زمان هم فقط یک کمیت فیزیکی در اختیار بشر هست و بعدا ما قادر خواهیم بود که کنترلش کنیم.

هر وقت تونستم ماشین زمان بسازم میام اینجا خبر میدم ، فعلا برم به کارها برسم خداحافظ
باز هم سپاس از مطلب بسیار جالب

 

[Mohsen 89]

بحث خوبی هست
معلومه حسابی برای پیدا کردن جواب سوالتون تحقیق کردین
من گرایشم هندسه نیست هندسه رو درسطح پیشرفته نگذروندم اما یه دانشجوی ارشد هندسه قطعا میتونه خیلی کمکتون بکنه

راستش برای ساختن این جونور 4 بعدی 50 ساعت مداوم کار کردم
یبار داشتم یه کتاب ریاضی میخوندم و یهو به ابعاد بالاتر برخوردم
بعد این ترم تو دانشگاه کارگاه داشتم و به سرم زد یه مکعب 4 بعدی بسازم و بعدش به فکر تحقیق رو این جونور افتادم
تو تایپیک درخواست ها هم درخواست کمک دادم
امیدوارم یکی پیدا بشه بتونه کمکم کنه که ابعاد بالاتر رو بیشتر درک کنم

 

[Mohsen 89]

به جرات میگم جالب ترین موضوع علمی که تا به حال خوندم.
خیلی مرسی.
ولی چطوری ؟ فکر کنم ما نه تنها از درک ابعاد بالاتر از 3 مشکل داریم بلکه فعلا در درک ابعاد زیر 3 هم مشکل داریم. مثلا یک نقطه هم طول داره هم عرض هم عمق! اینکه فرمودید با به هم پیوستن راس های یک مکعب 3 بعدی به یک مکعب 3 بعدی دیگر یک جسم چهار بعدی درست میشه خیلی برام جالب بود.
یعنی اگر همینطور ادامه بدیم ابعاد دیگر اضافه میشن؟ ولی کماکان درک ما از یک جسم 20 بعدی هم یک جسم 3 بعدیه .چرا ؟ آیا علم ما به این 3 بعد محدود هست یا واقعا امکان نداره بتونیم 4 بعد رو تصور کنیم؟
شنیدم که ملا صدرا یک نظریه ی فلسفی داره به نظریه ی زنجیره ای، (البته مطمئن نیستم)
در تعریف اینکه در آخرت انسان تمام کارهایی که انجام داده میبینه ، اولین فکری که به ذهن انسان میرسه : 7میلیارد نفر فقط الان دارند زندگی میکنند ، گفته شده احتمالا 30 برابر جمعیت زنده فعلی هم زیر خاک هستند.یعنی اگر همه همزمان (با درک فعلی ما از زمان) اعمالشون بهشون نمایش داده بشه ، باز هم به اندازه ی عمر مسن ترین فردی که زندگی کرده این فرآیند طول میکشه؟
ایشان گفته اند که این دنیا مثل این میمونه که انسان از ته یک چاه به دانه های یک زنجیر نگاه کنه ، مسلما فقط آخرین حلقه ی زنجیر رو میبینه .
ولی در آخرت انسان از این چاه بیرون میاد و به تمام زنجیر با هم نگاه میکنه .

جدیدا دارم به این نتیجه میرسم که زمان هم فقط یک کمیت فیزیکی در اختیار بشر هست و بعدا ما قادر خواهیم بود که کنترلش کنیم.

هر وقت تونستم ماشین زمان بسازم میام اینجا خبر میدم ، فعلا برم به کارها برسم خداحافظ
باز هم سپاس از مطلب بسیار جالب

من قصد داشتم به زودی یه مکعب 5 بعدی هم بسازم و بعد تحلیل و بررسیش اطلاعاتش رو تو سایت ها قرار بدم
اما متاسفانه هرچی فکر کردم دیدم نمیشه تو فضای 3 بعدی بعد 5ام رو درک کرد
فکر کنید 2تا ازین مکعب 4 بعدیا که عکسشو گذاشتم رو داشته باشیم بطوری که مکعب کوچیکه ی یکی از مکعب بزرگه ی اون یکی بزرگتر باشه
حالا بیاید 16 تا گوشه ی مکعب 4 بعدی کوچولوه رو به 16 گوشه ی مکعب 4 بعدی بزرگه وصل کنید
ببین چی گفتم
حالا یکم با اینی که گفتم تو ذهنتون ور برید ببینید میشه!(اگه تونستید منو هم خبر کنید)

 

[Mohsen 89]

بحث خوبی هست
معلومه حسابی برای پیدا کردن جواب سوالتون تحقیق کردین
من گرایشم هندسه نیست هندسه رو درسطح پیشرفته نگذروندم اما یه دانشجوی ارشد هندسه قطعا میتونه خیلی کمکتون بکنه

خانوم مدیر کسی رو میشناسید که بتونه کمکم کنه؟!
چون بعد 4ام یکم و بعد پنجم خیلی برام مبهم ه

 

[Mohsen 89]

