[استفاده از میلگرد معادل] ► بحث و گفتگو

parsircom

عضو جدید


سلام
دوستان یه سوال فنی

فرض کنید در یک تیر بتنی در ساختمان بتن آرمه به جای 4 تا میلگرد تقویتی سایز 18 می خواید از 4 تا میلگرد سایز 22 استفاده کنید.آیا اصولا نیاز به کاهش طول میلگردهای سایز 22 هست یا نه؟؟ با دلیل
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

Moein.B

دستیار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص مباحث اجرایی


سلام
دوستان یه سوال فنی

فرض کنید در یک تیر بتنی در ساختمان بتن آرمه به جای 4 تا میلگرد تقویتی سایز 18 می خواید از 4 تا میلگرد سایز 22 استفاده کنید.آیا اصولا نیاز به کاهش طول میلگردهای سایز 22 هست یا نه؟؟ با دلیل

-----------------------------------------------------------------------------------------------
سلام-توی فصل مهار میلگرد ها در آیین نامه طریقه ی محاسبه طول گیرایی رو نوشته-دقیقا یادم نیست ولی فکر می کنم طولش زیاد تر میشه
 

reza2011

عضو جدید


سلام
دوستان یه سوال فنی

فرض کنید در یک تیر بتنی در ساختمان بتن آرمه به جای 4 تا میلگرد تقویتی سایز 18 می خواید از 4 تا میلگرد سایز 22 استفاده کنید.آیا اصولا نیاز به کاهش طول میلگردهای سایز 22 هست یا نه؟؟ با دلیل

دوست عزيز طول ميلگردهاي تقويت با توجه به طول گيرايي محاسبه مي شود و اين طول با قطر ميلگرد نسبت مستقيم دارد . يعني هر چه قطر ميلگرد بيشتر باشد طول ميلگرد تقويت افزايش مي يابد .

دليل اين موضوع با توجه به روابط محاسبه طول گيرايي مشخص مي شود . لذا با بكارب بردن ميلگرد سايز با قطر بيشتر طول شما بيشتر ولي ممكن است تعداد ميلگرد مورد نياز كاهش يابد . به عبارتي اگر 4 ميلگرد تقويت 18 مورد نياز مي باشد

اين سطح معادل با 254 ميلي متر مربع مي باشد . با توجه به اينكه سطح هر ميلگرد 22 معادل با 94.98 ميباشد لذا تعداد 3عدد معادل با همان 4 ميلگرد سايز 18 خواهد بود .

بنابر اين با افزايش قطر تعداد كم و طول افزايش مي يابد .
 

parsircom

عضو جدید
سلام
مرسی از آقا معین و آقا رضا .. تشکر

اصلا معادلسازی میلگردهای تقویتی کار درستی هست؟؟ میلگرد تقویتی که در یک مقطع بتنی به کار برده می شه تابع چی هست؟ تابع وزن اون میلگردها در اون مقطع یا سطح یا ...؟؟؟
آقا معین از محاسباتت سر در نیاوردم:smile:
 

parsircom

عضو جدید
معدلسازی میلگرد ها

معدلسازی میلگرد ها

با سلام خدمت همه دوستان مهندس

بهترین روش برای معادل سازی میلگردها در مقاطع بتنی با رعایت تمام نکات آیین نامه ای چیه؟؟ ممنون می شم دوستان روششون رو توضیح بدن

و اینکه آیا مجاز به معادلسازی میلگردهای تقویتی در تیرهای بتنی هستیم یا نه؟؟؟؟

با تشکر از دوستان
 

reza2011

عضو جدید
سلام
مرسی از آقا معین و آقا رضا .. تشکر

اصلا معادلسازی میلگردهای تقویتی کار درستی هست؟؟ میلگرد تقویتی که در یک مقطع بتنی به کار برده می شه تابع چی هست؟ تابع وزن اون میلگردها در اون مقطع یا سطح یا ...؟؟؟
آقا معین از محاسباتت سر در نیاوردم:smile:

