تاپیک سوالات قدرتی

[moh3n_s]

میزان جریان صاعقه خطوط انتقال چقدره ؟جدول خاصی داره؟ کسی این جدول را داره؟
مثلا برای خط 63 جریان صاعقه ش چقدره؟

 

[rashidishahram]

کاملا درسته . فقط دومورد هست
1- اگر فیدر موتوری باشد از mpcb استفاده میکنیم.
2- چرا بخواد اتش سوزی رخ بده . ؟! تمام حفاظت رو چه اتصال کوتاه باشه چه اضافه جریان چه اضافه بار خود کلید mpcb انجام میده. و دلیلی برای استفاده از فیوز نیست. خب شما دلیل استفاده از فیوز رو بفرمایید که ما هم متوجه بشیم. از نظر من دلیلی برای استفاده فیوز نیست.
حرف شما درسته ضمنا MPCB هم نوعی mccb هست. انفجار رو بخاطر مینیاتوری گقتم که اگه دقت نشه و در سطح اتصال کوتاه بالاتر از 6 کیلو امپر استفاده بشه. بهترین دلیل استفاده از فیوز در فشار ضعیف قیمت کم آن و قدرت بالای قطع اتصال کوتاه می باشد و گرنه همون کلید خوب است.

توان خاصی که مد نظر مانیست . خب یه کلید میخریم که نزدیک به جریان فیدر باشه. بله اکثر مواقع هم کلید کافی نیست و باید حتما رله استفاده کرد. خب در این صورت کلید محافظ فیدر یا باس مربوطه هست و رله محافظ مخصوص موتور.

حداقل سایز کلید در فشار متوسط به بالا 400 آمپر است پس شما نمیتوانید کلید نزدیک به جریان فیدر بخرید و مجبورید از رله استفاده کنید. ضمن اینکه کلید دستورات دیگری هم از رله های با فانکشنهای دیگر مثلا 27 یا 86 و یا فرمانهای استارت و استپ می گیرد. پس کلید نقش ابزار قطع و وصل را بیشتر بازی میکند تا اینکه خودش مستقیما حفاظت کند و اگر قرار باشد خودش همه رو قطع کند دیگر تشخیص عیب هم مشکل میشود ولی استفاده از رله عیب یابی را برای شما برای هر فانکشن آسان میکند.

بله متوجه شدم . تشکر



خب یه باس در نظر بگیرین که دو تا موتور رو تغذیه میکنه .احتمالش کمه اما هست یا ممکنه بشه .

خب دو تا موتور در نظر بگیریم که بدتر میشه و اصلا اون اعداد که گفتی امکان نداره. بخاطر اینکه سریع بحث بسته بشه اینها رو دقیقا و آیتم به آیتم با شماره مشخص کن 1- ولتاژ 2- توان موتورها 3- سطح اتصال کوتاه باس 4- حفاظت 50 روی ورودی باس میخواد تنظیم بشه یا فیدر موتور؟ این 4 تا رو مشخص کن دقیق جواب بدم.

خیلی خوبه . من که سوالم رو خوب مطرح نکردم از همون اول ولی شما کاملا داری توضیح میدی فقط یه قسمتش مونده. خب شما همونطور که کلید 25 رو برای باس 5 استفاده میکنی همونطور هم کلید 5 رو برای باس 25 استفاده کن.

کلید با قدرت قطع 5 کیلو آمپر چه جوری توی باسی با قدرت اتصال کوتاه 25 کیلو آمپر استفاده میشه؟؟؟؟!!! اگر چیز خاصی یا نکته خاصیمنظورته مطرح کن چون در حالت عادی امکان نداره.

در متن بالا جوابها رو با قرمز مشخص شده اما جواب حالت سوم:

(نکته آموزشی)

این حالت بیشتر برای حفاظت موتورهای فشار متوسط استفاده میشود اما نحوه تنظیم:
3- در این حالت فیوز برای حفاظت اتصال کوتاه استفاده شده و متناسب با آن انتخاب میشود یعنی نقش در قطع جریان اضافه بار ندارد و رله مولتی فانکشن برای اضافه بار تنظیم میگردد پس فانکش 50 غیر فعال شده و صرفا 51 استفاده شده و برای 1.1 الی 1.2 برابر جریان نامی تنظیم میشود که نکته کلیدی همین عدم استفاده از فانکشن 50 است.


با دانستن اینکه کدام فانکشن ها کجا استفاد میشوند و کجا غیر فعال میشوند می توان در خرید رله های مولتی فانکشن از هزینه های ناشی از فانکشن های بیمورد پرهبز کرد و بجای خرید رله ای با فانکشنهایی که استفاده نمیشوند رله های متناسب با استفاده خرید نموده و صرفه جویی کرد.

از آقا مصطفی باید تشکر ویژه کرد که باعث شده این مطالب تخصصی اینجا مطرح بشه و گرنه توی هیچ کتابی این مطالب رو عنوان نمیکنن.

 

[rashidishahram]

آقــــــــــــــــــــــا
چرا بحث اینقدر حفاظتی شده
اینهمه چیز دیگه گیر دادین به رله حفاظت ..