به جرات میگم جالب ترین موضوع علمی که تا به حال خوندم.
خیلی مرسی.
ولی چطوری ؟ فکر کنم ما نه تنها از درک ابعاد بالاتر از 3 مشکل داریم بلکه فعلا در درک ابعاد زیر 3 هم مشکل داریم. مثلا یک نقطه هم طول داره هم عرض هم عمق! اینکه فرمودید با به هم پیوستن راس های یک مکعب 3 بعدی به یک مکعب 3 بعدی دیگر یک جسم چهار بعدی درست میشه خیلی برام جالب بود.
یعنی اگر همینطور ادامه بدیم ابعاد دیگر اضافه میشن؟ ولی کماکان درک ما از یک جسم 20 بعدی هم یک جسم 3 بعدیه .چرا ؟ آیا علم ما به این 3 بعد محدود هست یا واقعا امکان نداره بتونیم 4 بعد رو تصور کنیم؟
شنیدم که ملا صدرا یک نظریه ی فلسفی داره به نظریه ی زنجیره ای، (البته مطمئن نیستم)
در تعریف اینکه در آخرت انسان تمام کارهایی که انجام داده میبینه ، اولین فکری که به ذهن انسان میرسه : 7میلیارد نفر فقط الان دارند زندگی میکنند ، گفته شده احتمالا 30 برابر جمعیت زنده فعلی هم زیر خاک هستند.یعنی اگر همه همزمان (با درک فعلی ما از زمان) اعمالشون بهشون نمایش داده بشه ، باز هم به اندازه ی عمر مسن ترین فردی که زندگی کرده این فرآیند طول میکشه؟
ایشان گفته اند که این دنیا مثل این میمونه که انسان از ته یک چاه به دانه های یک زنجیر نگاه کنه ، مسلما فقط آخرین حلقه ی زنجیر رو میبینه .
ولی در آخرت انسان از این چاه بیرون میاد و به تمام زنجیر با هم نگاه میکنه .

جدیدا دارم به این نتیجه میرسم که زمان هم فقط یک کمیت فیزیکی در اختیار بشر هست و بعدا ما قادر خواهیم بود که کنترلش کنیم.

هر وقت تونستم ماشین زمان بسازم میام اینجا خبر میدم ، فعلا برم به کارها برسم خداحافظ
باز هم سپاس از مطلب بسیار جالب

فکر میکنم این پاور پوینت کمکت کنه

 

[alisaw]

خانوم مدیر کسی رو میشناسید که بتونه کمکم کنه؟!
چون بعد 4ام یکم و بعد پنجم خیلی برام مبهم ه

خانم مدیر کمکش نکن ، زمانو دستکاری میکنه بدبخت میشیم! یهو دیدی نادر شاهو کشت ، هنوز هم مغولها به ایران حکمرانی میکردند.

فکر میکنم این پاور پوینت کمکت کنه

مرسی ، باور کن یک ساعته دارم سعی میکنم با فتو شاپ یک مکعب رو به یک مکعب دیگه وصل کنم نمیشه
فکر کنم 3d max یا اتوکد جواب بده.

 

[Mohsen 89]

خانم مدیر کمکش نکن ، زمانو دستکاری میکنه بدبخت میشیم! یهو دیدی نادر شاهو کشت ، هنوز هم مغولها به ایران حکمرانی میکردند.

مرسی ، باور کن یک ساعته دارم سعی میکنم با فتو شاپ یک مکعب رو به یک مکعب دیگه وصل کنم نمیشه
فکر کنم 3d max یا اتوکد جواب بده.

به نظرم paint ویندوز هم جواب میده (من با خودکار روی کاغذ هم تونستم بکشمش)

 

[Mohsen 89]

خانم مدیر کمکش نکن ، زمانو دستکاری میکنه بدبخت میشیم! یهو دیدی نادر شاهو کشت ، هنوز هم مغولها به ایران حکمرانی میکردند.

شوخی میکنه خانوم مدیر
اگه زمان رو دستکاری کنم میزنم چنگیز رو له و لورده میکنم تا دستش به ایران نرسه و همچنین جلوی حمله ی تازی ها رو هم میگیرم

 

[alisaw]

به نظرم paint ویندوز هم جواب میده (من با خودکار روی کاغذ هم تونستم بکشمش)

فهمیدم ! سیم مفتول + انبردست! دو تا از قدیمی ترین ابزار مورد استفاده ی من

 

[Mohsen 89]

فهمیدم ! سیم مفتول + انبردست! دو تا از قدیمی ترین ابزار مورد استفاده ی من

آفرین
بهترین کار اینه که یدونشو بسازی
البته اگه میخوای با مفتول بسازی باید خیلی دقت کنی که کج و کوله در نیاد
من که با پروفیل ساختم محاسبات کل قطعاتشو انجام دادم و 32 تا قطعه رو بریدم و بعد جوشش دادم
هرچی نشه رومیزی ه قشنگی برات میشه

 

[alisaw]

آفرین
بهترین کار اینه که یدونشو بسازی
البته اگه میخوای با مفتول بسازی باید خیلی دقت کنی که کج و کوله در نیاد
من که با پروفیل ساختم محاسبات کل قطعاتشو انجام دادم و 32 تا قطعه رو بریدم و بعد جوشش دادم
هرچی نشه رومیزی ه قشنگی برات میشه

من مودم ام خیلی حرارت تولید میکنه ، به جای اینکه یه heat sink بخرم ، خودم یکی با آلمینیوم درست کردم ، یه فن هم براش گذاشتم الان دیگه خنکه .
همزمان فنش به طرف خودم هم باد میده ، پنکه هم هست
هر کی میبینه میگه این چیه دیگه؟ 1 ساعت باید راجع به انتقال حرارت واسش توضیح بدم ، حالا فکر کن یه جسم 5 بعدی هم بذارم کنارش!!!!