دوست عزيزتر از جان ... معادلسازي كار كاملا درستيه و در كليه مواردي كه به هر دليل امكان استفاده از يك سايز ميلگرد نيست ميتوان به جاي آن معادلسازي كرد . البته توصيه ميكنم در مورد ستون يا ديوار برشي استفاده نشه و دقيقا ميلگرد طبق نقشه استفاده بشه . در مورد فونداسيون و تير ميتونيد به راحتي از بحث معادلسازي استفاده كنيد . به عنوان مثال در جايي كه تراكم ميلگرد بالاست ميتونيد با معادلسازي سبب كم كردن تراكم و افزايش فاصله بين ميلگردها بشيد ...


فرضا به جاي 2 ميلگرد 16 ميتوان با قرار دادن يك آرماتور 20 يا 22 معادلسازي كرد ...

مسلمه كه ميلگرد تقويتي تابع سطح هست . يعني در مقطعي از بتن آرماتور موجود جوابگوي بارهاي وارده نيست و شما با افزودن آرماتور در اين بخش سطح ميلگرد رو افزايش ميديد . در كليه فرمولهاي محاسبه نيروي مقاوم مقطع در برابر بارهاي خارجي اگر دقت كنيد فقط و فقط سطح ميلگرد به عنوان يك كميت در روابط ظاهر ميشه و هيچ اثري از طول يا وزن ميلگرد نميبينيد . طول ميلگرد تقويت همونطور كه رد پست قبلي گفتم تابع بحث پيوستگي بتن و آرماتور هست ....
 

shakibaa77

عضو جدید
سلام

سلام

با سلام خدمت همه دوستان مهندس

بهترین روش برای معادل سازی میلگردها در مقاطع بتنی با رعایت تمام نکات آیین نامه ای چیه؟؟ ممنون می شم دوستان روششون رو توضیح بدن

و اینکه آیا مجاز به معادلسازی میلگردهای تقویتی در تیرهای بتنی هستیم یا نه؟؟؟؟

با تشکر از دوستان

معمولا بر اساس سطح مقطع میلگرد مصرفی مقطع معادل میگیرن
اما برای رعایت کلیه نکات آیین نامه ای بهتره آیین نامه آبا رو خوب بخون وسعی کن خوب بفهمی !
در مقاطع مختلف سطح مقطع معادل با توجه به نکات آیین نامه ای مشخص میشه ;):gol:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

parsircom

عضو جدید
[استفاده از میلگرد معادل] ► بحث و گفتگو

با سلام.ما ستونی داریم که در طبقه پایینش 12 تا آرماتور نمره 25 قرار داده شده و ستون های طبقه موجود هم باز 12 تا نمره 25 هست.به دلیل نبود میلگرد نمره 25 آیا می شه میلگرد با سایز دیگر را معادل سازی کرد؟؟؟؟ مثلا به جای 12 عدد میلگرد 25 از میلگرد 28 استفاده کرد (10 عدد میلگرد نمره 28)؟؟ و آیا اصلا استفاده ار میلگرد سایز بزرگتر از ریشه ،مجاز است و مشکل فنی یا آیین نامه ای دارد یا نه؟؟ چون معمولا با بالا رفتن طبقات سایز میلگرد ها نسبت به طبقه پایین کاهش پیدا می کند نه افزایش. ممنون
 

ali_60

عضو جدید
سلام . اگه از لحاظ طراحی بررسی بشه خیلی مطمئن تر میشه جواب داد اما با این حال اگه مساحت میلگرد های معادل تقریبا برابر میلگردهای طراحی باشه وبرابر ایین نامه از لحاظ فواصل مورد قبول باشه فکر نکنم ایرادی داشته باشه .
 

م.كمالي

عضو جدید
با سلام
با توجه به اينكه در هر وجه ستون 4 عدد آرماتور 25 وجود داره و با 10 عدد ارماتور 28 نميتوان توزيع يكنواخت انجام داد از همان تعداد آرماتور با سايز 28 استفاده كنيد . كنترل كنيد فولاد مقطع در محل اورلپ از شش درصد بيشتر نشود .
 