من هیچ کاره ام. من تازه اومدم دیدم همین بحث بود

 

[moh3n_s]

میزان جریان صاعقه خطوط انتقال چقدره ؟جدول خاصی داره؟ کسی این جدول را داره؟
مثلا برای خط 63 جریان صاعقه ش چقدره؟

 

[alone.eng]

میزان جریان صاعقه خطوط انتقال چقدره ؟جدول خاصی داره؟ کسی این جدول را داره؟
مثلا برای خط 63 جریان صاعقه ش چقدره؟

راستش اونجایی که من میدنوم همچین جدولی نداریم بعدشم فکر نکنم بشه میزان صاعقه رو پیش بینی کرد پس یه سری محاسبات داریم که همون محاسبات برقگیر هستش برای حفاظت در مقابل صاعقه

 

[mostafa ghodrat]

در متن بالا جوابها رو با قرمز مشخص شده اما جواب حالت سوم:

(نکته آموزشی)

این حالت بیشتر برای حفاظت موتورهای فشار متوسط استفاده میشود اما نحوه تنظیم:
3- در این حالت فیوز برای حفاظت اتصال کوتاه استفاده شده و متناسب با آن انتخاب میشود یعنی نقش در قطع جریان اضافه بار ندارد و رله مولتی فانکشن برای اضافه بار تنظیم میگردد پس فانکش 50 غیر فعال شده و صرفا 51 استفاده شده و برای 1.1 الی 1.2 برابر جریان نامی تنظیم میشود که نکته کلیدی همین عدم استفاده از فانکشن 50 است.


با دانستن اینکه کدام فانکشن ها کجا استفاد میشوند و کجا غیر فعال میشوند می توان در خرید رله های مولتی فانکشن از هزینه های ناشی از فانکشن های بیمورد پرهبز کرد و بجای خرید رله ای با فانکشنهایی که استفاده نمیشوند رله های متناسب با استفاده خرید نموده و صرفه جویی کرد.

از آقا مصطفی باید تشکر ویژه کرد که باعث شده این مطالب تخصصی اینجا مطرح بشه و گرنه توی هیچ کتابی این مطالب رو عنوان نمیکنن.

تشکر مهندس
بله متوجه شدم. من ممنونم که شما ما رو بیشتر اشنا کردی.
...
یعنی اگر دوتا موتور همزمان استارت بخورن احتمال اینکه جریان راه اندازی بیشتر از جریان هنگام فالت اتصال کوتاه باشه نیست؟!؟؟؟
....
من اینو عملی ندیدم. ولی یکی از مهندسا گفت که یه جایی اینطور شده . رله 50 رو روی رنج اتصال کوتاه ست کردن و به محض استارت موتور رله عمل میکنه چون جریان راه اندازی خیلی بیشتر از اتصال کوتاه بود.
هیچ کس هم نمیدونست چکار باید کرد.
....
خب این سوال خوبیه. شما به چه روش میتونی کلید 25 رو در باس 5 بذاری ؟؟؟!
بذار اینطور بگم.
با این حساب اگر اتصال کوتاه بشه مطمئنا جریان قطع کلید 25 کیلو امپر هست چطور جریان 5 کیلو امپر رو به عنوان فالت ببینه و عمل کنه. ؟؟؟خب کلید عمل نمیکنه.چرا ؟ چون حریان اتصال کوتاه به حداقل جریان قطع کلید نرسیده. چرا نرسیده؟ چون 5 کیلو امپره.

 

[mostafa ghodrat]

اینم غیر حفاظتی
مدار فرمان دو منبع که با هم سنکرون شده اند را طراحی کنید.
هر بحثی رو باز کنیم برمیگرده به حفاظت تقصیر ما نیست

ببخشید . معدرت میخوام . سوال ناقصه. نیاز به نقشه تک خطی یک سیستم داره.
نقشه تک خطی رو میکشم بعد راجبش بحث میکنیم.

 

[mostafa ghodrat]

یک نقشه تک خطی.
نمیخواستم این پست رو بذارم. اخه حرف و حدیث زیاد داره.
اما به خاطر اینکه بعضی از مهندسان مدار فرمان رو فقط در راه اندازی موتور و چراغ راهنما و این چیزا میبینن گفتم این بحث باز بشه. . و در کنار شما دوستان انشالله طراحی این نوع مدار فرمان رو یاد میگیرم.
...
همانطور که سیستم میگه Q3 به عنوان باس کوپلر است .و زمانی وصل میشود که یکی از INCOMING ها به دلایلی به غیر از فالت قطع شده باشد.
ترانس یک و دو با هم سنکرون شده اند.
مدار فرمان باید به صورت دستی و اتوماتیک راه اندازی شود.
Q 01-Q02-Q1-Q2-Q3 کلید های کشویی هستند.
کمیت های منبع ها در دست نیست

اون کنتاکت باز زمین شده هم همون س کسیونر ارت هست.
کار ساده ای نیست ولی بسم الله ...
(بابت دست خط هم معذرت میخوام. )

 

[rashidishahram]

تشکر مهندس
بله متوجه شدم. من ممنونم که شما ما رو بیشتر اشنا کردی.
...
یعنی اگر دوتا موتور همزمان استارت بخورن احتمال اینکه جریان راه اندازی بیشتر از جریان هنگام فالت اتصال کوتاه باشه نیست؟!؟؟؟
....
من اینو عملی ندیدم. ولی یکی از مهندسا گفت که یه جایی اینطور شده . رله 50 رو روی رنج اتصال کوتاه ست کردن و به محض استارت موتور رله عمل میکنه چون جریان راه اندازی خیلی بیشتر از اتصال کوتاه بود.
هیچ کس هم نمیدونست چکار باید کرد.
.....