 

[Mohsen 89]

من مودم ام خیلی حرارت تولید میکنه ، به جای اینکه یه heat sink بخرم ، خودم یکی با آلمینیوم درست کردم ، یه فن هم براش گذاشتم الان دیگه خنکه .
همزمان فنش به طرف خودم هم باد میده ، پنکه هم هست
هر کی میبینه میگه این چیه دیگه؟ 1 ساعت باید راجع به انتقال حرارت واسش توضیح بدم ، حالا فکر کن یه جسم 5 بعدی هم بذارم کنارش!!!!

 

[Unline]

سلام

یادمه یه مدت تمام فکر و ذکرم این موضوع بود - توی کلاس با استفاده از نوری که لای پرده و پنجره می تابید سایه ی خودکارم رو مینداختم رو کاغذ و بعد دستم رو کنارش قرار میدادم با فاصله

منتها چون صفحه ای که سایه روی می افتاد 2 بعدی بود چیز خوبی از آب در نمیومد - هدف من پی بردن به قانون انتگرال ها بود - هر تابعی - مشتق انتگرال تابع 1 درجه بالاتر از خودش بود

حالا این موضوع رو چطور میشه یه مقدار گسترش داد ؟ قرار هست تابعی یا جسمی یا .. باشه که به زبان ساده یک سایه ی 3 بعدی تولید کنه

خوب اولین چیزی که احتیاج داریم محیطی هست که بتونیم این سایه رو توش نمایش بدیم - استدلالی که میشه با استفاده از ترکیب موضوع بعد چهارم و زمان داشت

در مباحث مربوط به فضا زمان - یک جسم ممکنه در دنیای 3 بعدی حرکتی مارپیچی داشته باشه و یا دایره ای و یا .. - مثلا حرکت سیارات دور خورشید رو در نظر بگیرید - اینها حرکتشون بیضوی هست

منتها در فضای 4 بعدی در حال حرکت روی یک محور مستقیم هستند و میشه گفت تصویر اونها در فضای 3 بعدی اینطور به نظر میاد ( شاید یه مقدار درکش سخت باشه )

فقط این رو درک کنید که این سیارات در محور زمان فقط در حال حرکت به سمت جلو هستند - یعنی یک خط مستقیم - منتها چون در یعد چهارم این مدلی هست حرکتشون ممکنه در ابعاد پایین تر هر شگلی داشته باشه حرکتشون

اولین سوالی که در این مورد باهاش برخورد کردم - یادمه پنجم دبستان آزمون مرحله دوم استعدادهای درخشان بود و سوال شده بود که اگر دنیا 2 بعدی بود - چی میشد

خوب بعدا بر می گردم و توضیحش میدم - متاسفانه در اون زمان کسی نبود که روی این موضوع با هم همفکری کنیم و یه مدت درگیرش بودم و از یادم رفت

بذارید موضوع رو توضیح بدم مرتبط با عنوان تاپیک - فرض کنید ما یک جسم داریم - 3 بعدی هم هست - سایه ی اون رو روی به فرض یک بشقاب میندازیم و یک سایه تشکیل میشه - حالا فاکتور زمان رو لحاظ کنید - اون بشقاب رو تغییر مکان بدید و بیاریدش بالاتر - و همین طور از سایه ها عکس برداری کنید در ذهنتون - دائما همین طور که زمان می گذره محل تشکیل سایه ها رو تغییر بدید

حالا فاکتور زمان رو خذف کنید و تمام سایه هایی که تشکیل شده بودند رو در یک زمان کنار هم قرار بدید - شما در حال حاضر یک سایه ی 3 بعدی دارید ! و این میتونه بعد چهارم رو به تصویر بکشه که به صورت ساده ازش انتگرال گرفتیم و سایه اش یک جسم 3 بعدی شد

من در کتاب هایی که مطالعه می کردم دست نویس های زیادی دارم و یه مدت حتی شب های نمی خوابیدم و روی این موضوعات فکر می کردم تا صبح - باید اونها رو پیدا کنم و بعد بهتر میتونم برای این بحث آماده بشم

بحث خیلی جذابیه

حالا در مورد سوالی که گفتم در آزمون ما مطرح شده بود - شما خودتون رو در نظر بگیرید در دنیای 3 بعدی - همه ی غذاها در دهان وارد می شود و از مخرج خارج می شود - حالا اگر 2 بعدی باشیم راهی که دهان ما رو به مخرج متصل می کنه ما رو از وسط به 2 قسمت تقسیم می کنه ! اصلا گوارشی صورت نمی گیره ضمنا اصلا معلوم نیست که گردش خونمون به چه صورت خواهد بود