آخرین ویرایش:

ZibaAhmadpoor

مدیر تالار مهندسی عمران
مدیر تالار
با سلام.ما ستونی داریم که در طبقه پایینش 12 تا آرماتور نمره 25 قرار داده شده و ستون های طبقه موجود هم باز 12 تا نمره 25 هست.به دلیل نبود میلگرد نمره 25 آیا می شه میلگرد با سایز دیگر را معادل سازی کرد؟؟؟؟ مثلا به جای 12 عدد میلگرد 25 از میلگرد 28 استفاده کرد (10 عدد میلگرد نمره 28)؟؟ و آیا اصلا استفاده ار میلگرد سایز بزرگتر از ریشه ،مجاز است و مشکل فنی یا آیین نامه ای دارد یا نه؟؟ چون معمولا با بالا رفتن طبقات سایز میلگرد ها نسبت به طبقه پایین کاهش پیدا می کند نه افزایش. ممنون

با سلام
اگر فایل محاسباتی نقشه ها موجود می باشد ، میتونید با کنترل مساحتی که نرم افزار بهتون داده ، از روی مساحت ، مقدار میلگرد مورد نیازتون رو خودتون بدست بیارید ، اینکه بحوایید ، به جای 12 تا میلگرد 25 از 12 تا میلگرد 28 استفاده کنید ، ممکنه غیر اقتصادی تر از حالت استفاده از 16 نمره 22 باشه . درضمن ، ابعاد ستونتون در تعیین مقدار میلگردها تعیین کننده هست

با سپاس.
 

م.كمالي

عضو جدید
با سلام
استفاده از 16 تا آرماتور 22 باعث افزايش تنگها ميشه و اين تفاوت چنداني با جايگزيني 28 نداره ، البته به قول شما زماني ميشه دقيقتر گفت كه ابعاد ستون و فايل محاسباتي باشه .
 

parsircom

عضو جدید
با سلام و تشکر از جوابتون
ولی اینجا یک مسئله ای پیش میاد !!وقتی ریشه ما تعداد 12 میلگرد است چطور میشه از 16 عدد میلگرد در طبقه موجود استفاده کرد وقتی ریشه ای وجود نداره و باید از روی تراز موجود (روی سقف اجرا بشه ؟ !!! آیا اصولا همچین کاری درسته که وقتی ریشه ما 12 عدد میلگرد است با 16 عدد میلگرد جایگزین کرذ ؟؟؟
 
آخرین ویرایش:

parsircom

عضو جدید
ممنون آقای مهندس
میشه منظورتون رو دقیق تر بفرمائید.. کنترل فولاد مقطع در محل اورلب ؟ ؟ یا کنترل فولاد کل مقطع ستون؟؟ چون تا اونجایی که من یادم می یاد طبق آیین نامه نباید فولاد مقطع از 6% بیشتر باشه.ولی اینگه فرمودید در محل اورلب رو متوجه نشدم.
 

م.كمالي

عضو جدید
منظورم همون شش درصد بود ، در محل اورلپها رواز اين نظر گفتم كه حداكثر ارماتور در اون قسمته
 

parsircom

عضو جدید
ممنون آقای مهندس :smile:
می شه در مورد تعداد ریشه ها که در بالا عرض کردم هم راهنمایی بفرمائید.اصلا همچین چیزی امکان داره یا نه ؟
 

Moein.B

دستیار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص مباحث اجرایی
با سلام.ما ستونی داریم که در طبقه پایینش 12 تا آرماتور نمره 25 قرار داده شده و ستون های طبقه موجود هم باز 12 تا نمره 25 هست.به دلیل نبود میلگرد نمره 25 آیا می شه میلگرد با سایز دیگر را معادل سازی کرد؟؟؟؟ مثلا به جای 12 عدد میلگرد 25 از میلگرد 28 استفاده کرد (10 عدد میلگرد نمره 28)؟؟ و آیا اصلا استفاده ار میلگرد سایز بزرگتر از ریشه ،مجاز است و مشکل فنی یا آیین نامه ای دارد یا نه؟؟ چون معمولا با بالا رفتن طبقات سایز میلگرد ها نسبت به طبقه پایین کاهش پیدا می کند نه افزایش. ممنون