احتمالا رنج اتصال کوتاه رو اشتباه حساب کردن و خیلی کم درنظر گرفتن. چون جریان اتصال کوتاه مجموع جریان تزریقی موتورهاست با جریان ناشی از شبکه. یا اینکه ممکنه ولتاژ زمان راه اندازی کمتر از حد مجاز میشده و رله ولتاژ باعث قطع کلید میشده. یا اینکه موقع استارت اتصال کوتاه میشده بدلیل سیم بندی اشتباه یا اتصال به زمین. ضمنا اصلا نگفتن که جریان راه اندازی در حد معمولی بوده یا نه یعنی در حد همون 6 برابر بوده یا نه. عاملهای دیگه هم میتونه باشه باید شرایط کاملا مشخص باشه. فقط یک حالت امکان داره جریان اتصال کوتاه کمتر باشه که اونم نکته های خاص خودش رو داره و بحث مفصل. مثلا موتور فشار متوسط باشه و از NGR استفاده شده باشه که جریان اتصال کوتاه فاز به زمین رو محدود میکنه اونم تنظیمات و فانکشنها دوباره باید بر اساس اون حالت تنظیم شوند و گرنه اگه درست تنظیم شده باشه راه اندازی رو قطع نمیکنه و رله هم درست عمل میکنه

با این حساب اگر اتصال کوتاه بشه مطمئنا جریان قطع( قدرت قطع نه جریان قطع) کلید 25 کیلو امپر هست چطور جریان 5 کیلو امپر رو به عنوان فالت ببینه و عمل کنه. ؟؟؟خب کلید عمل نمیکنه.چرا ؟ چون حریان اتصال کوتاه به حداقل جریان قطع کلید نرسیده. چرا نرسیده؟ چون 5 کیلو امپره.

قدرت قطع 25 کیلو آمپر هست نه جریان قطع. کلید با قدرت قطع 25 کیلو آمپر جریان اتصال کوتاه 5 کیلو آمپر رو می بینه و قطع میکنه. بهتره اینجوری بگیم شما یه وزنه بردار دارین که 250 کیلو رو میتونه برداره یعنی قدرتش 250 کیلو هست( این معادل اینه که قدرت قطع کلید شما 25 کیلو آمپر است) حالا یه وزنه 50 کیلویی هم دارین (معادل جریان اتصال کوتاه 5 کیلو آمپر) حالا این وزنه بردار که قدرتش 250 کیلو هست نمیتونه وزنه 50 کیلویی را برداره؟ مسلما میتونه پس کلید با قدرت 25 کیلو هم میتونه جریان اتصال کوتاه 5 کیلو رو قطع کنه. شما باید بین قدرت قطع و جریان قطع تمایز قائل بشید.

برای اینکه وزنه بردار 50 کیلو رو برداره باید شما وزنه 50 کیلویی براش بزارین بگین برش دار( کلید با قدرت قطع 25 کیلو رو رو جریان قطع 5 کیلو تنظیم کنین یا هر جریانی تا 25 کیلو آمپر) نه اینکه بگین چون قدرتش 250 کیلو هست پس نمیتونه وزنه 50 کیلو رو برداره.

اینکه بگین به حداقل جریان قطع کلید نرسیده اشتباه چون انگار یک کلید مثلا با جریان نامی 100 آمپر رو تنظیم کنین که یک فیدر رو روی 70 آمپر قطع کنه اونوقت بگین چون به 100 آمپر نرسیده قطع نمیکنه.
امیدوارم تونسته باشم مطلب رو برسونم.

 

[rashidishahram]

یک نقشه تک خطی.
نمیخواستم این پست رو بذارم. اخه حرف و حدیث زیاد داره.
اما به خاطر اینکه بعضی از مهندسان مدار فرمان رو فقط در راه اندازی موتور و چراغ راهنما و این چیزا میبینن گفتم این بحث باز بشه. . و در کنار شما دوستان انشالله طراحی این نوع مدار فرمان رو یاد میگیرم.
...
همانطور که سیستم میگه Q3 به عنوان باس کوپلر است .و زمانی وصل میشود که یکی از INCOMING ها به دلایلی به غیر از فالت قطع شده باشد.
ترانس یک و دو با هم سنکرون شده اند.
مدار فرمان باید به صورت دستی و اتوماتیک راه اندازی شود.
Q 01-Q02-Q1-Q2-Q3 کلید های کشویی هستند.
کمیت های منبع ها در دست نیست