در همین راستا اگر جهان ما بیش از 3 بعد داشت نبروی گرانش با افزایش فاصله بیش از فضای 3 بعدی کاهش می یافت - در حالت عادی با 2 برابر شده فاصله نیروی گرانش 1/4 میشه ولی در 4 بعد میشه 1/8 و همین طور الی آخر - در این صورت مدار سیارات ناپایدار می شد و اصلا پدید نمی اومد و اصلا ما وجود نداشتیم

من همیشه فکر می کنم که ما دقیقا مطابق با شرایط جهان رشد پیدا کردیم - به فرض چرا اندازه ی ما به اندازه ی کره زمین نشد ؟ چرا اندازه ی یک باکتری نیستیم و این رو به سرعت نور ربط میدم

به فرض ما اگر به اندازه ی کره ی زمین بودیم و سرعت نور همین قدر میبود - دوندگان مسابقات 2 در هنگام دویدن سرعتون به سرعت نور نزدیک می شد و ممکن بود یک ماشین مسابقه ای در مسایقه اش به انرژی تبدیل بشه و یا در زمان سفر کنه !

اینها همه تفکراتی بودند که روز و شبم با اونها می گذشت و الان به طور خیلی پراکنده مطرحشون کردم - انشالله یه مقدار برمی گردم به عقب و دوباره مطالعشون می کنم و با امادگی بیشتری وارد بحث میشم

ممنون از تاپیک خوبتون

بدرود

 

[Mohsen 89]

سلام

انشالله یه مقدار برمی گردم به عقب و دوباره مطالعشون می کنم و با امادگی بیشتری وارد بحث میشم

ممنون از تاپیک خوبتون

بدرود

درود بر شما دوست گرامی
موضوعات رو اونقدر پراکنده گفتین که کاملا گیج شدم
منتظر برگشتن شما ویه بحث داغ در این مورد هستم
فقط در مورد سیارات باید بگم :
تمامی اجسام (اعم از ذرات و توده ی ذرات و اینا) تمایل به حرکت روی خط راست دارن و حرکتشون خارج از خط راست (مثل حرکت گرد سیارات بدور ستاره هاشون) ناشی از خمیدگی فضا-زمان 4 بعدی ه
البته چون هنوز درک درستی از بعد چهارم و اثراتش ندارم نمیتونم در مورد حرکت بر روی خط راست تو فضای 4 بعدی نظر بدم
امیدوارم بتونیم با هم به نتیجه برسیم

 

[nice_Alice]

خانوم مدیر کسی رو میشناسید که بتونه کمکم کنه؟!
چون بعد 4ام یکم و بعد پنجم خیلی برام مبهم ه

سعی میکنم یکی از دوستانم ازگرایش هندسه رو دعوت کنم بیاد اینجا
البته درگیرپایان نامه هست و نمیدونم وقت میکنه بیاد یا خیر

پ.ن: همه دانشجویان ارشدریاضی مثه من نیستن که وقتشون رو بی چشم داشت واسه خدمت به خلق نصف نصف قرار بدن:دی

 

[alisaw]

پ.ن: همه دانشجویان ارشدریاضی مثه من نیستن که وقتشون رو بی چشم داشت واسه خدمت به خلق نصف نصف قرار بدن:دی

پ.ن خوب بود، میپسندیم!
___________________________
یک اسپم! (بعدا اینو میپاکم)
میگم که خانوم مدیر تا اینجایی 1 سوال : من ریاضیم خیلی افتضاحه! فکر کنم از 4 عمل اصلی به این ور بلد نیستم! (توان هم بلدم)

برای درسهای مثل ریاضی 1 و 2 و معادلات و ریاضی مهندسی که پیش رو دارم ، حتما باید برگردم از پایه بخونم؟ یا میشه در راه دانش میونبر زد؟
مثلا کتابی چیزی هست که از اول اول ریاضی رو در حد ابتدایی توضیح داده باشه عایا؟

 

[Mohsen 89]

سعی میکنم یکی از دوستانم ازگرایش هندسه رو دعوت کنم بیاد اینجا
البته درگیرپایان نامه هست و نمیدونم وقت میکنه بیاد یا خیر

سپاسگزارم خانوم مدیر

پ.ن: همه دانشجویان ارشدریاضی مثه من نیستن که وقتشون رو بی چشم داشت واسه خدمت به خلق نصف نصف قرار بدن:دی

اونکه البته
بالاخره هر ریاضی خونده ی کارشناسی ارشدی که خانوم مدیر اینجا نمیشه

 

[Unline]

شوخی میکنه خانوم مدیر
اگه زمان رو دستکاری کنم میزنم چنگیز رو له و لورده میکنم تا دستش به ایران نرسه و همچنین جلوی حمله ی تازی ها رو هم میگیرم

محسن جان در رابطه با این پستت مطلبی یادم اومد که گوشه ی یکی از صفحات کتاب تاریخچه مختصر زمان نوشته بودم

جالب اینکه این فرض من بعدا توسط یک فیزیکدان ایرانی اثبات شد و خوشحال شدم

البته در اون اثبات به این موضوع اشاره ای نشد منتها با کمی استدلال میشه به همین نتیجه رسید