---------------------------------------
با سلام خدمت همه ی دوستان
طبق آیین نامه شما مجاز نیستید که از آرماتور های بیشتر از ریشه و حتی قوی تر استفاده کنید-به فرض مثال شما وقتی پایین 20 تا میلگرد 20 دارید در طبقه ی بالا مجاز به استفاده از 22 تا 20 و یا 18 تا 22 ندارید و فقط می توانید برابر و یا کمتر استفاده کنید.
در ضمن درصد میلگرد های هر طبقه نباید بیشتر از 3 درصد باشد(که با اورلپ کردن آرماتور های طبقه ی بالا 6 درصد می شود)-مثلا درصد میلگرد های 20 تا 20 در یک ستون 50*50 می شود:
4*50*50)/(20*20*20*3.14)که برابر 2.5 درصد می شود که مجاز به استفاده هستیم.
همه ی اینها به کنار دوست عزیز شما برای به دست آوردن اندازه ی آرماتور مناسب به گفته ی خانم احمد پور باید از روی فایل محاسباتیتون مقدار میلگرد رو بدست بیارید-ممکن هست که نرم افزار جواب نده
موفق باشید
 

parsircom

عضو جدید
با سلام
ممنون آقای مهندس معین
اینکه فرمودید استفاده از تعداد بیشتر آرماتور نسبت به ریشه مجاز نیست رو کاملا قبول دارم.اما اینکه فرمودید آرماتور قوی تر از ریشه نمی توان استفاده کرد بر طبق آیین نامه رو قانع نشدم.می شه اولا بند آیین نامه ایش رو بفرمائید و همچنین دلیلش چیه دقیقا ؟ ؟
ممنون
 

م.كمالي

عضو جدید
با سلام
استفاده از آرماتور قويتر از ريشه به شرطي كه طول همپوشاني طبق آرماتور قويتر محاسبه بشه و درصد آرماتور مقطع در محدوده مجاز قرار داشته باشه مشكلي نداره ، تنها اشكالش همونطور كه همكارمون گفتند مساله اقتصادي بودن آن هست
با كمي بررسي ميشه معادل كرد و اگر آرماتورهاي قويتر با فاصله مجاز كه فكر ميكنم حداكثر 15 سانتيمتر باشه ميتونن در ستون طبقه جديد قرار بگيرند . آرايش تنگها رو هم ميشه بر اساس آرايش جديد آرماتورهاي طولي قرار داد . راهي رو كه من خدمتتون در ابتداي بحث گفتم به اصطلاح روشي سريع بود كه در بعضي مواقع زمان حرف اول رو در مقرون به صرفه بودن ميزنه .
 

parsircom

عضو جدید
با سلام
ممنون مهندس
طول همپوشانی که مساله اساسیه. اما در معادل سازی که فرمودید در ستون امکان داره دو حالت پیش بیاد. 1- اینکه تعداد میلگردهای با سایز جدید معادل شده بیشتر از ریشه ها باشد که این اصلا امکان اجرا ندارد 2- اینکه بعضا با فرض تامین طول همپوشانی با معادل سازی میلگرد به سایز بزرگتر از نظر سطح مقطع ، تعداد آرماتورها نسبت به ریشه کم می شه و مثلا از 12 ریشه به 10 یا 9 ریشه در سایز جدید کاهش پیدا می کنه که نمی شه آرایش قرینه ای رو اجرا کرد.یعنی آرایش ستون به هم می خوره و شاید چند تا از ریشه ها بدون استفاده بمونن !!!! آیا همچین حالتی اصلا می شه اجرا کرد ؟؟؟
 