اون کنتاکت باز زمین شده هم همون س کسیونر ارت هست.
کار ساده ای نیست ولی بسم الله ...
(بابت دست خط هم معذرت میخوام. )

فکر کنم اینجا طول بکشه بخوایین مدار فرمان کامل رسم کنین پس بنظرم بهتره اول روی فلسفه بهره برداری و نحوه استفاده و عملیات آن بحث کنید و یک فلسفه رو نهایی کنین بعدش مدار فرمان رو برای حالت های پیش رو طراحی کنین. ضمنا این سوالا رو هم بازتر کنین که آیا دوباره به حالت نرمال بر میگرده یا تو همون حالت میمونه و فقط اون قسمت رو میخواهین بحث کنین؟ آیا سنکرون باید چک بشه یا گفتی سنکرون هست و مدار برای بعد از اونه؟ رله 25 داره یا ATS ؟ ظاهرا رله 86 رو هم روی خط بصورت مستقیم در نظر گرفتی. با توجه به ارت ***یونر هم ظاهرا ولتاژ بیشتر از 400 ولت هست.

سوالت خیلی مشروح هست و کار زیاد میبره تا بخواهین بحث رو تموم کنین ولی کاربردیه.

 

[mostafa ghodrat]

احتمالا رنج اتصال کوتاه رو اشتباه حساب کردن و خیلی کم درنظر گرفتن. چون جریان اتصال کوتاه مجموع جریان تزریقی موتورهاست با جریان ناشی از شبکه. یا اینکه ممکنه ولتاژ زمان راه اندازی کمتر از حد مجاز میشده و رله ولتاژ باعث قطع کلید میشده. یا اینکه موقع استارت اتصال کوتاه میشده بدلیل سیم بندی اشتباه یا اتصال به زمین. ضمنا اصلا نگفتن که جریان راه اندازی در حد معمولی بوده یا نه یعنی در حد همون 6 برابر بوده یا نه. عاملهای دیگه هم میتونه باشه باید شرایط کاملا مشخص باشه. فقط یک حالت امکان داره جریان اتصال کوتاه کمتر باشه که اونم نکته های خاص خودش رو داره و بحث مفصل. مثلا موتور فشار متوسط باشه و از NGR استفاده شده باشه که جریان اتصال کوتاه فاز به زمین رو محدود میکنه اونم تنظیمات و فانکشنها دوباره باید بر اساس اون حالت تنظیم شوند و گرنه اگه درست تنظیم شده باشه راه اندازی رو قطع نمیکنه و رله هم درست عمل میکنه



قدرت قطع 25 کیلو آمپر هست نه جریان قطع. کلید با قدرت قطع 25 کیلو آمپر جریان اتصال کوتاه 5 کیلو آمپر رو می بینه و قطع میکنه. بهتره اینجوری بگیم شما یه وزنه بردار دارین که 250 کیلو رو میتونه برداره یعنی قدرتش 250 کیلو هست( این معادل اینه که قدرت قطع کلید شما 25 کیلو آمپر است) حالا یه وزنه 50 کیلویی هم دارین (معادل جریان اتصال کوتاه 5 کیلو آمپر) حالا این وزنه بردار که قدرتش 250 کیلو هست نمیتونه وزنه 50 کیلویی را برداره؟ مسلما میتونه پس کلید با قدرت 25 کیلو هم میتونه جریان اتصال کوتاه 5 کیلو رو قطع کنه. شما باید بین قدرت قطع و جریان قطع تمایز قائل بشید.

برای اینکه وزنه بردار 50 کیلو رو برداره باید شما وزنه 50 کیلویی براش بزارین بگین برش دار( کلید با قدرت قطع 25 کیلو رو رو جریان قطع 5 کیلو تنظیم کنین یا هر جریانی تا 25 کیلو آمپر) نه اینکه بگین چون قدرتش 250 کیلو هست پس نمیتونه وزنه 50 کیلو رو برداره.

اینکه بگین به حداقل جریان قطع کلید نرسیده اشتباه چون انگار یک کلید مثلا با جریان نامی 100 آمپر رو تنظیم کنین که یک فیدر رو روی 70 آمپر قطع کنه اونوقت بگین چون به 100 آمپر نرسیده قطع نمیکنه.
امیدوارم تونسته باشم مطلب رو برسونم.