شما فرمودید که اگر میتونستید زمان رو به عقب برگردونید جلوی حمله ی مغول ها رو به نحوی می گرفتید و یا یه کاری می کردید که نتیجه اش در این زمان مشخص بشه - در راستای این فرمایش شما فرضی هست که فیزیکدان ها بهش معتقد بودند و هنوز هم به طو کامل نه پذیرفته شده و نه رد شده

موضوع این بود که می گفتند سفر به گذشته قابل انجام نیست - دلایلی هم که می آوردند ( خود پروفسور هاوکینگ هم دلیلش همین بود ) این بود که اگر امکان پذیر بود باید شاهد سفر کسانی از آینده به زمان خودمان بودیم

دلیل بعدی این بود که شما میتونید به گذشته سفر کنید و مانع از ازدواج پدر و مادرتان شوید - انگاه شما به وجود نمی آیید و این یک تناقض هست

منتها من فکر می کنم نه تنها تناقض نیست بلکه پاسخ سوال ما همین است ! شاید اشتباه باشد که ما هر بعد را "یک بعدی" فرض کنیم

چرا زمان باید یک بعد داشته باشد ؟ با مطالعه روی نظریاتی که در مورد سیاهچاله ها ارائه شده بود متوجه شدم که اگر کسی در حالت فرضی به داخل سیاهچاله ای سقوط کند - زمان از دید مخاطبین برایش صفر می شود ( ثابت می ماند ) منتها ( اولین اس ام اس تبریک برام اومد در همین لحظه :دی ) زمان برای شخص در حال گذر هست

فکر می کردم که چرا باید شخصی که به در زمان به عقب بر می گردد حتما در همان راستایی که به جلو آمده به عقب برگردد ؟ یعنی اینکه به همون گذشته ای برگرده که از اونجا اومده ! شاید به گذشته ای در کنار اون گذشته برگرده که آینده ی اون گذشته شده زمانی که شخص می خواد با ماشین زمان به گذشته بره

شاید بهتر باشه در این مورد به نظریه ی جهان های موازی هم نگاهی داشته باشیم - هر احتمالی میتونه بر حسب جواب هایی که داره یک سری جهان روبه وجود بیاره - و این هم شاید دقیقا همون مورد باشه - شما به گذشته میرید - ولی نه به همون گذشته ای که ازش اومدید !

همه چیز مشابه همون گذشته هست ولی همونی نیست که شما در اون حضور داشتید و انتظار اومدن کسی از آینده رو می کشیدید !

ولی در مورد اینکه این گذشته واقعی هست و یا فقط یک تصویر اطلاعاتی ندارم - شاید با تحقیق و بحث در این مورد به نتایجی رسیدیم !

فعلا بحث ما حالت پراکنده و خام داره و همینطور دوست داشتنی

با اجازه

 

[Mohsen 89]

محسن جان در رابطه با این پستت مطلبی یادم اومد که گوشه ی یکی از صفحات کتاب تاریخچه مختصر زمان نوشته بودم

جالب اینکه این فرض من بعدا توسط یک فیزیکدان ایرانی اثبات شد و خوشحال شدم

البته در اون اثبات به این موضوع اشاره ای نشد منتها با کمی استدلال میشه به همین نتیجه رسید

شما فرمودید که اگر میتونستید زمان رو به عقب برگردونید جلوی حمله ی مغول ها رو به نحوی می گرفتید و یا یه کاری می کردید که نتیجه اش در این زمان مشخص بشه - در راستای این فرمایش شما فرضی هست که فیزیکدان ها بهش معتقد بودند و هنوز هم به طو کامل نه پذیرفته شده و نه رد شده

موضوع این بود که می گفتند سفر به گذشته قابل انجام نیست - دلایلی هم که می آوردند ( خود پروفسور هاوکینگ هم دلیلش همین بود ) این بود که اگر امکان پذیر بود باید شاهد سفر کسانی از آینده به زمان خودمان بودیم

دلیل بعدی این بود که شما میتونید به گذشته سفر کنید و مانع از ازدواج پدر و مادرتان شوید - انگاه شما به وجود نمی آیید و این یک تناقض هست

منتها من فکر می کنم نه تنها تناقض نیست بلکه پاسخ سوال ما همین است ! شاید اشتباه باشد که ما هر بعد را "یک بعدی" فرض کنیم

چرا زمان باید یک بعد داشته باشد ؟ با مطالعه روی نظریاتی که در مورد سیاهچاله ها ارائه شده بود متوجه شدم که اگر کسی در حالت فرضی به داخل سیاهچاله ای سقوط کند - زمان از دید مخاطبین برایش صفر می شود ( ثابت می ماند ) منتها ( اولین اس ام اس تبریک برام اومد در همین لحظه :دی ) زمان برای شخص در حال گذر هست

فکر می کردم که چرا باید شخصی که به در زمان به عقب بر می گردد حتما در همان راستایی که به جلو آمده به عقب برگردد ؟ یعنی اینکه به همون گذشته ای برگرده که از اونجا اومده ! شاید به گذشته ای در کنار اون گذشته برگرده که آینده ی اون گذشته شده زمانی که شخص می خواد با ماشین زمان به گذشته بره

شاید بهتر باشه در این مورد به نظریه ی جهان های موازی هم نگاهی داشته باشیم - هر احتمالی میتونه بر حسب جواب هایی که داره یک سری جهان روبه وجود بیاره - و این هم شاید دقیقا همون مورد باشه - شما به گذشته میرید - ولی نه به همون گذشته ای که ازش اومدید !