saleh-sinava

عضو جدید
با سلام
ممنون مهندس
طول همپوشانی که مساله اساسیه. اما در معادل سازی که فرمودید در ستون امکان داره دو حالت پیش بیاد. 1- اینکه تعداد میلگردهای با سایز جدید معادل شده بیشتر از ریشه ها باشد که این اصلا امکان اجرا ندارد 2- اینکه بعضا با فرض تامین طول همپوشانی با معادل سازی میلگرد به سایز بزرگتر از نظر سطح مقطع ، تعداد آرماتورها نسبت به ریشه کم می شه و مثلا از 12 ریشه به 10 یا 9 ریشه در سایز جدید کاهش پیدا می کنه که نمی شه آرایش قرینه ای رو اجرا کرد.یعنی آرایش ستون به هم می خوره و شاید چند تا از ریشه ها بدون استفاده بمونن !!!! آیا همچین حالتی اصلا می شه اجرا کرد ؟؟؟

در مورد قسمت دوم سوالتون : بله میشه اجرا کرد اما باید دید تعداد ارماتور و نحوه ارایش ارماتور ستون های طبقه بالا ( در صورت وجود) چگونه است؟ اگه تعداد ارماتورهای تون طبقه بالاتر بیشتر باشه ( به دلیل نیاز به ریشه ) امکان پذیر نیست
 

م.كمالي

عضو جدید
يك فايل براتون ميذارم كه حالات مختلف رو كشيدم ، فرض رو بر اين گذاشتم كه ابعاد ستونتون 40*40 باشه (البته پس از بررسي فكر كنم بيشتر از اين باشه ) . بهترين حالت همون جايگزيني مساوي با 28 هست ، آرماتورها بايد در هر دو جهت قرينه باشند ( با توجه به اينكه ستونهاي طبقه پايين هم قرينه هستند )
 

پیوست ها

  • column Model (2).pdf
    12.5 کیلوبایت · بازدیدها: 0
آخرین ویرایش:

reza2011

عضو جدید
با سلام.ما ستونی داریم که در طبقه پایینش 12 تا آرماتور نمره 25 قرار داده شده و ستون های طبقه موجود هم باز 12 تا نمره 25 هست.به دلیل نبود میلگرد نمره 25 آیا می شه میلگرد با سایز دیگر را معادل سازی کرد؟؟؟؟ مثلا به جای 12 عدد میلگرد 25 از میلگرد 28 استفاده کرد (10 عدد میلگرد نمره 28)؟؟ و آیا اصلا استفاده ار میلگرد سایز بزرگتر از ریشه ،مجاز است و مشکل فنی یا آیین نامه ای دارد یا نه؟؟ چون معمولا با بالا رفتن طبقات سایز میلگرد ها نسبت به طبقه پایین کاهش پیدا می کند نه افزایش. ممنون

دوست عزيز چطور شما ميلگرد 28 كه معمولا در كارهاي ساختماني خيلي كم استفاده ميشه رو ميتوني خريداري كني ولي ميلگرد 25 رو قادر به خريدش نيستي ؟ ... ضمن اينكه توجه داشته باش براي ميگرد 28 به دليل قطر زياد ميلگرد قادر به خم كردن و يا برش ميلگرد به روش هاي معمول نيستي و اين كار بايد حتما در كارخانه انجام بشه و در نتيجه هزينه هاي شما به شدت بالا ميره و بعيد ميدونم اكثر كارفرماها زير بار اين هزينه ها برن .

ضمنا هر چه سايز ميلگرد بيشتر ميشه ترد شدن ميلگرد افزايش پيدا ميكنه و براي ستون و تير و ديوار برشي اصلا مناسب نيست . زيرا در حين زلزله به دليل ترد بودن ميلگرد ستون يا تير وارد ناحيه خميري نخواهد شد و همونطور كه ميدوني فولاد هر چه ترد تر باشه سريعتر گسسته ميشه . من كه اصلا اين كار رو معقولانه نميدونم .