احتمالا . رله ولتاژی نبوده . احتمالا جریان اتصال کوتاه رو اشتباه حساب کردن. از شرایطش بی خبرم. ولی به گفته خودشون جریان راه اندازی رو اندازه گرفتن بیشتر از مقداری بود که برای رله ست کرده بودن. به هر حال یه جای کار اشتباه کرده بودن.
بله متوجهم. ولی من چند نوع کلید دیدم که یادم نیست مارکشون چی بود ولی حداقل تا 0.8 جریان نامی کلید میتونستن تنظیم بشن . در غیر اینصورت نیاز به رله هست. پس 25 رو نمیشه روی 5 تنظیم کرد(البته با محدودیت من برای کلید هایی که میشناسم) شاید کلیدی باشه که واسه رنج کمتر هم ست بشه.
بحث کلید 5 کیلو در باس 25 هم اینطور میشه. که جریان میاد پایین زمان میره بالا. بررسی میکنیم ببینیم ناحیه قطع کلید با توجه به جریان 5 کیلو و زمان مثلا 4 ثانیه مناسبه یا خیر اگر مناسب بود میشه استفاده کرد. اما این کلید برای دوباره وصل کردن در زمان اتصال کوتاه مناسب نیست.
قدرت قطع با جریان قطع چه تفاوتی داره؟؟

ممنونم.

فکر کنم اینجا طول بکشه بخوایین مدار فرمان کامل رسم کنین پس بنظرم بهتره اول روی فلسفه بهره برداری و نحوه استفاده و عملیات آن بحث کنید و یک فلسفه رو نهایی کنین بعدش مدار فرمان رو برای حالت های پیش رو طراحی کنین. ضمنا این سوالا رو هم بازتر کنین که آیا دوباره به حالت نرمال بر میگرده یا تو همون حالت میمونه و فقط اون قسمت رو میخواهین بحث کنین؟ آیا سنکرون باید چک بشه یا گفتی سنکرون هست و مدار برای بعد از اونه؟ رله 25 داره یا ATS ؟ ظاهرا رله 86 رو هم روی خط بصورت مستقیم در نظر گرفتی. با توجه به ارت ***یونر هم ظاهرا ولتاژ بیشتر از 400 ولت هست.

سوالت خیلی مشروح هست و کار زیاد میبره تا بخواهین بحث رو تموم کنین ولی کاربردیه.

بله میدونم طول میکشه. ولی چون تو هیچ کتابی نیست یا حداقل من و خیلیا که میشناسم ندیدیم گفتم مطرح بشه .با توجه به طولانی بودن کار اگر صلاح میدونید تا این سوال حذف بشه.؟!
خب اگر یکی از اینکامینگ ها قطع بشه Q3 وصل میشه و دو باس A و B از یک اینکامینگ تغذیه میشه .
سوال؟
ATS : ایا یک کلید اتوماتیک است که فرمان دستی و اوتوماتیکی میگرد و عمل میکند؟؟
رله 25 باید باشه با توجه به در دست نبودن کمیت های منابع. من نذاشتم تو شکل که جزئیی از طراحی باشه که شما گفتی.
در صورتی که خواستیم به حالت اول برگرده یعنی Q3 قطع و هر باس از ورودی خودش تغذیه بشه رله 25 این کار رو انجام میده. با وصل لحظه ای 3 کلید(اما من روش عملکرد رو نمیدونم)!

میخواهیم سنکرون کنیم.

رله 86 رو هم من به این منظور میشناسم اگه اشتباه میکنم لطف کنید بفرمایید.
تمام حفاظت های جریانی در یک سیستم را که پس از فالت رله عمل کرده و کنتاکت را قفل میکند با اندیس 86 نشان میدهیم.

منظور از مستقیم چیه؟

 

[rashidishahram]

احتمالا . رله ولتاژی نبوده . احتمالا جریان اتصال کوتاه رو اشتباه حساب کردن. از شرایطش بی خبرم. ولی به گفته خودشون جریان راه اندازی رو اندازه گرفتن بیشتر از مقداری بود که برای رله ست کرده بودن. به هر حال یه جای کار اشتباه کرده بودن.
بله متوجهم. ولی من چند نوع کلید دیدم که یادم نیست مارکشون چی بود ولی حداقل تا 0.8 جریان نامی کلید میتونستن تنظیم بشن . در غیر اینصورت نیاز به رله هست.

جریان نامی یک چیزی هست جریان اتصال کوتاه یک چیز دیگه. برای جاهای مهم که حتما باید رله استفاده شود و کلا وقتی اسم کلید میاد همراهش رله هم هست مگر اینکه فیدر مهمی نباشه ولی اینی که شما گفتین ظاهر فیدر مهمی هست و بهتره با رله استفاده بشه. 0.8 جریان نامی برای تنظیم اضافه بار هست نه برای تنظیم اتصال کوتاه.

پس 25 رو نمیشه روی 5 تنظیم کرد(البته با محدودیت من برای کلید هایی که میشناسم) شاید کلیدی باشه که واسه رنج کمتر هم ست بشه.

برای کلیدهای سایز بزرگ هم دو تا تنظیم داره یکی برای جریان نامی یکی برای جریان اتصال کوتاه. که جریان نامی برای تنظیم برای اضافه بار هست و اون یکی برای اتصال کوتاه که شما میتونین با اون تنظیم کنین. نکته دیگر اینکه کلا تمام کلیدها 2.5 برابر جریان نامی رو به عنوان اتصال کوتاه میشناسند و قطع میکنن و هر جه جریان بالاتر باشه سریعتر قطع میکنند. پس کلید 25 رو میتوانید تنظیم کنید و بنظرم کلا بهتره بجای اینکه بگویید کلید 25 آمپر جریان نامی کلید رو مطرح کنید تا قدرت قطع اون رو. الان این کلید که دارین جریان نامی اون چقدر هست؟ اگر 2000 آمپر باشه شما 5000 آمپر بهش بده ببین قطع میکنه یا نه تا مطمئن بشی که عمل میکنه.