همه چیز مشابه همون گذشته هست ولی همونی نیست که شما در اون حضور داشتید و انتظار اومدن کسی از آینده رو می کشیدید !

ولی در مورد اینکه این گذشته واقعی هست و یا فقط یک تصویر اطلاعاتی ندارم - شاید با تحقیق و بحث در این مورد به نتایجی رسیدیم !

فعلا بحث ما حالت پراکنده و خام داره و همینطور دوست داشتنی

با اجازه

تاریخچه ی زمان رو خوندم
اینی که شما میگی مثل گربه ی شرودینگر ه
که تو 2 دنیا ی موازی هم زندست و هم مرده
من شنیدم تو جهان موازی ای که پشت سیاهچاله هاست زمان 3 بعد میشه و مکان 1 بعد و همه چی برعکس جهان ماست
مثلا بجای ماده ی سفید ماده ی تاریک وجود داره و جابجایی ها با سرعت بالای سرعت نور انجام میشه و بارم حد سرعت سرعت نوره و اینا

 

[alisaw]

شاید وقتی کسی موفق شد و به گذشته ی -خودش- برگشت . خودش شد در همان زمان¿ مثلا من الان به دوران دبستان خودم برگردم میشم یک دانش اموز ۱۰-۱۱ ساله که یادش نیست از کجا برگشته چون ۱۰ سالشه و هرچه در حافظه اش هست مال ۱۰ سالگیش هست¿
به نظر شما این تاریخ اگر چند بار دیگر تکرار بشه باز هم همونه¿ اگر انسان بارها [مثلا در سن۲۰ سال و ۲ماه و۲روز و ۲ثانیه با یک ماشین تصادف کنه ؛ ]ایا تمام دفعات عکسالعملش یکی هست و هردفعه میمیره¿

 

[olel_albab]

تاریخچه ی زمان رو خوندم
اینی که شما میگی مثل گربه ی شرودینگر ه
که تو 2 دنیا ی موازی هم زندست و هم مرده
من شنیدم تو جهان موازی ای که پشت سیاهچاله هاست زمان 3 بعد میشه و مکان 1 بعد و همه چی برعکس جهان ماست
مثلا بجای ماده ی سفید ماده ی تاریک وجود داره و جابجایی ها با سرعت بالای سرعت نور انجام میشه و بارم حد سرعت سرعت نوره و اینا

تاریخچه ی زمان رو خوندم
اینی که شما میگی مثل گربه ی شرودینگر ه
که تو 2 دنیا ی موازی هم زندست و هم مرده
من شنیدم تو جهان موازی ای که پشت سیاهچاله هاست زمان 3 بعد میشه و مکان 1 بعد و همه چی برعکس جهان ماست
مثلا بجای ماده ی سفید ماده ی تاریک وجود داره و جابجایی ها با سرعت بالای سرعت نور انجام میشه و بارم حد سرعت سرعت نوره و اینا

محسن جان، چیزهایی که شما در موردش سوال میکنین و مربوط به این بحث میشه از مباحث عالی در فیزیک هست، شما که استادی اگه اشتباه بود اصلاح کن اقا.
ابعاد بالاتر در حین مطالعات فیزیکی نمود بیشتری پیدا می کنه، در ریاضیات به صورت نظری و محض بحث میشه و می تونیم ابعاد رو تا هر چند تایی که می خوایم بالا ببریم، این قضیه در فضا ها و زیر فضاها بحث میشه، برای تبحر در این زمینه از ریاضیات باید به توپولوژی مسلط بود، فضا ها و زیر فضا ها الزاما به شکل های هندسی محدود نمی شند(در مورد توابع و شاخه هایی از آنالیز و ... کاربرد وسیعی دارند). این که خم جردن چیه و حد و مرز یک جسم چی هست در این مباحث توضیح داده میشه، بعد از خوندن این مبحث باید مبانی هندسه معمولی رو دقیق خوند منظورم هندسه اقلیدسی هست، بعد از خوندن هندسه اقلیدسی باید همه شاخه های هندسه نااقلیدسی رو مطالعه کرد، برخی از این مباحث در دوره دکتری ریاضیات تدریس میشند، در این صورت درک راحتی از ابعاد بالاتر خواهیم داشت.
اما در فیزیک، نظریه ریسمان یکی از نظریه هایی هست که قرن بیستم رو دچار تحول کرده، در این نظریه اساس حرکت اجسام و تحولات موجود در هستی رو رشته هایی به نام ریسمان می دونه که طبق یکی از نظریه ها شامل 9 بعد مکان و یک بعد زمانی هست، پروفسور کامران وفا استاد دانشگاه هاروارد جدیدا نظریه ای مطرح کرده که امکان دو بعدی بودن زمان رو مطرح میکنه و میگه زمان به جای اینکه خط باشه یک صفحه هست و به این دلیل از لحاظ نظری میگند میشه در زمان سفر کرد. این نظریه به نظریه F شهرت داره.
string theory مبحث بسیار جذابی است که ورود به اون کار راحتی نیست، تسلط به فیزیک کلاسیک ضروری هست، دانش بالایی در زمینه ریاضیات هم لازمه، من اندکی به اون ها اشاره می کنم:
مکانیک کلاسیک در این زمینه کتاب Classical Mechanic Hamiltonian and Lagrangian Formalism می تونه مفید باشه
ریاضیات کتاب های Mathematical Methods for Physicists اثر Arfken و Weber
Differential Geometry in Physics, Gabriel Lugo
کتابی تحت عنوان Introduction to tensor calculus and continuum mechanics نوشته Heinbockel
tensors and relativity اثر anadijiban dos
و مباحث مربوط به هندسه منیفلد از کتاب های :
کتاب توپولوژی عمومی مانکرز، توپولوژی بدون اشک اثر موریس و سیدنی و کتاب منیفلد وارنر
بعد از تبحر در این مسایل باید سراغ آمار رفت و کتاب مکانیک آماری glazer رو خوند
بعد از این مباحث می شه وارد نسبیت و کوانتوم شد، در این سیر مطالعاتی باید نظریه گروه ها و information و optic و الکترودینامیک و field theory و در نهایت string theory رو مطالعه کرد که در نظریه ریسمان این کتاب زیر بسبار مفید خواهد بود:
A first course in STRING THEORY
written by barton zwiebach