من ميلگرد 28 رو حتي براي فونداسيون هم نديدم حالا چه برسه به ستون ... اين سازه شما مربوط به چه ابنيه اي هست ؟ چه متراژي و چه تعداد طبقه و در كل چه تعداد ستون در هر طبقه ؟ احساس ميكنم بايد يك پروژه و يك سازه خاص باشه ...
 
آخرین ویرایش:

بوگاتی رنسانس

عضو جدید
کاربر ممتاز
با سلام.ما ستونی داریم که در طبقه پایینش 12 تا آرماتور نمره 25 قرار داده شده و ستون های طبقه موجود هم باز 12 تا نمره 25 هست.به دلیل نبود میلگرد نمره 25 آیا می شه میلگرد با سایز دیگر را معادل سازی کرد؟؟؟؟ مثلا به جای 12 عدد میلگرد 25 از میلگرد 28 استفاده کرد (10 عدد میلگرد نمره 28)؟؟ و آیا اصلا استفاده ار میلگرد سایز بزرگتر از ریشه ،مجاز است و مشکل فنی یا آیین نامه ای دارد یا نه؟؟ چون معمولا با بالا رفتن طبقات سایز میلگرد ها نسبت به طبقه پایین کاهش پیدا می کند نه افزایش. ممنون
باید به طراح مراجعه کنی
اصولا طراح ها برای این کارا یه مقدار هزینه اضافه تری هم میگیرن اگه بعد از تایید نقشه محاسبات بری پیششون ولی خوب بهتره که بری
هم از لحاظ آئینامه ای هم از لحاظ محاسباتی ممکنه مشکل درست کنه
 

بوگاتی رنسانس

عضو جدید
کاربر ممتاز
دوست عزيز چطور شما ميلگرد 28 كه معمولا در كارهاي ساختماني خيلي كم استفاده ميشه رو ميتوني خريداري كني ولي ميلگرد 25 رو قادر به خريدش نيستي ؟ ... ضمن اينكه توجه داشته باش براي ميگرد 28 به دليل قطر زياد ميلگرد قادر به خم كردن و يا برش ميلگرد به روش هاي معمول نيستي و اين كار بايد حتما در كارخانه انجام بشه و در نتيجه هزينه هاي شما به شدت بالا ميره و بعيد ميدونم اكثر كارفرماها زير بار اين هزينه ها برن .

ضمنا هر چه سايز ميلگرد بيشتر ميشه ترد شدن ميلگرد افزايش پيدا ميكنه و براي ستون و تير و ديوار برشي اصلا مناسب نيست . زيرا در حين زلزله به دليل ترد بودن ميلگرد ستون يا تير وارد ناحيه خميري نخواهد شد و همونطور كه ميدوني فولاد هر چه ترد تر باشه سريعتر گسسته ميشه . من كه اصلا اين كار رو معقولانه نميدونم .

من ميلگرد 28 رو حتي براي فونداسيون هم نديدم حالا چه برسه به ستون ... اين سازه شما مربوط به چه ابنيه اي هست ؟ چه متراژي و چه تعداد طبقه و در كل چه تعداد ستون در هر طبقه ؟ احساس ميكنم بايد يك پروژه و يك سازه خاص باشه ...
تولید میلگرد از طرف کارخونه بستگی به تقاضا داره ، و من جدیدا اطلاعاتی از میلگرد 25 و 28 ندارم ( اطلاعاتم برای چند ماه پیشه ) اما نمره میلگرد دلیل به تولید شدن یا نشدنش نداره . ممکنه میلگرد 28 بیشتر توی بازار تقاضا داشته باشه و میلگرد 25 کمتر پس کارخونه میلگرد 28 تولید میکنه و میلگرد 25 رو در صورت سفارش تولید میکنه.
برعکس هرچه سایز میلگرد بیشتر باشه مقاومتش بیشتر میشه در مقابل نیروی وارده ، ببخشید من قصد اشکال گرفتن ندارم ولی اطلاعات غلطی دادی. شاید البته شاید میلگرد نسبت سطح مقطعش به نیروی وارده در مقابل بار عملکرد تردی داشته باشه اما یقینا در مقابل میلگرد با نمره پایینتر مقاومت بیشتری داره.
یه نکته ای که میمونه اینه که مقطه بتنی باید توی طراحی ، از طراحی نرم برخوردار باشه تا قبل از گسیخته شدن عضو با شکم دادگی اعلام خطر کنه و این لازمش اینه که میلگرد ما زودتر از بتن به تنش نهایی برسه.
به این طراحی ، طراحی نرم گفته میشه که توی آمریکا الزام به این طراحی هست و توی کانادا که آئین نامه ما هم از اونجا گرفته شده با یه ضریب 0.75 طراحی میکنن.
حتی وقتی مقطع ترد باشه از کارهایی مثل تغییر ابعاد ستون و اضافه کردن میلگرد فشاری هم استفاده میشه تا میلگرد کششی زودتر به تنش تسلیم برسه.
 