بحث کلید 5 کیلو در باس 25 هم اینطور میشه. که جریان میاد پایین زمان میره بالا. بررسی میکنیم ببینیم ناحیه قطع کلید با توجه به جریان 5 کیلو و زمان مثلا 4 ثانیه مناسبه یا خیر اگر مناسب بود میشه استفاده کرد. اما این کلید برای دوباره وصل کردن در زمان اتصال کوتاه مناسب نیست.

5 کیلو آمپر نمیتونه جای 25 کیلو آمپر استفاده بشه یعنی چی جریان میاد پایین زمان میره بالا. منفجر میشه. شما به کلیدی بیشتر از قدرتش آمپر بدی ذوب میشه. مثل اینکه به سیم مثلا 1.5 یهو 100 آمپر بدی اونوقت میگی زمان رو میارم پایین!!!!!!!!!!

قدرت قطع با جریان قطع چه تفاوتی داره؟؟

مثال وزنه بردار رو زدم که تفاوتش مشخص بشه. مثلا وقتی میگن تابلوی 25 کیلو آمپر روی یک ثانیه، یعنی تمام تجهیزاتی که به اون تابلو وصل میشوند بتوانند جریانی به اندازه 25 کیلو آمپر رو به مدت یک ثانیه تحمل کنند ولی به این معنی نیست که شما باید تنظیم کنی روی این عدد. چون ممکنه جریان اتصال کوتاه شما مثلا از 10 کیلو آمپر تا 24 کیلو امپر در شرایط مختلف و بسته به تعداد باس ها، آرایش سیستم و بارهایی که روشن هستند تغییر کنه لذا شما کلید رو تنظیم می کنن برای حداقل جریان اتصال کوتاه مثلا 10 کیلو آمپر. حتی خود کلید 25 کیلو آمپر رو هم هیچوقت برای 25 کیلو آمپر تنظیم نمی کنند بلکه برای حداقل جریان ممکن تنطیم میکنند این یعنی ممکنه توی یک پلنت شما 1000 تا بار داشته باشین ولی 500 تاش تو مدار باشه همیشه پس شما برای جریان اتصال کوتاه ناشی از این تعداد بار تنظیم میکنین نه برای حداکثر ممکن.


ممنونم.


بله میدونم طول میکشه. ولی چون تو هیچ کتابی نیست یا حداقل من و خیلیا که میشناسم ندیدیم گفتم مطرح بشه .با توجه به طولانی بودن کار اگر صلاح میدونید تا این سوال حذف بشه.؟!

سوال حیفه حذف بشه ولی میتونین یه تاپیک جدا براش بزنین که هر کی علاقمند بود ببینه و بحث کنه.

خب اگر یکی از اینکامینگ ها قطع بشه Q3 وصل میشه و دو باس A و B از یک اینکامینگ تغذیه میشه .
سوال؟
ATS : ایا یک کلید اتوماتیک است که فرمان دستی و اوتوماتیکی میگرد و عمل میکند؟؟ Automatic transfer switch
رله 25 باید باشه با توجه به در دست نبودن کمیت های منابع. من نذاشتم تو شکل که جزئیی از طراحی باشه که شما گفتی.
در صورتی که خواستیم به حالت اول برگرده یعنی Q3 قطع و هر باس از ورودی خودش تغذیه بشه رله 25 این کار رو انجام میده. با وصل لحظه ای 3 کلید(اما من روش عملکرد رو نمیدونم)! خب اینها همون فلسفه بهره برداری هست که اولا باید اون رو نهایی کنین.

میخواهیم سنکرون کنیم.

رله 86 رو هم من به این منظور میشناسم اگه اشتباه میکنم لطف کنید بفرمایید.

تمام حفاظت های جریانی در یک سیستم را با اندیس 86 نشان میدهیم.

رله 86 رله lockout هست که تمام رله ها از قبیل 50/51 و ... به اون فرمان میدهند و اون فرمان قطع رو به کلید میده و تا زمانی که ریست نشه اجازه وصل کلید رو نمیده ولی نحوه نمایشش روی تک خطی اشتباه اومده مثل نمایش بوبین کنتاکتور نشون داه میشه که فرمان قطع رو به کلید میده. میتونی کتاب http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/42248-لینک-power-engineering-guide-زیمنس رو ببینی برای این مدارات.منظور از مستقیم چیه؟
منظورم این بود که روی خط اصلی نشون دادی با CT

قسمت های قرمز رو ببینید

 

[mostafa ghodrat]

ممنونم بازم.
بله با سی تی متصل شده . یعنی اشتباهه؟!

 

[rashidishahram]

ممنونم بازم.
بله با سی تی متصل شده . یعنی اشتباهه؟!