 

[Mohsen 89]

محسن جان، چیزهایی که شما در موردش سوال میکنین و مربوط به این بحث میشه از مباحث عالی در فیزیک هست، شما که استادی اگه اشتباه بود اصلاح کن اقا.
ابعاد بالاتر در حین مطالعات فیزیکی نمود بیشتری پیدا می کنه، در ریاضیات به صورت نظری و محض بحث میشه و می تونیم ابعاد رو تا هر چند تایی که می خوایم بالا ببریم، این قضیه در فضا ها و زیر فضاها بحث میشه، برای تبحر در این زمینه از ریاضیات باید به توپولوژی مسلط بود، فضا ها و زیر فضا ها الزاما به شکل های هندسی محدود نمی شند(در مورد توابع و شاخه هایی از آنالیز و ... کاربرد وسیعی دارند). این که خم جردن چیه و حد و مرز یک جسم چی هست در این مباحث توضیح داده میشه، بعد از خوندن این مبحث باید مبانی هندسه معمولی رو دقیق خوند منظورم هندسه اقلیدسی هست، بعد از خوندن هندسه اقلیدسی باید همه شاخه های هندسه نااقلیدسی رو مطالعه کرد، برخی از این مباحث در دوره دکتری ریاضیات تدریس میشند، در این صورت درک راحتی از ابعاد بالاتر خواهیم داشت.
اما در فیزیک، نظریه ریسمان یکی از نظریه هایی هست که قرن بیستم رو دچار تحول کرده، در این نظریه اساس حرکت اجسام و تحولات موجود در هستی رو رشته هایی به نام ریسمان می دونه که طبق یکی از نظریه ها شامل 9 بعد مکان و یک بعد زمانی هست، پروفسور کامران وفا استاد دانشگاه هاروارد جدیدا نظریه ای مطرح کرده که امکان دو بعدی بودن زمان رو مطرح میکنه و میگه زمان به جای اینکه خط باشه یک صفحه هست و به این دلیل از لحاظ نظری میگند میشه در زمان سفر کرد. این نظریه به نظریه F شهرت داره.
string theory مبحث بسیار جذابی است که ورود به اون کار راحتی نیست، تسلط به فیزیک کلاسیک ضروری هست، دانش بالایی در زمینه ریاضیات هم لازمه، من اندکی به اون ها اشاره می کنم:
مکانیک کلاسیک در این زمینه کتاب Classical Mechanic Hamiltonian and Lagrangian Formalism می تونه مفید باشه
ریاضیات کتاب های Mathematical Methods for Physicists اثر Arfken و Weber
Differential Geometry in Physics, Gabriel Lugo
کتابی تحت عنوان Introduction to tensor calculus and continuum mechanics نوشته Heinbockel
tensors and relativity اثر anadijiban dos
و مباحث مربوط به هندسه منیفلد از کتاب های :
کتاب توپولوژی عمومی مانکرز، توپولوژی بدون اشک اثر موریس و سیدنی و کتاب منیفلد وارنر
بعد از تبحر در این مسایل باید سراغ آمار رفت و کتاب مکانیک آماری glazer رو خوند
بعد از این مباحث می شه وارد نسبیت و کوانتوم شد، در این سیر مطالعاتی باید نظریه گروه ها و information و optic و الکترودینامیک و field theory و در نهایت string theory رو مطالعه کرد که در نظریه ریسمان این کتاب زیر بسبار مفید خواهد بود:
A first course in STRING THEORY
written by barton zwiebach