reza2011

عضو جدید
تولید میلگرد از طرف کارخونه بستگی به تقاضا داره ، و من جدیدا اطلاعاتی از میلگرد 25 و 28 ندارم ( اطلاعاتم برای چند ماه پیشه ) اما نمره میلگرد دلیل به تولید شدن یا نشدنش نداره . ممکنه میلگرد 28 بیشتر توی بازار تقاضا داشته باشه و میلگرد 25 کمتر پس کارخونه میلگرد 28 تولید میکنه و میلگرد 25 رو در صورت سفارش تولید میکنه.
برعکس هرچه سایز میلگرد بیشتر باشه مقاومتش بیشتر میشه در مقابل نیروی وارده ، ببخشید من قصد اشکال گرفتن ندارم ولی اطلاعات غلطی دادی. شاید البته شاید میلگرد نسبت سطح مقطعش به نیروی وارده در مقابل بار عملکرد تردی داشته باشه اما یقینا در مقابل میلگرد با نمره پایینتر مقاومت بیشتری داره.
یه نکته ای که میمونه اینه که مقطه بتنی باید توی طراحی ، از طراحی نرم برخوردار باشه تا قبل از گسیخته شدن عضو با شکم دادگی اعلام خطر کنه و این لازمش اینه که میلگرد ما زودتر از بتن به تنش نهایی برسه.
به این طراحی ، طراحی نرم گفته میشه که توی آمریکا الزام به این طراحی هست و توی کانادا که آئین نامه ما هم از اونجا گرفته شده با یه ضریب 0.75 طراحی میکنن.
حتی وقتی مقطع ترد باشه از کارهایی مثل تغییر ابعاد ستون و اضافه کردن میلگرد فشاری هم استفاده میشه تا میلگرد کششی زودتر به تنش تسلیم برسه.


اولا من نگفتم كه ميلگرد 28 توليد نميشه . اول با دقت پست منو بخون بعد انتقاد كن . گفتم استفاده از ميلگرد 28 كمتره در سازه ها به همين دليل شايد كمتر پيدا بشه . در سازه هاي عرف و ساختماني معمولا ميلگرد تا 20 به وفور استفاده ميشه و سايز 22 و 25 هم بريا ديوار برشي و فونداسيون استفاده ميشه .

ضمنا شما هنوز نميدوني كه فرق مقاومت با شكل پذيري در چيه ؟ هر چقدر مقاومت فولاد بالاتر ميره تغيير شكل فولاد يا كرنش كاهش پيدا ميكنه . به عبارتي شكل پذيري كاهش پيدا ميكنه . شكل پذيري يعني فولاد به مرحله تسليم برسه و بعد به مرحله خميري وارد بشه . پس مسلما ميلگرد 28 مقاومت بالاتري نسبت به 25 داره چون سطح بيشتري نسبت به ميلگرد 25 داره . پس طبق جدول 22-1 از آيين نامه آبا با افزايش تنش گسيختگي شكل پذيري كاهش پيدا ميكنه .