منظورم نحوه نمایش که به این شکل معمولا نشان نمیدهند روی تک خطی.

 

[mostafa ghodrat]

منظورم نحوه نمایش که به این شکل معمولا نشان نمیدهند روی تک خطی.

بله . خوب میدونم شما و بقیه دوستان اشنا هستین این شکلی گذاشتم. مفهوم مشخصه ؟! نیست؟!
سی تی که درسته . فک کنم مشکل رله باشه ؟! خب دفعه بعد درستش میکنم.
الان منظورم رله 86 هست بازم بخشید

 

[A L I R E Z A]

سلام
خسته نباشید
طریقه حفاظت از یک بار و یک موتور که روی یک باس قرار دارند به چه صورت است؟؟؟

 

[mostafa ghodrat]

سلام
خسته نباشید
طریقه حفاظت از یک بار و یک موتور که روی یک باس قرار دارند به چه صورت است؟؟؟

سلام. کافیه چند صفحه قبل رو بخونید متوجه همه چیز میشید .
در قسمت حفاظت سیستم تاپیک هایی هست که درباره حفاظت توضیح داده شده.
کلا چند نوع حفاظت داریم که برای یک بار و یک موتور حفاظت جریانی شامل اضافه جریان اتصال کوتاه جریان برگشتی (در مصرف کننده های حساس پزشکی و ...)
رله حرارتی مثل اضافه بار
و رله های ولتاژی شامل افت ولتاژ اضافه ولتاژ و ولتاز پسماند (برای باس ) و غیره است.

 

[sina_tf]

پدیده آئولـــین ؟عوامل و راههای بهبود این عوامل ؟عیدتون مبارک

 

[mostafa ghodrat]

بررسی دینامیکی موتور یعنی چه؟
...
کنتور دیماند چیست؟!!

 

[challenger_69]

سلام

آيا موتور DC و PMSM هم مثل موتور القايي جريان راه اندازي حدود 6 برابر جريان نامي داره؟

 

[nutron]

بررسی دینامیکی موتور یعنی چه؟
...
کنتور دیماند چیست؟!!

وقتی در مورد دینامیک بحث میشه منظور بررسی فرایند های مکانیکی موتور حین کار هست . یعنی بررسی میشه که حین حرکت موتور مولفه های مکانیکی اون چه تغییراتی میکنه . چقدر تغییر میکنه و کی این تغییرات میرا میشه .

کنتور دیماند هم فکر کنم همون کنتور های راکتیو سنج صنعتی باشه .

 

[nutron]

سلام

آيا موتور DC و PMSM هم مثل موتور القايي جريان راه اندازي حدود 6 برابر جريان نامي داره؟

همه موتور ها جریان راه اندازی دارند چون از حالت سکون Ts به گشتاور نامی میرسیم. ولی بنظر من تو موتور های غیر متناوب این مقدار کمتر هست . چون القایی نیست. در واقع به نوعی تحریک کننده و تحریک شونده هر دو به منبع وصل هستند ( و یا به نوعی به منبع وصل هستند ) . خاصیت القایی سلف هم دراونها وجود نداره .

 

[challenger_69]

با سلام
مي دونيم که لامپ هاي فلئوروسنت براي روشن شدن به بالاست نياز دارن لامپ هاي فلوئوروسنت قديمي مثل مهتابي
توسط بالاست مغناطيسي و لامپ هاي کم مصرف جديد توسط بالاست الکترونيکي روشن ميشن

کسي از دوستان اطلاعات بيشتري در مورد اين دو نوع بالاست و نحوه ي عملکردشون داره
در واقع طرز کار اين دو نوع مختلف رو به همراه شباهت ها و اختلاف ها و نحوه عملکرد و مدارات داخلي هر کدوم ميخوام

 

[nutron]

با سلام
مي دونيم که لامپ هاي فلئوروسنت براي روشن شدن به بالاست نياز دارن لامپ هاي فلوئوروسنت قديمي مثل مهتابي
توسط بالاست مغناطيسي و لامپ هاي کم مصرف جديد توسط بالاست الکترونيکي روشن ميشن

کسي از دوستان اطلاعات بيشتري در مورد اين دو نوع بالاست و نحوه ي عملکردشون داره
در واقع طرز کار اين دو نوع مختلف رو به همراه شباهت ها و اختلاف ها و نحوه عملکرد و مدارات داخلي هر کدوم ميخوام

لامپ های فلوروسنت برای اینکه مواد فسفرسانس اونها نور ساطع کنه باید حالتی شبیه به انفجار در مخرن شیشه ای اون بوجود بیاد. برای اینکار بوسیله چک و یا هر وسیله ای که بتونه در لحظه ولتاژ زیادی رو تولید کنه . به دو سر مهتابی اعمال می کنیم . این ولتاژ باعث میشه بین دوسر فلوروسنت اختلاف پتاسیل شدیدی بوجود بیاد که باعث هادی شدن اون گاز داخلش میشه و به نوعی اون رو هادی میکنه. وقتی این هدایت صورت بگیره دیگه نیازی به اون ولتاز نداریم و اون چک بوسیله استارتر از مدار خارج میشه .
مدار الکترونیک هم همین کار رو انجام میده .