چوب کاری نکن دوست من
ینی برای یاد گرفتن اینکه تو ابعاد بالاتر چی میگذره باید تا دکتری ریاضیات خوند!!!
پس من که نه ریاضی بلدم و نه فیزیک برم بوق بزنم دیگه؟

 

[olel_albab]

چوب کاری نکن دوست من
ینی برای یاد گرفتن اینکه تو ابعاد بالاتر چی میگذره باید تا دکتری ریاضیات خوند!!!
پس من که نه ریاضی بلدم و نه فیزیک برم بوق بزنم دیگه؟

نه دوست من، هیچ کس نمی تونه ادعا کنه همه مباحث رو در سطوح عالی بلده، مباحثی که در فیزیک بحث میشه از نظر ریاضیاتی انقدر پیچیده هست که دانشجویان دکتری ریاضی باهاش اشنا میشند، البته این به این معنی نیست که سطح دانشجویان ریاضی از فیزیک کمتره، نه! اون ها هزاران زمینه برای تحقیق دارند ولی یک فیزیک دان به مباحث هندسی و توپولوژی در سطح عالی نیاز داره که با خوندن همون کتاب هایی که بهت گفتم یک دانشجوی فوق لیسانس فیزیک اطلاعات خوبی کسب میکنه.
برای شروع یک کتاب خوب بهت پیشنهاد میکنم، کتاب جزء و کل هایزنبرگ رو حتما بخون، کتابی بسیار مفید نوشته یکی از بزرگان فیزیک در عصر حاضر. اگر علاقه به خوندن و فهمیدن این حوزه ها از هستی شناختی داری سیر مطالعاتی که در پست قبل گفتم خیلی کمکت میکنه اگر همت کنی 5 ساله می تونی وارد دنیای ریسمان بشی و لذت ببری از مطالعه اون.

 

[Mohsen 89]

نه دوست من، هیچ کس نمی تونه ادعا کنه همه مباحث رو در سطوح عالی بلده، مباحثی که در فیزیک بحث میشه از نظر ریاضیاتی انقدر پیچیده هست که دانشجویان دکتری ریاضی باهاش اشنا میشند، البته این به این معنی نیست که سطح دانشجویان ریاضی از فیزیک کمتره، نه! اون ها هزاران زمینه برای تحقیق دارند ولی یک فیزیک دان به مباحث هندسی و توپولوژی در سطح عالی نیاز داره که با خوندن همون کتاب هایی که بهت گفتم یک دانشجوی فوق لیسانس فیزیک اطلاعات خوبی کسب میکنه.
برای شروع یک کتاب خوب بهت پیشنهاد میکنم، کتاب جزء و کل هایزنبرگ رو حتما بخون، کتابی بسیار مفید نوشته یکی از بزرگان فیزیک در عصر حاضر. اگر علاقه به خوندن و فهمیدن این حوزه ها از هستی شناختی داری سیر مطالعاتی که در پست قبل گفتم خیلی کمکت میکنه اگر همت کنی 5 ساله می تونی وارد دنیای ریسمان بشی و لذت ببری از مطالعه اون.

امیدوارم
سپاس

 

[Unline]

چوب کاری نکن دوست من
ینی برای یاد گرفتن اینکه تو ابعاد بالاتر چی میگذره باید تا دکتری ریاضیات خوند!!!
پس من که نه ریاضی بلدم و نه فیزیک برم بوق بزنم دیگه؟

سلام

نه محسن جان - ما با دانش خودمون فقط میتونیم به صورت فلسفی روی موضوع بحث کنیم و نظرمون رو اعلام کنیم

منتها برای اثبات نظریاتمون در یک همچین مواردی به علم بالایی نیاز داریم - وقتی حتی برای افتادن یک توپ از ارتفاع 1 متری باید چند خط محاسبات نوشت

انتظار دارید یک همچین مباحث عجیبی بدون محاسبات قابل پذیرش باشند ؟جناب olel albab درست می فرمایند - ما اینجا بیشتر داریم نظری بحث می کنیم - برای اثباتش نیاز به علم بالایی هست

 

[Mohsen 89]

سلام

نه محسن جان - ما با دانش خودمون فقط میتونیم به صورت فلسفی روی موضوع بحث کنیم و نظرمون رو اعلام کنیم

منتها برای اثبات نظریاتمون در یک همچین مواردی به علم بالایی نیاز داریم - وقتی حتی برای افتادن یک توپ از ارتفاع 1 متری باید چند خط محاسبات نوشت

انتظار دارید یک همچین مباحث عجیبی بدون محاسبات قابل پذیرش باشند ؟جناب olel albab درست می فرمایند - ما اینجا بیشتر داریم نظری بحث می کنیم - برای اثباتش نیاز به علم بالایی هست

ینی برای رسیدن به جواب سوالم باید حدود 20 سال صبر کنم؟!
آخه میخوام بعد اتمام تحصیل تو رشته ی خودم برم فیزیک بخونم
حالا بعد فیزیک باید شروع کنم ریاضی خوندن
خدایا قوت بده به نتیجه برسم (اینطور که معلومه خیییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییلیییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییی کار دارم!