اين نوع نگرش به مسائل نگرش كارگاهي هست نه نگرش طراحي . چون مسلما اگر بخوايد ميلگرد 28 استفاده كنيد در درجه اول طراح در مقطع مورد نظر ميلگرد 28 رو جايگزين 25 ميكنه و اگر جواب داد ظوابط سازه رو براي نوع شكل پذيري كه از سازه خواسته شده چك ميكنه و اعلام ميكنه كه جواب ميده يا نه ... ولي من از نظر كارگاهي گفتم كه اولا توجيه اقتصادي نداره چون هزينه بيشتر بايد صرف خريد خم و برش اون بشه و ثانيا با رابطه ساده اي كه بر شمردم شكل پذيري هم در مقايسه با ميلگرد 25 كمتر ميشه .
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

م.كمالي

عضو جدید
آقا رضا ميلگرد 28 نيازي به اين نداره كه توي كارخونه خم وبرش بشه
با همون دستگاههاي خم و برش كه توي شاپ آرماتور هر كارگاه هست ميشه انجامش داد
 

reza2011

عضو جدید
آقا رضا ميلگرد 28 نيازي به اين نداره كه توي كارخونه خم وبرش بشه
با همون دستگاههاي خم و برش كه توي شاپ آرماتور هر كارگاه هست ميشه انجامش داد

جناب مهندس ميلگرد 25 هم نميشه دستي خم كرد چه برسه به ميلگرد 28 ... مگر با استفاده از دستگاه هوابرش كه كاملا غلط و بر خلاف آيين نامه هست . براي برش ميلگرد 22 و به بالا نيز حتما بايد از دستگاه فرز فلز استفاده كرد كه بازم اكثريت اين كار رو نميكنن و سراغ دستگاه هوابرش ميرن ...
 

Moein.B

دستیار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص مباحث اجرایی
با سلام
ممنون آقای مهندس معین
اینکه فرمودید استفاده از تعداد بیشتر آرماتور نسبت به ریشه مجاز نیست رو کاملا قبول دارم.اما اینکه فرمودید آرماتور قوی تر از ریشه نمی توان استفاده کرد بر طبق آیین نامه رو قانع نشدم.می شه اولا بند آیین نامه ایش رو بفرمائید و همچنین دلیلش چیه دقیقا ؟ ؟
ممنون

-----------------
سلام-دوست عزیز براتون توی آیین نامه گشتم ولی موردی که به صراحت نوشته باشه آرماتور فوقانی قوی تر از آرماتور ستون پایینی نباشد پیدا نکردم ، اما موردی که عدم استفاده از این نوع دیتیل رو برای من اثبات میکنه اینه که در فصل 9 مبحث نهم مقررات ملی که مربوط به مهار و وصله ی آرماتور هاست روابطی که برای این فصل آمده صرفا بر اساس مشخصات مصالح است نه نیروی وارده از طرف سازه به آنها، یعنی ظرفیت مقاطع برای تعیین مشخصات طراحی وصله ها مطرح است.حال اگر یک میلگرد مثلا 22 از ستون بالا به یک میلگرد مثلا 18 در ستون طبقه ی پایین برسد چون ظرفیت میلگرد 22 از میلگرد 18 بیشتر است (هرچند نیروی وارده کمتر باشد) به نظر من استفاده از میلگرد 18 در طبقه ی پایینی درست نخواهد بود همانطور که در نرم افزار های ترسیمی مثل سازه90 این مورد خطا گرفته می شود.
موفق باشید
 

Moein.B

دستیار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص مباحث اجرایی
آقا رضا ميلگرد 28 نيازي به اين نداره كه توي كارخونه خم وبرش بشه
با همون دستگاههاي خم و برش كه توي شاپ آرماتور هر كارگاه هست ميشه انجامش داد

-------------------------------
چرا مهندس کمالی میلگرد 25 هم باید با دستگاه خم بشه چه برسه به 28 همونطور که مهندس رضا گفتن
موفق باشید
 

Similar threads

بالا