 

[amir0o]

سلام به همه دوستان و با تبریک سال نو انشاالله که سال خوبی باشه واستون
یه مشکل، یه کنتور سه فاز ولتاژ هر فازش با نول با هم متفاوته (خیلی بیشتر از حد مجازش) اما ولتاژ فاز با فازش با هم برابره!!! چرا!!؟
امکان داره مشکل از دستگاه اندازه گیری باشه؟
حالا ولتاژ تک فازش افت داره دستگاهی هست که بشه این افت رو جبران کرد؟

 

[mostafa ghodrat]

سلام به همه دوستان و با تبریک سال نو انشاالله که سال خوبی باشه واستون
یه مشکل، یه کنتور سه فاز ولتاژ هر فازش با نول با هم متفاوته (خیلی بیشتر از حد مجازش) اما ولتاژ فاز با فازش با هم برابره!!! چرا!!؟
امکان داره مشکل از دستگاه اندازه گیری باشه؟
حالا ولتاژ تک فازش افت داره دستگاهی هست که بشه این افت رو جبران کرد؟

سلام . سال نو شما هم مبارک
دو حالت داره . ثانویه ترانس یا ستارست یا زیگزیگ
اینو گفتم چون من از حالت زیگزاگ چیزی نمیدونم ممکنه مثل ستاره باشه ممکنه نباشه.
...
با یک امپر متر جریان هر فاز رو اندازه بگیر اگر جریان فازها هم بسیار با هم تفاوت داشت و سیم نول هم جریان داشت این مشکل از نا متعادلی هست.
احتمال دیگر هم میتونه اشکال در وسایل اندازه گیری باشه . وسیله اندازه گیریتو عوض کن.این مورد برای من هم پیش اومده
برای یک فیدری که مصرف کنندش توان راکتیو تولید میکنه یک خازن موازی با بار بذار...اگرجریان همون فیدر تغییر کرد(کمتر شد) پس باید از خازن برای اصلاح ضریب قدرت که باعث افت ولتاژ شده استفاده کرد.
احتمال دیگه اینه که بانک خازن داری ولی مشکلی پیش اومده که خازن برای مقدار باری دیگه وارد مدار نمیشه .


مهندسان عزیز هم کمک کنند.

 

[hts1369]

همه موتور ها جریان راه اندازی دارند چون از حالت سکون Ts به گشتاور نامی میرسیم. ولی بنظر من تو موتور های غیر متناوب این مقدار کمتر هست . چون القایی نیست. در واقع به نوعی تحریک کننده و تحریک شونده هر دو به منبع وصل هستند ( و یا به نوعی به منبع وصل هستند ) . خاصیت القایی سلف هم دراونها وجود نداره .

در موتورهای dc جریان راه اندازی بیشتر از موتورهای القایی هست.
تو کتاب بیم بهارا یه مثال اورده و اینو نشون داده
موفق باشید و سربلند

 

[challenger_69]

در موتورهای dc جریان راه اندازی بیشتر از موتورهای القایی هست.
تو کتاب بیم بهارا یه مثال اورده و اینو نشون داده
موفق باشید و سربلند

میشه بگید صفحه ای که این مثال درونش هست چنده؟

 

[hts1369]

میشه بگید صفحه ای که این مثال درونش هست چنده؟

صفحه ی 642 بحث راه اندازی موتور جریان مستقیم.

 

[amir0o]

سلام . سال نو شما هم مبارک
دو حالت داره . ثانویه ترانس یا ستارست یا زیگزیگ
اینو گفتم چون من از حالت زیگزاگ چیزی نمیدونم ممکنه مثل ستاره باشه ممکنه نباشه.
...
با یک امپر متر جریان هر فاز رو اندازه بگیر اگر جریان فازها هم بسیار با هم تفاوت داشت و سیم نول هم جریان داشت این مشکل از نا متعادلی هست.
احتمال دیگر هم میتونه اشکال در وسایل اندازه گیری باشه . وسیله اندازه گیریتو عوض کن.این مورد برای من هم پیش اومده
برای یک فیدری که مصرف کنندش توان راکتیو تولید میکنه یک خازن موازی با بار بذار...اگرجریان همون فیدر تغییر کرد(کمتر شد) پس باید از خازن برای اصلاح ضریب قدرت که باعث افت ولتاژ شده استفاده کرد.
احتمال دیگه اینه که بانک خازن داری ولی مشکلی پیش اومده که خازن برای مقدار باری دیگه وارد مدار نمیشه .


مهندسان عزیز هم کمک کنند.

به ترانس که دسترسی ندارم. جریان فازها هم با هم متفاوته اما بار راکتیو نداره بالانس نبودن جریان فاز ها به دلیل استفاده بار تک فازه.
سوال اینه که چرا ولتاژ فاز به فاز با هم برابره اما فاز ها با زمین نا برابر؟
در بار تک فاز افت ولتاژ هم پیش اومده با دستگاهی میشه جبرانش کرد؟